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MessaggioInviato: 10/12/2013, 10:33 
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quisquis ha scritto:
Apro e chiudo subito velocemente un fuori tema per chiarire la mia posizione con cose per altro già dette:

Primo: Il fatto che la descrizione della dinamica di un microfenomeno si esplichi bene con la meccanica quantistica e quindi in modo probabilistico non prova affatto che l'intima natura di esso sia casualistica. Vuol dire che a noi appare, oggi, così. Crederlo significa fare atto di fede. Tant'è vero che è possibile descriverlo altrettanto bene con un'intepretazione diversa da quella corrente , alla bohm per esempio, senza cambiare una formula, interpretando diversamente il significato fisico delle equazioni della meccanica quantistica, per esempio dell'equazione di schroedinger, ad esempio come potenziale di onda guida. E finora non c'è esperimento che abbia potuto smentire la bontà di quest'ultima interpretazione, né provarla come superiore, quindi sull'interpretazione del significato fisico ultimo delle equazioni è utile sospendere il giudizio.
Secondo: A livello microfisico l'interpretazione del tipo di probabilismo è totalmente aperta. Può essere epistemico o non, è totalmente aperta. Nessuno ha mai provato che il tipo di probabilità che appare in un'equazione quantistica sia radicalmente non epistemico, è solo un'interpretazione ed il fatto che sia maggioritaria non la rende più vera.
Terzo: a livello macroscopico tradizionalmente l'interpretazione del probabilismo è di tipo epistemico, non è affatto la stessa cosa dell'interpretazione che usualmente si dà in meccanica quantistica a livello microscopico.
Per cui ad esempio: io eseguo una misura di spin di un'elettrone ho il 50% di probabilità di trovarlo alto e il 50 di trovarlo basso, benissimo; descrivo il fatto con un'opportuna equazione d'onda combinazione lineare di due stati equiprobabili, benissimo. Ma il perché proprio quella particella all'atto della mia misura mi sia collassata ad esempio in spin basso piuttosto che alto non lo so e nessuno lo sa; dire che è così perché radicalmente casuale è legittimo tanto quanto dire che è così perché radicalmente inconoscibile (che è già cosa diversa) oppure perché semplicemente è ignoto (che è altra cosa ancora) pur non facendo affermazioni sul grado di inconoscibilità o sul significato ultimo di questa casualità.
E altra cosa ancora è l'interpretazione usuale del probabilismo a livello macroscopico.
Se infatti lancio una moneta testa\croce è vero che ho il 50% di ottenere testa e altrettanto di trovare croce, ma questo fatto deriva solo da una mia ignoranza, perché in linea di principio conoscendo esattamente la forza ed il momento impressi alla moneta dal mio dito, tutti i singoli urti con le molecole d'aria, gli attriti in gioco etc io riuscirei a prevedere esattamente il risultato. Se non ci riesco non dipende da un'intrinseca imprevedibilità della natura ma solo dalla mia ignoranza delle molteplici condizioni al contorno; conoscendole tutte potrei prevedere il risultato.
quarto: a livello di universo, non scordiamo che il modello cosmologico imperante è solo un modello, non è l'unico e non è una verità scolpita nei cieli.
quinto: attribuire ordine e legge alla parola caso significa di fatto attribuirgli un significato intelligente. La parola caso di per sé non significa niente se non si specifica che tipo di casualità si sta prefigurando ed in questo campo non c'è assolutamente niente di provato, né in relazione alla meccanica quantistica né in relazione ad altro, si tratta solo di interpretazioni sulle formule empiricamente condivise.

Basta fuori tema

In ogni caso, non vedo il nesso tra una possibile interpretazione casualistica dell'universo ed il fatto che dovremmo provare paura di qualcosa. Quando non si conosce conviene sospendere il giudizio e cercare, non provare paura o timore.

Altra cosa ancora è l'ipotesi di uno sbarco alieno nei termini holliwoodiani (e quindi creati per propagare determinate suggestioni nel pubblico) descritti in questa discussione. Certamente uno sbarco del genere creerebbe nei più panico e confusione, anzi per gettare panico e confusione nel gregge basta molto, molto di meno.

