25/02/2014, 19:24
(Diglielo, al plurale si dice Marines) ![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
26/02/2014, 12:17
Crimea a rischio secessione. La folla applaude i tank russi
Dalla base navale di Sebastopoli esce un blindato con i colori di Mosca ed esplode il tripudio: "Non vogliamo avere a che fare con i golpisti".
Il blindato russo sfreccia nella piazza principale di Sebastopoli con i militari di Mosca che spuntano fuori come nei film.La piccola folla che presidia il municipio per difendere il nuovo sindaco controrivoluzionario imposto dalla piazza domenica si volta di scatto. Ed esulta come se fossero appena passati i salvatori.
Un cosacco in piazza a Sebastopoli
A Sebastopoli, sull'estrema punta della penisola di Crimea, c'è dai tempi degli Zar la grande base navale russa della flotta del Mar Nero. La popolazione, che per il 40% ha il passaporto di Mosca, si è subito mobilitata contro i «banditi», come li chiamano loro, «responsabili del colpo di stato a Kiev».
Altri movimenti di blindati sono stati segnalati in città, ma il Cremlino non ha bisogno di invadere la Crimea. Le basi della flotta del Mar Nero, territorio russo fino al 2042, hanno agli ormeggi circa 150 unità navali da guerra. A Sebastopoli è acquartierato un Reggimento indipendente di fanti di Marina composto da 1100 uomini con blindati come quello che ha provocato l'esultanza in piazza Nakhimov.
Se con la gente parli della rivoluzione di Kiev ti guardano storto, ma non vedono l'ora di fermare un giornalista occidentale per dirgli: «Ci sentiamo russi e non vogliamo avere nulla a che fare con i criminali politici al potere». I manifestanti del municipio sventolano un bandierone bianco con le diagonali azzurre, simbolo della Marina russa. All'ingresso della città guai a chi tocca l'arco bianco con il faccione di Lenin.
In piazza ci sono pure i cosacchi con le loro divise blu ed i nastrini da veterani. Dal Don starebbero arrivando le prime avanguardie per #147;difendere#148; la Crimea.
Davanti al municipio hanno ammainato la bandiera ucraina issando quella russa con l'aquila imperiale. Valentina Polikova, una babuchka di 70 anni, con un'ombra di rossetto, è orfana di guerra.
«La nostra città è russa - afferma decisa - Vorrei che Sebastopoli e la Crimea si unissero a Mosca. Così Putin mi darebbe la pensione che mi stanno portando via».
CONTINUA: http://www.ilgiornale.it/news/esteri/cr ... 96334.html
Ultima modifica di GIANLUCA1989 il 26/02/2014, 12:18, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 12:40
Per forza! 70 anni di dominio Sovietico ... avranno fatto anche dei figli, no? ![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
26/02/2014, 12:46
GIANLUCA1989 ha scritto:Crimea a rischio secessione. La folla applaude i tank russi
Dalla base navale di Sebastopoli esce un blindato con i colori di Mosca ed esplode il tripudio: "Non vogliamo avere a che fare con i golpisti".
Il blindato russo sfreccia nella piazza principale di Sebastopoli con i militari di Mosca che spuntano fuori come nei film.La piccola folla che presidia il municipio per difendere il nuovo sindaco controrivoluzionario imposto dalla piazza domenica si volta di scatto. Ed esulta come se fossero appena passati i salvatori.
Un cosacco in piazza a Sebastopoli
A Sebastopoli, sull'estrema punta della penisola di Crimea, c'è dai tempi degli Zar la grande base navale russa della flotta del Mar Nero. La popolazione, che per il 40% ha il passaporto di Mosca, si è subito mobilitata contro i «banditi», come li chiamano loro, «responsabili del colpo di stato a Kiev».
