da dove vengono gli alieni?

[bleffort]

Se la presenza di acqua sulla Terra fosse solamente frutto dell'integrazione fra il Sole e la terra allora fra qualche milione di anni la Terra sarà sommersa completamente dall'acqua!.
Forse la verità è in ambedue le ipotesi,non solo questa ma che una pioggia di comete si sia abbattuta sulla superficie Terrestre subito dopo la sua nascita e anche l'esplosione di un pianeta posizionato nell'orbita della fascia degli asteroidi potrebbe aver contribuito a riversare la sua acqua assieme ai detriti in direzione della Terra,possibile che tutti questi eventi messi assieme hanno formato i nostri oceani.

[zakmck]

MaxpoweR ha scritto:

beh per lo stesso motivo che hanno portato a farlo per altri pianeti che invece si sono formati come la terra, marte, mercurio ecc.
Nel caso la massa del materiale non era tale da permettere una aggregazione massiccia e\o il processo troppo lento e quindi influenzato dai pianeti già in fase più avanzata...
Non saprei onestamente, ma non so perchpè ricordo di avere questa nozione e cioè che la fascia di asteroidi sarebbe un pianeta mai nato a causa di influenza gravitazionali.

Lo ricordi perche' lo insegnano a scuola.

Comunque, i modelli di formazione del sistema solare sono molteplici. Alcuni sono piu' accettati di altri (come ad esempio il modello di Nizza) ma nessuno riesce a combaciare con il 100% delle osservazioni. Il che si traduce nel dire che nessuno di questi modelli e' esatto.

Tornando quindi in topic, non escluderei a priori l'ipotesi Mallona.

PS: Comunque, tanto per la cronaca, alcune simulazioni hanno mostrato come la massa iniziale del materiale della fascia principale fosse all'incirca pari alla massa terrestre e poi dispersa dall'avvicinamento di Giove verso il sole.

[zakmck]

bleffort ha scritto:

Se la presenza di acqua sulla Terra fosse solamente frutto dell'integrazione fra il Sole e la terra allora fra qualche milione di anni la Terra sarà sommersa completamente dall'acqua!.

Non dimenticare che esiste il fenomeno di inaridimento che porta al prosciugamento dell'acqua di superficie, esattamente come e' accaduto agli altri pianeti. Sulla terra questo processo sembra bilanciato dalla formazione continua di nuova acqua per l'effetto che ho sopra illustrato (o per uno eventualmente equivalente).

[bleffort]

zakmck ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:
Potrebbe anche trattarsi di un pianeta MAI FORMATO proprio a causa delle cause suddette più che di un pianeta esploso.

Certo, anche questa e' un'ipotesi solo che ci rimane da spiegare come mai da un insieme caotico di materiali che vagavano ovunque nel sistema solare alla fine si siano ritrovati tutti ad orbitare in una medesima zona.

Tanto per capirci, forse un'immagine puo' rendere meglio l'idea:





Bel mistero!!

Vedete la foto?,ebbene non è l'immagine di un sistema solare protetto dall'Acqua?,questo non può voler dire che in tutti i pianeti del nostro sistema ci sia o ci sia stata acqua?.

[bleffort]

zakmck ha scritto:

bleffort ha scritto:

Se la presenza di acqua sulla Terra fosse solamente frutto dell'integrazione fra il Sole e la terra allora fra qualche milione di anni la Terra sarà sommersa completamente dall'acqua!.

Non dimenticare che esiste il fenomeno di inaridimento che porta al prosciugamento dell'acqua di superficie, esattamente come e' accaduto agli altri pianeti. Sulla terra questo processo sembra bilanciato dalla formazione continua di nuova acqua per l'effetto che ho sopra illustrato (o per uno eventualmente equivalente).

Sulla Terra questo non succede la nostra acqua non si disperde mai fuori dalla nostra atmosfera,quella che evapora prima o poi ricade sulla terra.

[zakmck]

bleffort ha scritto:

zakmck ha scritto:

bleffort ha scritto:

Se la presenza di acqua sulla Terra fosse solamente frutto dell'integrazione fra il Sole e la terra allora fra qualche milione di anni la Terra sarà sommersa completamente dall'acqua!.

Non dimenticare che esiste il fenomeno di inaridimento che porta al prosciugamento dell'acqua di superficie, esattamente come e' accaduto agli altri pianeti. Sulla terra questo processo sembra bilanciato dalla formazione continua di nuova acqua per l'effetto che ho sopra illustrato (o per uno eventualmente equivalente).