Ma, a prescindere dall'ostilità o meno dei supposti ET, qualcuno sicuramente non si farebbe prendere dal panico, che non serve mai, meno che mai serve in caso di ostilità anzi lì conviene massimamente conservare calma e lucidità, e nemmeno si farebbe prendere dalla confusione, avendo riflettuto sul tema e quindi non essendo impreparato mentalmente a questa eventualità.



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"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione" - Jean Kerr

"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
"Chi e' disposto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non otterra' né la liberta' ne' la sicurezza ma le perdera' entrambe" - Benjamin Franklin

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"Quanto piu' una persona e' intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo" - Joseph Conrad

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MessaggioInviato: 10/12/2013, 14:56 
Comunque, RigelDiOrione, quello che ho riportato sul mio Topic c'è poco da ... "smontare"! Sono tutti casi (la maggioranza) acclarati, documentati e con nomi e cognomi; per quello mi baso sulle vecchie testimonianze (oltre ad averle "vissute direttamente").
E' che da quegl'anni non succede più nulla di clamoroso ... Tolto Phoenix, ancora con qualche dubbio (ma sottolineo, qualche) non si ha più nulla di eclatante; forse perché non corriamo più il pericolo nucleare e corsa sfrenata agli armamenti e aggiungiamo la "corsa alla Luna"!
Fatto sta (poi, ora, dal 2007) non "circola" più ... nessuno! Ma sicuramente, quando Torneranno, lo faranno come al solito: massivamente.
Purtroppo mi manca il solito "Grigio" in cantina o un bel "bullone"di origine sconosciuta in una scatoletta ... Ma così è! [8)]



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MessaggioInviato: 10/12/2013, 15:27 
Cita:
Ufologo 555 ha scritto:
Fatto sta (poi, ora, dal 2007) non "circola" più ... nessuno! Ma sicuramente, quando Torneranno, lo faranno come al solito: massivamente.


[8] [8]

....chissa', noi non lo sappiamo, ma forse hanno sgombrato il campo perche' la situazione a divenire potrebbe essere piu' pericolosa per loro.....



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MessaggioInviato: 10/12/2013, 19:56 
Questo lo escludo a priori (meglio credere che non ... esistano) [;)]



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MessaggioInviato: 10/12/2013, 21:13 
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Ufologo 555 ha scritto:

Questo lo escludo a priori (meglio credere che non ... esistano) [;)]


Beh, però tra i tanti possibili scenari anche quanto dice zakmck potrebbe avere un senso, mi spiego meglio con un esempio:

tra i tanti possibili scenari di contatto/scontro c'è anche quello dei supposti ET di forma umana in incognito tra di noi, non necessariamente per scopi ostili verso di noi. Mettiamoci in quest'ultimo caso, che poi è quello riportato in numerosi casi. In questo caso, per quanto possa essere protetto da una superiore tecnologia, l'ipotetico ET in incognito in mezzo alla folla terrestre rischia sempre l'imprevisto. L'incidente, l'aggressione fortuita, la rapina, il matto di turno e soprattutto i servizi segreti terrestri sicuramente alle calcagna. Se non ostile ha anche il problema di non reagire, se poi ha il vincolo di non rivelarsi tutto diventa più difficile per lui, se poi si trova a dover fronteggiare infiltrati ET a lui nemici la cosa si complica ulteriormente.
Dal 1945 ad oggi sicuramente i servizi segreti terrestri, in questo ipotetico scenario, avrebbero preso molta più dimestichezza col tema ET in mezzo a noi, proprio grazie al loro (ipotetico) rivelarsi durante gli anni '50 e '60, quindi non sarebbero così impreparati. Un uomo è un uomo, un corpo è un corpo, può essere ferito ed ucciso, terrestre o meno. Quindi l'ipotesi di zakmck non è peregrina, secondo me.
In questo scenario, rispetto agli anni '50 e '60, potrebbero limitarsi a tenerci d'occhio da distanza maggiore.