Altri movimenti di blindati sono stati segnalati in città, ma il Cremlino non ha bisogno di invadere la Crimea. Le basi della flotta del Mar Nero, territorio russo fino al 2042, hanno agli ormeggi circa 150 unità navali da guerra. A Sebastopoli è acquartierato un Reggimento indipendente di fanti di Marina composto da 1100 uomini con blindati come quello che ha provocato l'esultanza in piazza Nakhimov.
Se con la gente parli della rivoluzione di Kiev ti guardano storto, ma non vedono l'ora di fermare un giornalista occidentale per dirgli: «Ci sentiamo russi e non vogliamo avere nulla a che fare con i criminali politici al potere». I manifestanti del municipio sventolano un bandierone bianco con le diagonali azzurre, simbolo della Marina russa. All'ingresso della città guai a chi tocca l'arco bianco con il faccione di Lenin.
In piazza ci sono pure i cosacchi con le loro divise blu ed i nastrini da veterani. Dal Don starebbero arrivando le prime avanguardie per #147;difendere#148; la Crimea.
Davanti al municipio hanno ammainato la bandiera ucraina issando quella russa con l'aquila imperiale. Valentina Polikova, una babuchka di 70 anni, con un'ombra di rossetto, è orfana di guerra.
«La nostra città è russa - afferma decisa - Vorrei che Sebastopoli e la Crimea si unissero a Mosca. Così Putin mi darebbe la pensione che mi stanno portando via».
CONTINUA: http://www.ilgiornale.it/news/esteri/cr ... 96334.html
ma io mi meraviglio dei governi europei
che danno credito a questo governo
golpista e criminale
e invitano i russi a "collaborare"
INDECENTE..
26/02/2014, 13:05
mik.300 ha scritto:
ma io mi meraviglio dei governi europei
che danno credito a questo governo
golpista e criminale
e invitano i russi a "collaborare"
INDECENTE..
Stavolta caro mik la Russia non si farà mettere i piedi sopra la testa dal IV Reich della Merkel
Ultimo minuto,
Putin puts troops in western Russia on alert in drill: agencies
(Reuters) - President Vladimir Putin ordered an urgent drill to test the combat readiness of the armed forces across western Russia on Wednesday, news agencies reported, flexing Moscow's military muscle amid tension with the West over Ukraine.
"In accordance with an order from the president of the Russian Federation, forces of the Western Military District were put on alert at 1400 (0500 ET) today," Interfax quoted Defence Minister Sergei Shoigu as saying.
http://www.reuters.com/article/2014/02/ ... rit=992637
Ultima modifica di GIANLUCA1989 il 26/02/2014, 13:05, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 13:14
GIANLUCA1989 ha scritto:mik.300 ha scritto:
ma io mi meraviglio dei governi europei
che danno credito a questo governo
golpista e criminale
e invitano i russi a "collaborare"
INDECENTE..
Stavolta caro mik la Russia non si farà mettere i piedi sopra la testa dal IV Reich della Merkel
Ultimo minuto,
Putin puts troops in western Russia on alert in drill: agencies
(Reuters) - President Vladimir Putin ordered an urgent drill to test the combat readiness of the armed forces across western Russia on Wednesday, news agencies reported, flexing Moscow's military muscle amid tension with the West over Ukraine.
"In accordance with an order from the president of the Russian Federation, forces of the Western Military District were put on alert at 1400 (0500 ET) today," Interfax quoted Defence Minister Sergei Shoigu as saying.
http://www.reuters.com/article/2014/02/ ... rit=992637
fanno benissimo..
il diritto internazionale
non contempla la legittimazione
di governi illegittimi impostisi
con colpi di stato..
a danno di un governo leggittimamente eletto..
26/02/2014, 15:52
Un Governo può essere legittimamente eletto o .. cacciato, se lo si ritine giusto.