Sulla Terra questo non succede la nostra acqua non si disperde mai fuori dalla nostra atmosfera,quella che evapora prima o poi ricade sulla terra.

No, non si tratta del ciclo dell'evaporazione, ma di quello che finisce nell'interno del globo. L'acqua quindi passa dalla superficie al sottosuolo.

[bleffort]

zakmck ha scritto:

bleffort ha scritto:

zakmck ha scritto:

bleffort ha scritto:

Se la presenza di acqua sulla Terra fosse solamente frutto dell'integrazione fra il Sole e la terra allora fra qualche milione di anni la Terra sarà sommersa completamente dall'acqua!.

Non dimenticare che esiste il fenomeno di inaridimento che porta al prosciugamento dell'acqua di superficie, esattamente come e' accaduto agli altri pianeti. Sulla terra questo processo sembra bilanciato dalla formazione continua di nuova acqua per l'effetto che ho sopra illustrato (o per uno eventualmente equivalente).

Sulla Terra questo non succede la nostra acqua non si disperde mai fuori dalla nostra atmosfera,quella che evapora prima o poi ricade sulla terra.

No, non si tratta del ciclo dell'evaporazione, ma di quello che finisce nell'interno del globo. L'acqua quindi passa dalla superficie al sottosuolo.

La sputano i Vulcani sotto forma di vapore inoltre fa diventare più scivolose le Placche Tettoniche.

[star-man]

grazie Max,anch'io ogni tanto mi invidio per questo,ma poi la gratitudine supera tutto e mi pasce beato.

Per rispondere a zackmck,l'acqua era presente sulla terra già 4 miliardi di anni fa,ma in che quantità?

Il fatto che si siano trovati sedimenti marini non vuol dire niente:

NILI FOSSAE su Marte,è una vasta conca exmarina dove si trovano sedimenti,ma quel mare era pochissimo profondo.

Diciamo che l'acqua sulla terra si è andata accumulando con il tempo:

a)NON GRAZIE ALLE COMETE, dato che le comete hanno un'acqua ISOTOPICAMENTE molto diversa da quella terrestre.

Solo la cometa Hartley ha un0acqua simile,ma la Hale Bopp,ad esempio,ha un 'acqua totalmente diversa.

b)Lo stesso vale per gli asteroidi

Allora,da dove è arrivata tutta l'acqua che abbiamo oggi?

E TUTTO IL SALE CHE STA NEGLI OCEANI E NEI MARI?

Portato dai fiumi,è vero,ma i fiumi sono il 3 % dell'acqua terrestre,l'acqua salata il 97 %

Avete l'idea di quante ton di sale si trovano oggi n ell'acqua salata?

A parte questo,resta aperto il problema della quantità:

non le comete,non gli asteroidi,a meno che gli isotopi siano una barza inventata
dagli idraulici.

Potrebbe essere arrivata da Marte,perchè no?

Chi vuole mettere una pietra sopra la mia ipotesi,si ricordi che la quantità di acqua presente prima della fine di Marte,era sicuramente minore di quella che c'è oggi.

Quindi,una pioggia ghiacciata marziana avrebbe potuto aumentarla no?

Insomma,da una parte , ci sono amici che scrivono dell'enorme impatto di un enorme corpo celeste su Marte,che avrebbe causato una esplosione tale da fare in modo che il materiale schizzato verso l'alto portasse via nello spazio quasi tutta l'atmosfera.

Non solo l'atmosfera,ma anche l'acqua,dato che quando lo spazio aspira ....aspira tutto...

Ora,perchè mai voler negare che,FORSE,questa pioggia è arrivata sulla terra?

E se fosse arrivata 50 000 000 di anni fa,spazzando via,con i suoi detriti,polveri,
ghiaccio ...i dinosauri?

Perchè mai Marte non potrebbe essere esploso in quel periodo?

Ogni ipotesi può essere valida.

Per le info relative alla'inizio della vita,vi posso dire che questo inizio viene oggi considerato intorno ai 3.4 miliardi di anni fa,perchè a quel periodo risalgono ITRACCIANTI MOLECOLARI ritrovati ,TRACCIANTI CE VENGONO RITENUTI COME I PRIMI SEGNI SICURI DI VITA SULLA TERRA.

Da lì è iniziata la vita.

ciau

[zakmck]

star-man ha scritto:

grazie Max,anch'io ogni tanto mi invidio per questo,ma poi la gratitudine supera tutto e mi pasce beato.