Proprio rifacendoci al da te citato caso Meier, Semjase se ben ricordo quando incontrava il nostro aveva sempre molta fretta, non perdeva tempo; gli diceva "siedi e ricorda", dopodiché attaccava a parlare, come se avesse poco tempo, come se avesse qualcuno alle calcagna. Non necessariamente terrestre, è vero, infatti se ben ricordo Meier stesso ebbe a che fare con imprevisti avvistamenti non riconducibili a semjase, il che rimanda all'idea di più gruppi di infiltrati ET non necessariamente amici tra loro. Ma anche terrestre, perché no, come suggerisce la foto del jet militare fotografato da Meier, come suggeriscono gli stessi presunti incontri di Adamski (per restare sul "classico") o lo stesso caso "amicizia".

Chiaramente sono tutte ipotesi, niente di più, però sono legittime come altre ipotesi.


Ultima modifica di quisquis il 10/12/2013, 21:25, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
quisquis ha scritto:
Chiaramente sono tutte ipotesi, niente di più, però sono legittime come altre ipotesi.


Infatti la mia non era una cosa buttata li a caso. [;)]

Ci sono molteplici elementi che possono avvalorare un'ipotesi di questo tipo (intendo l'abbandono volontario del campo). Sicuramente possiamo pensare ad uno scenario come quello descritto da quisquis, ma anche altri similari sono possibili, come ad esempio il raggiungimento degli obiettivi che perseguivano (avete presente quanto riportato dalla Cannon sulle varie ondate) oppure il sopraggiungere di condizioni geofisiche estreme delle quali i continui eventi tellurici/vulcanici potrebbero essere un semplice preludio o ancora gli scenari evocati dal quel "pazzoide" di Fulford.

Ovviamente sono tutte ipotesi, ma credo sia comunque un buon esercizio quello di dipingere tutti questi scenari. Al prossimo indizio sapremo subito dove collocarlo e forse il quadro ci apparira' piu' chiaro (ma anche no!).

In ogni caso, "connect the dots". Questo e' l'importante. [;)]



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MessaggioInviato: 16/12/2013, 11:41 
Un saluto a tutti; ogni tanto passo di qua, il tema esseri da altri mondi mi è sempre stato caro anche se non ho mai
vissuto per quello. Penso semplicemente che l'universo, o meglio il multiverso è molto più di quello che sappiamo,
e come suoi abitanti penso che abbiamo la possibilità di viverlo pienamente attraverso l'evoluzione di quello che siamo.

Se altri esseri da altri mondi si palesassero su scala mondiale che succederebbe?
Dipende, dipende da chi sono tali esseri, dipende da cosa vogliono, dipende dalla nostra reazione complessiva come
umanità che sarebbe diversa da persona a persona ma comunque come collettivo umano possiamo parlare di
reazione dell'umanità.
Nella vita ho sperimentato il fenomeno ufologico inteso come fenomeno sconosciuto, penso che esseri da altri mondi
ogni tanto passano a visitarci e ognuno lo fa con le sue intenzioni.
A questo punto della nostra storia dovremmo seriamente chiederci: ha senso prendere contatto con un altra civiltà?
e se ha senso con che tipo di civiltà?
Per me ha senso prendere contatto con un altra civiltà se tale civiltà è più evoluta nella coscienza di noi, se nella propria
dimensione spazio-temporale ha già realizzato "cose" come fratellanza, amore, pace, consapevolezza evoluta, se vive per la
conoscenza, la liberta, la creazione, l'amore per tutto e tutti........ Avrebbe senso per noi prendere contatto con una civiltà cosi?
Sapremmo entrare in contatto con una civiltà cosi?
Sicuramente il potere, quello duro, oligarchico, che abbisogna di potere per continuare a vivere la propria emozione di potere
non vuole il contatto con una civiltà evoluta di coscienza. Non lo vuole, perché questo significa alla lunga perdere il potere.
Se entrassimo in contatto con una civiltà dell'amore, della liberta evoluta nella scienza e nella coscienza, alla lunga cambieremmo
il ritmo della nostra storia, impareremmo a prendere la responsabilità di noi stessi, ci evolveremmo noi stessi come coscienza e come
scienza e probabilmente creeremmo un "paradiso" alla lunga.
Naturalmente questo non va inteso come "speranza messianica", cosi non funziona, una civiltà evoluta non credo entri in contatto
con degli "speranzosi" che vogliono entrare in contatto con l'extraterrestre per essere presi per mano e condotti in chissà quale idillio.......
No, una civiltà evoluta di coscienza entrerà in contatto con noi solo se su questo pianeta ci sarà una sufficiente consapevolezza umana
(una parte dell'umanità che può fare la differenza) che desidera evolversi, che desidera un mondo migliore per tutti, che desidera un mondo
basato sull'amore e la fratellanza e la liberta, che desidera prendersi LA RESPONSABILITA DI SE STESSA DI FRONTE A SE STESSA, DI FRONTE
AL MONDO, DI FRONTE ALL'UNIVERSO, pronta ad avventurarsi in nuovo esperienze della vita. Una civiltà evoluta entrerà in contatto con noi,
se nel nostro libero arbitrio di umanità desideriamo abbastanza l'evoluzione di coscienza, l'evoluzione di noi stessi, della razza umana, della Terra
stessa in tutta la sua totalità oltre la sopravvivenza, il potere, gli istinti che abbiamo vissuto fino ad ora. Una civiltà evoluta verrà se vogliamo evolverci
oltre il paradigma di sopravvivenza, potere, istinti che abbiamo vissuto da secoli; allora potremo, se lo vorremo, condividere una vita nuova basata su
amore, verità, conoscenza, libertà..........