Perché, qui, vedendo gente che si suicida CONTINUAMENTE, o che non ce la fa più, e ti fa vivere solo per pagare le tasse e si autonomina ogni volta, non sarebbe il caso di ......![[:(!]](./images/smilies/UF/icon_smile_angry.gif "Arrabbiato")
Perché, qui, vedendo gente che si suicida CONTINUAMENTE, o che non ce la fa più, e ti fa vivere solo per pagare le tasse e si autonomina ogni volta, non sarebbe il caso di ......
Ultima modifica di Ufologo 555 il 26/02/2014, 15:54, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 17:20
Mosca non esclude manovre a confine Kiev
Ministro, test con 150mila uomini non collegato a crisi
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 48498.html
Intanto hanno appena diramato il mandato arresto internazionale per Ianukovich.
Ma se è in Russia dubito che verrà trovato o consegnato
Ultima modifica di GIANLUCA1989 il 26/02/2014, 17:27, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 18:04
Un rabbino capo: ebrei, lasciate l'Ucraina
Uno dei due rabbini capi invita la sua gente ad abbandonare la capitale e il Paese: ormai ci sono avvertimenti costanti sull'intenzione di attaccarci.
Uno dei due rabbini capi dell'Ucraina, Moshe Reuven Azman, ha invitato gli ebrei di Kiev a lasciare la città e se possibile anche il Paese, temendo che gli ebrei della città siano perseguitati nel caos che è seguito agli scontri di piazza: lo riferisce il quotidiano israeliano "Maariv". "Ho esortato la mia congregazione a lasciare il centro della città o la Kiev tutti insieme e , se possibile, ad abbandonare anche l'Ucraina il paese troppo", racconta il rabbino Azman. "Io non voglio sfidare il destino", ha aggiunto, "e ormai ci sono avvertimenti costanti sulle reali intenzioni di attaccare le istituzioni ebraiche ".
Scuole chiuse - Secondo il rapporto del giornale, Azman ha chiuso le scuole della comunità ebraica ma guida ancora tre preghiere quotidiane ed anche l'ambasciata israeliana ha raccomandato ai membri della comunità ebraica di limitare al massimo le uscite dalle loro case.
Sicurezza a rischio - Edward Dolinsky, capo della organizzazione degli ebrei dell'Ucraina ha descritto la situazione a Kiev come periclosa e aggiunge: " Abbiamo contattato il ministro degli Esteri Avigdor Lieberman perché chieda che ci aiutano a garantire la sicurezza delle nostre comunità".
La crisi politica - Sabato scorso i manifestanti nella capitale ucraina ha affermato il pieno controllo della città dopo la firma di un accordo di pace mediato dall'Occidente e volto a porre fine a tre mesi di crisi politica della nazione. Il presidente Viktor Yanukovich è ancora in Ucraina , una fonte della sicurezza ha detto che da sabato la sua residenza era vuota e incustodita e suoi uffici di Kiev nelle mani dei manifestanti.
http://www.globalist.it/Detail_News_Dis ... 23&typeb=0
26/02/2014, 19:26
GIANLUCA1989 ha scritto:Mosca non esclude manovre a confine Kiev
Ministro, test con 150mila uomini non collegato a crisi
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 48498.html
Intanto hanno appena diramato il mandato arresto internazionale per Ianukovich.
Ma se è in Russia dubito che verrà trovato o consegnato
http://www.corriere.it/esteri/14_febbra ... ee3c.shtml
La procura generale ucraina ha emesso un mandato d’arresto internazionale per l’ex presidente ucraino Viktor Yanukovich per «uccisione di massa». Lo fa sapere il nuovo procuratore generale Oleg Makhnitski, esponente del partito nazionalista Svoboda.
cioè un mandato emesso
da un procur. gener.
messo lì dal governo golpista..
LEGITTIMITA' ZERO..
lo sapete cos'è il partito nazionalista svoboda??
ma io leggo di cose assurde..
e ancora..
. La Nato «elogia l’esercito ucraino per non essere intervenuto nella crisi politica. In una democrazia è imperativo che l’esercito non intervenga nel processo politico.
adesso i colpi di stato
li chiamano processi politici..
vuoi vedere che pinochet aveva ragione
e allende era un terrorista da eliminare?