Veramente ero io che ti invidiavo..

Per rispondere a zackmck,l'acqua era presente sulla terra già 4 miliardi di anni fa,ma in che quantità?

Il fatto che si siano trovati sedimenti marini non vuol dire niente:

NILI FOSSAE su Marte,è una vasta conca exmarina dove si trovano sedimenti,ma quel mare era pochissimo profondo.

Diciamo che l'acqua sulla terra si è andata accumulando con il tempo:

Forse il quantitativo di acqua terrestre e' un tantino sopravalutato. Guarda che l'intera idrosfera cuba per 1/4400 della massa terrestre.
E' tanta acqua certo, ma non e' poi cosi tanta. La vera differenza rispetto agli altri pianeti e' la presenza di acqua superficiale.

Inoltre la massa di marte e' pari a 0,107 masse terrestri e quindi, anche ipotizzando una presenza iniziale di acqua su marte nelle stesse proporzioni di quella terrestre, si avrebbe un contributo veramente esiguo, pari cioe' a meno di 1/10 della quantita' attuale. Se poi si aggiunge il fatto che nella dispersione dell'acqua marziana si presume che la stessa si disperda uniformemente in tutte le direzioni, risulta che la quantita' che potrebbe effettivamente aver raggiunto la terra sia largamente inferiore.

Allora,da dove è arrivata tutta l'acqua che abbiamo oggi?
.....
A parte questo,resta aperto il problema della quantità:
.......
Potrebbe essere arrivata da Marte,perchè no?
.......
Chi vuole mettere una pietra sopra la mia ipotesi,si ricordi che la quantità di acqua presente prima della fine di Marte,era sicuramente minore di quella che c'è oggi.

Mi dispiace, ma non vedo appigli per questa ipotesi.

[zakmck]

Atlanticus81 ha scritto:

zakmck ha scritto:



Ma procediamo con ordine, come si forma l'acqua?

Se analizziamo la formula dell'acqua ci accorgiamo che per la maggior parte e' fatta di idrogeno. E qual'e' la maggiore fonte di idrogeno nei sistemi stellari? Anche questo e' ovvio, sono le stelle.
E cosi e' pure nel nostro sistema solare in cui il sole rappresenta appunto piu' del 99,98% della massa complessiva.
Il sole e' quindi la fonte principale e unica dell'idrogeno, che provvede a spargere a piene mani grazie al vento solare e ai cme.

Ma torniamo all'aqua. Capito il ruolo dell'idrogeno che dire dell'ossigeno? Senza di esso non vi puo' essere acqua. E dove troviamo la piu' grande concentrazione di ossigeno del sistema solare?

Semplice, sulla Terra.

Quindi, quando l'idrogeno espluso dal sole raggiunge il nostro pianeta, per gravita' tendera' a precipitare verso la superficie e, al pari dei meteoriti, impattera' prima nell'alta atmosfera, dove per frizione con le particelle di ossigeno originera' nuovo vapore acqueo che in seguito entrera' nel ciclo terrestre dell'acqua (un po' come accade nelle celle a combustibile grazie allo scambio protonico).
Infine l'ossigeno non si e' consumato e non finira' per consumarsi in quanto conseguenza dei processi di fotosintesi che continuamente provvedono a reintegrarlo.

Questa a mio parere e' una semplice spiegazione di come mai sulla Terra sia presente molta acqua. Sugli altri pianeti del sistema solare cioe' non si verifica per via della mancanza di atmosfera o di ossigeno atmosferico.

Mi sembra una spiegazione inoppugnabile!

Il fenomeno si presenta anche su altri corpi celesti, seppur in misura minore per via della scarsa presenza di ossigeno.

L’acqua sulla Luna? Colpa del Sole
A portare l’acqua sulla Luna non sarebbero state le comete ma il bombardamento di particelle trasportate dal vento solare. Una nuova conferma sulla rivista Pnas

A portare l’acqua sulla Luna non sarebbero state le comete ma il bombardamento di particelle trasportate dal vento solare. Una nuova conferma a questa ipotesi arriva da uno studio compiuto da due ricercatori francesi Alice Stephant e François Robert, del Centro Nazionale della Ricerca Scientifica (Cnrs) di Parigi e pubblicato sulla rivista dell’Accademia delle Scienze Americana “Pnas”.

Continua -->

Questa mi sembra una conferma alla teoria che avevo segnalato.....