Quindi cosa farebbe l'umanità di fronte a un palesarsi di una altra civiltà a livello globale? Questa domanda dipende dal chi siamo noi come umani
di fronte all'universo, dipende da quello che intimamente siamo.......... Un tale incontro sarebbe meraviglioso se fosse con una civiltà evoluta di coscienza,
sarebbe un "disastro" se fosse con una civiltà evoluta tecnologicamente e nella scienza ma non nella consapevolezza e nella coscienza. Per incontrare una civiltà
evoluta scientificamente e tecnologicamente e dedita alla conquista e al potere e' MEGLIO NON INCONTRARLA. E il punto è questo: siamo come umanità la consapevolezza
necessaria a un incontro con una civiltà evoluta di coscienza? oppure siamo come umanità la consapevolezza necessaria a un incontro con una
civiltà ultrascientifica e dedita al potere? oppure siamo una civiltà con una consapevolezza atta a starcene nel "nostro brodo" punto e basta?
Secondo me oggi nel mondo c'è abbastanza consapevolezza per l'incontro con una civiltà evoluta di coscienza, con una civiltà dell'amore. I governi sarebbero
contro, ma non ha importanza, un evento mondiale di questo tipo, smuoverebbe alla lunga le coscienze, ci sarebbe senz'altro scompiglio e timori, magari scontri
e guerre, ma alla lunga tale incontro con il contributo di molti esseri umani che decidono di essere nuovi esseri umani d fronte a se stessi e di fronte all'universo,
ci sarebbe la nascita di una nuova umanità......... Ma questo può accadere se c'è sulla Terra una consapevolezza umana sufficiente che SCEGLIE UN TALE CAMBIAMENTO,
MUTAMENTO............ Non ha nulla a che fare con un incontro messianico in cui essere speranzosi ricercatori di patners che ci possano salvare. Ha a che fare con
l'assumersi la responsabilità di un cambiamento notevole di se stessi e del mondo per amore di se stessi, di tutti, del mondo e dell'universo; questo cambiamento in noi stessi può
portarci a nuovi incontri come una civiltà evoluta di coscienza...............
Un saluto a tutti


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MessaggioInviato: 16/12/2013, 14:34 
Cita:
Pierluigi Scabini ha scritto:



...
A questo punto della nostra storia dovremmo seriamente chiederci: ha senso prendere contatto con un altra civiltà?
e se ha senso con che tipo di civiltà?
Per me ha senso prendere contatto con un altra civiltà se tale civiltà è più evoluta nella coscienza di noi, se nella propria
dimensione spazio-temporale ha già realizzato "cose" come fratellanza, amore, pace, consapevolezza evoluta, se vive per la
conoscenza, la liberta, la creazione, l'amore per tutto e tutti........ Avrebbe senso per noi prendere contatto con una civiltà cosi?
Sapremmo entrare in contatto con una civiltà cosi?
...