26/02/2014, 19:47
Come si dice .. tutto è relativo ...![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
In Italia, ad esempio, cosa, o chi, ci vorrebbe, sic stantibus rebus .....!?
In Italia, ad esempio, cosa, o chi, ci vorrebbe, sic stantibus rebus .....!?
Ultima modifica di Ufologo 555 il 26/02/2014, 19:48, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 20:25
Perdonatemi, ma non so esprimermi altrimenti se non affermando che sono deluso e anche un po' schifato per come state allegramente giocando sulla terrificante situazione che ha vissuto sino ad oggi un intero popolo che ha deciso di ribellarsi.
Innanzitutto puntualizzo che ciò che segue è indirizzato solo AD UNA PARTE di chi ha commentato questo thread...
Una BUONA parte...ahimè.
Vedo che l'onda dei commenti si è ormai stabilizzata sul fatto che il popolo ucraino sarebbe una massa di violenti golpisti, nazionalsocialisti o nazisti che dir si voglia.
E meno male che ho aperto il Thread proprio per mettere in guardia dalla mala-informazione....![[B)]](./images/smilies/UF/icon_smile_blackeye.gif "Occhio Nero")
La situazione è la seguente(solo per citare alcune tra le tantissime notizie [b]false che avete bevuto a gran sorsi e postato a volte IN COMPLETO GRASSETTO):[/b]
In alcuni gruppi facebook e blog composti da UCRAINI, riportano i dati forniti da alcuni dipendenti del policlinico di Kiev. Incrociando dati dell'obitorio dello stesso ente ospedaliero di Kiev, coi "pubblici" registri dei dipendenti statali...
Risultato: non risultano che 2 soli poliziotti morti, dall'inizio degli scontri.
Il resto...civili.
Sulla morte dei più di 100 manifestanti, si spiega invece di decessi causati da ferite d'armi da fuoco, nella quasi totalità dei casi.
Si spiega altresi che sono MIGLIAIA i feriti che riportano TRAUMI DA PROIETTILE anche gravi.
Ci sono varie testate giornalistiche ucraine che parlano degli eventi. Si schierano dalla parte del "golpe" praticamente tutte.
La situazione si può apprendere non facilmente solo da chi scrive da quei luoghi, da chi li ha vissuti da sempre...e qui , in questa discussione, trovo INVECE "eminenti" rimandi a Giulietto Chiesa e le sue oratorie paraculo/proletarie con cognizione di causa che spesso rasenta lo zero?!
Credo che basilarmente sia la tendenza a prendere "a caso" tra ciò che nel web si erige a "controinformazione" e credere che lo sia veramente, a farmi leggere queste pagine da mani nei capelli.
Non tutti coloro che hanno commentato, ma la maggior parte mi vede totalmente in disaccordo col modus di discutere "per copia-incolla" che porta, come ho scritto e ho citato a capothread, a quella disinformazione che gente che vive in Ucraina sta cercando di far almeno intravedere a questo mondo europeo di automatismi mentali autocompiacenti che a mio parere diventano parte del mare di cattiva informazione di cui ormai è pieno il web.
In queste teorie del fantascacchiere mondiale, si deriva in fallacie logiche assolutamente individuabili ed evitabili...ciononostante, non ci si sofferma nemmeno un secondo sulla "solidità" delle basi, e ci si costruisce un bel trecento righe di ipotesi su cui far deviare il discorso.