Ok, ok!

Noi siamo brutti, sporchi e cattivi. [}:)]

Questa storiella trita e ritrita che noi non siamo all'altezza, non siamo maturi, non abbiamo una sufficiente evoluzione spirituale per affrontare un incontro del genere... è una scusa senza capo ne' coda. [:(]

Immagino gli alieni che ci guardano da lontano e sentenziano:

" Si potrebbero finalmente incontrare questi terrestri. Ma è meglio rinviare. Non sono abbastanza evoluti spiritualmente! "

Maddaiii...! [:D]

Io tenterei una spiegazione diversa, anche se molto ardita.

L'umanità dovrebbe inviare ufficialmente a loro un invito. Cosa che non è mai stata fatta. [:0]

Ora, moltissimi diranno che non si può invitare qualcuno se non si è nemmeno certi della loro esistenza. Vero???


Prima occorre che qualcuno certifichi la loro esistenza in modo sicuro e ufficiale. Condiviso dall'intera umanità. Dopodichè il secondo passo... diventerebbe mooolto più semplice! [;)]

Ma se non si fa il primo non si va da nessuna parte. [^]


Ultima modifica di BOBBY il 16/12/2013, 14:40, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 16/12/2013, 15:21 
Cita:
BOBBY ha scritto:


L'umanità dovrebbe inviare ufficialmente a loro un invito. Cosa che non è mai stata fatta. [:0]


Ne sei proprio sicuro?!?!

[:p]

Dipende quale tipologia di 'alieni' sia stata... "invitata"...

[8]


Ultima modifica di Atlanticus81 il 16/12/2013, 15:22, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
BOBBY ha scritto:
L'umanità dovrebbe inviare ufficialmente a loro un invito. Cosa che non è mai stata fatta.[:0]


A parte che non è vero, ma in ogni caso per quale motivo bisogna mandare un invito? -_-


Ultima modifica di MaxpoweR il 16/12/2013, 15:47, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
BOBBY ha scritto:
Questa storiella trita e ritrita che noi non siamo all'altezza, non siamo maturi, non abbiamo una sufficiente evoluzione spirituale per affrontare un incontro del genere... è una scusa senza capo ne' coda.[:(]




Mica tanto, guardala da un altro punto di vista. Tu hai voglia di comunicare con una gallina? Non credo, perlomeno la maggior parte delle persone non ha voglia di comunicare con una gallina. Al più te la mangi, ma, anche lasciando stare questo aspetto, quando vedi una gallina non sprizzi (non sprizziamo) dalla voglia di instaurare un dialogo.

La gallina di contro non è nemmeno consapevole di una benché minima parte di ciò che tu sei e del tuo mondo. Ti vede , ti teme al più, per il resto vive la sua vita.

Perché un'ipotetica civiltà ET molto evoluta tecnologicamente non potrebbe provare qualcosa di analogo verso di noi? E' una possibilità molto reale.

Anche la faccenda dell'evoluzione spirituale si può inquadrare in modo più pragmatico. Togli la parola spirito, metti la parola mente. Potrebbero essere molto sviluppati in direzioni in cui noi non siamo mai andati e non abbiamo nemmeno interesse ad andare, direzioni non necessariamente migliori o qualitativamente superiori, ma altre. E viceversa, potrebbero disinteressarsi bellamente delle nostre direzioni culturali e mentali. Quindi a che pro un contatto, da parte loro, in quest'ipotesi?

E' una possibilità sempre aperta, questa.



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be sicuramente sarei incuriosito dall'evento ,e uscire subito fuori per vedere con i miei occhi , ma la mia preoccupazione più grande sarebbe per le parole del funzionario dello stato che risuonerebbero nella mia testa , e di conseguenza penserei NON FIDARTI DEL FUNZIONARIO [:)]


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Credete che eventuali Extraterrestri non abbiano anche loro la "scintilla"Divina? Io ritengo di sì, a meno che arrivino esseri robotizzati (come molte volte sembra) ma, stando ad alcune testimonianze, anche Esseri come noi ...[;)]



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Cita:
quisquis ha scritto:

Cita:
BOBBY ha scritto:
Questa storiella trita e ritrita che noi non siamo all'altezza, non siamo maturi, non abbiamo una sufficiente evoluzione spirituale per affrontare un incontro del genere... è una scusa senza capo ne' coda. [:(]




Mica tanto, guardala da un altro punto di vista. Tu hai voglia di comunicare con una gallina? Non credo, perlomeno la maggior parte delle persone non ha voglia di comunicare con una gallina. Al più te la mangi, ma, anche lasciando stare questo aspetto, quando vedi una gallina non sprizzi (non sprizziamo) dalla voglia di instaurare un dialogo.

La gallina di contro non è nemmeno consapevole di una benché minima parte di ciò che tu sei e del tuo mondo. Ti vede , ti teme al più, per il resto vive la sua vita.

Perché un'ipotetica civiltà ET molto evoluta tecnologicamente non potrebbe provare qualcosa di analogo verso di noi? E' una possibilità molto reale.

Anche la faccenda dell'evoluzione spirituale si può inquadrare in modo più pragmatico. Togli la parola spirito, metti la parola mente. Potrebbero essere molto sviluppati in direzioni in cui noi non siamo mai andati e non abbiamo nemmeno interesse ad andare, direzioni non necessariamente migliori o qualitativamente superiori, ma altre. E viceversa, potrebbero disinteressarsi bellamente delle nostre direzioni culturali e mentali. Quindi a che pro un contatto, da parte loro, in quest'ipotesi?

E' una possibilità sempre aperta, questa.


Un esempio molto calzante!

[;)]



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Ufologo 555 ha scritto:

Credete che eventuali Extraterrestri non abbiano anche loro la "scintilla"Divina? Io ritengo di sì, a meno che arrivino esseri robotizzati (come molte volte sembra) ma, stando ad alcune testimonianze, anche Esseri come noi ...[;)]




Prendo questo tuo spunto; per farlo occorre mettersi all'interno di una visione del mondo in cui ogni essere vivente abbia un quid non riconducibile al corpo, ma a Dio. O perlomeno ogni essere intelligente. Tu ti muovi facilmente all'interno di questa cornice, quindi non serve che stia a spiegare cosa intendo con questa ipotesi e con termini come spirito, Dio etc.

Sì, tranne esseri robotizzati, avrebbero una scintilla divina. Ma ciò non toglie che la loro mente, la loro modalità esistenziale potrebbe essere molto, molto diversa e quindi potrebbero non essere più di tanto interessati a noi. Un indù direbbe che anche una gallina ha una scintilla divina, un eretico bogomilo direbbe che anche il diavolo ha una scintilla divina, in quanto creato da Dio e non passibile di esistenza senza questa scintilla divina, un cattolico forse limiterebbe la scintilla divina agli esseri intelligenti, ma ciò non toglie che la modalità esistenziale di una gallina, di un diavolo o di un altro essere intelligente potrebbero essere (e nel caso della gallina sicuramente sono) molto, molto distanti dalla nostra.

Quanto agli esseri robotizzati, era tipico della "saga" amicizia disquisire su fino a che punto i CTR, discendenti da automi biologici ma emancipatisi, potessero essere assimilati agli uomini (intesi in senso non solo terrestre).
A titolo di pura curiosità culturale, ricordo che nel secondo libro di Breccia dedicato al tema, quello uscito postumo in inglese, Breccia esplicita meglio il suo pensiero in merito. Facendo riferimento alla quadripartizione dell'uomo tipica della cultura egizia e che si ritrova pari pari nell'ermetismo italiano (ed europeo) che a quella cultura faceva in buona parte riferimento (vedi il Kremmerz), usando termini italiani e non quelli originari egizi, diciamo che un uomo sarebbe composto di corpo fisico (elemento simbolico terra), corpo emotivo (simbolo luna ma anche acqua) , corpo mentale (simbolo aria), spirito (simbolo fuoco); ai CTR mancherebbe il quarto, che è ciò che starebbero vanamente cercando, studiando (talvolta senza il consenso) i terrestri ,in quanto indifesi tecnologicamente rispetto a loro e quindi facilmente studiabili, anche in modo coatto.


Ultima modifica di quisquis il 16/12/2013, 18:17, modificato 1 volta in totale.


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