Si adduce, ad esempio, ad una separazione del Paese, a megaingerenze fantapolitiche DETERMINANTI, al fatto che siano "pochi estremisti" ad aver messo in piedi questa "cosa", e il popolo non sia così a supporto. (Fatti totalmente falsi, dirimibili semplicemente parlando CON UN UCRAINO A CASO, ciononostante cavalcati da alcuni sin dall'inizio del thread)
Si persegue nel definire e argomentare la situazione in virtù di "Pochi facinorosi filonazisti" quando sono stati presi in mano dai "pochi manifestanti" anche gli edifici governativi nel resto dell'Ucraina, compresa quella "filorussa". Che filorussa è , tra parentesi,solo nei suoi vertici di potere...ma alcuni di voi non possono certo saperlo, se usano solo e solamente questo metodo informativo adottato sin'ora.![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
![[?]](./images/smilies/UF/icon_smile_question.gif "Domanda")
Questi qui sotto sono alcuni link da cui potreste partire, usando pazientemente un buon traduttore (sconsiglio google.translate)
Fonti UCRAINE e non RUSSE o filo-Russe, di cui sono già fin troppo farcite le pagine di questo 3ad. (Ahimè!)
Sempre che v'interessi informarvi SERIAMENTE...oltre che a inserire commenti a volte totalmente in grassetto, girati dalla prima fonte italiana che facesse al caso vostro e schiavi del discorso preconfezionato (quanto fallato) che state tenendo in piedi (In particolare mi rivolgo a Gianluca, ad Atlanticus e soprattutto ad Agentesegreto...ma non solo)
Alcuni dei link da cui partire per girare tra l'informazione IN LOCO:
http://fakty.ictv.ua/images/index/read-news/id/1504431
http://kiev.vgorode.ua/reference/company/7670/part/13/
https://p-p.com.ua/articles/43569/
http://news.meta.ua/metka:%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3/
Qui trovate un gruppo facebook di PERSONE D'OGNI ESTRAZIONE E PROVENIENZA, tutte UCRAINE, da dove potete accedere ad almeno un'altra ventina di gruppi dove confrontare le opinioni di chi laggiù CI VIVE:
https://www.facebook.com/groups/129796527060913/
A queste aggiungo a memoria anche un'intervista ad una ragazza Ucraina qui in Italia, vista su Lucignolo l'altra sera, dove la signorina dice esattamente : "Questa è la lotta del popolo Ucraino". Nè più nè meno.
(Se qualcuno la recuperasse...grazie mille.![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice")
)
Quindi...alcune riflessioni:
1) Com'è possibile che una "terroristica manifestazione di estremisti di destra" prenda in mano il potere in un paese come l'Ucraina, nell'arco di un mese?!?! Il resto dei 48 milioni di abitanti, che stava facendo? Stava a guardare???!!!
2) Come si può pensare che il primo fattore scatenante sia L'INGERENZA DEGLI U.S.A. E COMPAGNIA BELLA ?!?!.
Laggiù vogliono solo "stare bene" come le immense risorse di quel Paese dovrebbero concedere al proprio popolo, risorse che la sola corruzione ha praticamente azzerato da anni, mettendole a disposizione di una ristretta elite ESPONENZIALMENTE più che qui da noi
E' SUFFICIENTE PARLARE CON UN UCRAINO A CASO, per sentire questa sistematica risposta.
3) Chi controbatte con l'informazione che finora ha voluto fornire, cioè la fantapolitica che vede in questi moti un "pericolo terroristico/complottistico", si è chiesto qual'è L'UNICA cosa in grado di rovesciare lo status di una Nazione, oltre alla guerra da parte di fazione massicciamente armata?!
Se non l'avete fatto, vi faccio presente che STORICAMENTE i golpe sono militari e non civili. Questa si chiama "Rivoluzione". E, sempre STORICAMENTE, non è mai avvenuta senza una vera e propria guerra del popolo NELLA SUA MAGGIORANZA (Quale quella in Ucraina ha dimostrato, secondo voi, di NON essere).
Incredibile come si possa essere convinti che 4 facinorosi spalleggiaati da una manciata di mercenari riesca a sovvertire le sorti di un Paese.
Probabilmente avrete pensato la medesima cosa sulla Romania di Ceausescu. Peccato non ci fossero i forums, a quell'epoca. [}:)]
QUESTA E' LA RIVOLUZIONE "BIANCA MA NON TROPPO" DELL'INTERO POPOLO UCRAINO!!!!
Continuare, anche dopo questi miei rimandi a FONTI UCRAINE DELLA PIU' AMPIA VARIETA' ad affermare il contrario, almeno ai miei occhi, è a dir poco da presuntuosi...per usare un eufemismo.
Asserire che questo sollevarsi di popolo, sia prevalentemente il frutto di una "manovra" occidentale...è in verità quasi un atto terroristico, a mio modo di vedere. Ma io sono isterico, acido e bilioso. Quindi togliete un po' di tara
Diciamo che è almeno biasimabile non voler riconoscere la lotta di gente che è morta o rimasta ferita anche gravemente, solo per accondiscendere "un'idea alternativa che si ha in testa"
Un' idea palesemente falsata, peraltro, dalle fonti russe utilizzate e dagl'interessi che rappresentano (praticamene imperanti alla fonte delle info fino ad oggi)
Un'idea di cui si continua a "cavalcarne l'ipotesi" e su cui si pilota l'intero discorso, alla faccia DELLA REALTA' che si potrebbe comunque trovare anche qui in rete, solo mettendoci la serietà che MARTIRI PER LA LIBERTA' meriterebbero.
Io, quando vedo questa foto, ancora ho il magone:
In questa discussione, l'ho tanto aspettata, questa triste storia. Ma ancora una volta, eravate troppo presi dal "giocare a fantapolitica", per inserire questa notizia.
Troppo poco "ipotetica" per meritarsi d'essere "portata all'attenzione"?! ![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto")
![[V]](./images/smilies/UF/icon_smile_disapprove.gif "Disapprovazione")
Tuttavia...
Informarsi costa fatica e tempo. Se invece la priorità è "wrote about"...beh...non fatico a vedere i risultati proprio in questo 3ad.
Conforme al resto della rete...
Superficiale, pressapochista e inneggiante convintamente al falso come la rete stessa purtroppo ci regala continuamente nella sua gran parte...
Innanzitutto puntualizzo che ciò che segue è indirizzato solo AD UNA PARTE di chi ha commentato questo thread...
Una BUONA parte...ahimè.
Vedo che l'onda dei commenti si è ormai stabilizzata sul fatto che il popolo ucraino sarebbe una massa di violenti golpisti, nazionalsocialisti o nazisti che dir si voglia.
E meno male che ho aperto il Thread proprio per mettere in guardia dalla mala-informazione....
La situazione è la seguente(solo per citare alcune tra le tantissime notizie [b]false che avete bevuto a gran sorsi e postato a volte IN COMPLETO GRASSETTO):[/b]
In alcuni gruppi facebook e blog composti da UCRAINI, riportano i dati forniti da alcuni dipendenti del policlinico di Kiev. Incrociando dati dell'obitorio dello stesso ente ospedaliero di Kiev, coi "pubblici" registri dei dipendenti statali...
Risultato: non risultano che 2 soli poliziotti morti, dall'inizio degli scontri.
Il resto...civili.
Sulla morte dei più di 100 manifestanti, si spiega invece di decessi causati da ferite d'armi da fuoco, nella quasi totalità dei casi.
Si spiega altresi che sono MIGLIAIA i feriti che riportano TRAUMI DA PROIETTILE anche gravi.
Ci sono varie testate giornalistiche ucraine che parlano degli eventi. Si schierano dalla parte del "golpe" praticamente tutte.
La situazione si può apprendere non facilmente solo da chi scrive da quei luoghi, da chi li ha vissuti da sempre...e qui , in questa discussione, trovo INVECE "eminenti" rimandi a Giulietto Chiesa e le sue oratorie paraculo/proletarie con cognizione di causa che spesso rasenta lo zero?!
Credo che basilarmente sia la tendenza a prendere "a caso" tra ciò che nel web si erige a "controinformazione" e credere che lo sia veramente, a farmi leggere queste pagine da mani nei capelli.
Non tutti coloro che hanno commentato, ma la maggior parte mi vede totalmente in disaccordo col modus di discutere "per copia-incolla" che porta, come ho scritto e ho citato a capothread, a quella disinformazione che gente che vive in Ucraina sta cercando di far almeno intravedere a questo mondo europeo di automatismi mentali autocompiacenti che a mio parere diventano parte del mare di cattiva informazione di cui ormai è pieno il web.
In queste teorie del fantascacchiere mondiale, si deriva in fallacie logiche assolutamente individuabili ed evitabili...ciononostante, non ci si sofferma nemmeno un secondo sulla "solidità" delle basi, e ci si costruisce un bel trecento righe di ipotesi su cui far deviare il discorso.
Si adduce, ad esempio, ad una separazione del Paese, a megaingerenze fantapolitiche DETERMINANTI, al fatto che siano "pochi estremisti" ad aver messo in piedi questa "cosa", e il popolo non sia così a supporto. (Fatti totalmente falsi, dirimibili semplicemente parlando CON UN UCRAINO A CASO, ciononostante cavalcati da alcuni sin dall'inizio del thread)
Si persegue nel definire e argomentare la situazione in virtù di "Pochi facinorosi filonazisti" quando sono stati presi in mano dai "pochi manifestanti" anche gli edifici governativi nel resto dell'Ucraina, compresa quella "filorussa". Che filorussa è , tra parentesi,solo nei suoi vertici di potere...ma alcuni di voi non possono certo saperlo, se usano solo e solamente questo metodo informativo adottato sin'ora.
Questi qui sotto sono alcuni link da cui potreste partire, usando pazientemente un buon traduttore (sconsiglio google.translate)
Fonti UCRAINE e non RUSSE o filo-Russe, di cui sono già fin troppo farcite le pagine di questo 3ad. (Ahimè!
)Sempre che v'interessi informarvi SERIAMENTE...oltre che a inserire commenti a volte totalmente in grassetto, girati dalla prima fonte italiana che facesse al caso vostro e schiavi del discorso preconfezionato (quanto fallato) che state tenendo in piedi (In particolare mi rivolgo a Gianluca, ad Atlanticus e soprattutto ad Agentesegreto...ma non solo)
Alcuni dei link da cui partire per girare tra l'informazione IN LOCO:
http://fakty.ictv.ua/images/index/read-news/id/1504431
http://kiev.vgorode.ua/reference/company/7670/part/13/
https://p-p.com.ua/articles/43569/
http://news.meta.ua/metka:%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3/
Qui trovate un gruppo facebook di PERSONE D'OGNI ESTRAZIONE E PROVENIENZA, tutte UCRAINE, da dove potete accedere ad almeno un'altra ventina di gruppi dove confrontare le opinioni di chi laggiù CI VIVE:
https://www.facebook.com/groups/129796527060913/
A queste aggiungo a memoria anche un'intervista ad una ragazza Ucraina qui in Italia, vista su Lucignolo l'altra sera, dove la signorina dice esattamente : "Questa è la lotta del popolo Ucraino". Nè più nè meno.
(Se qualcuno la recuperasse...grazie mille.
)Quindi...alcune riflessioni:
1) Com'è possibile che una "terroristica manifestazione di estremisti di destra" prenda in mano il potere in un paese come l'Ucraina, nell'arco di un mese?!?! Il resto dei 48 milioni di abitanti, che stava facendo? Stava a guardare???!!!
2) Come si può pensare che il primo fattore scatenante sia L'INGERENZA DEGLI U.S.A. E COMPAGNIA BELLA ?!?!.
Laggiù vogliono solo "stare bene" come le immense risorse di quel Paese dovrebbero concedere al proprio popolo, risorse che la sola corruzione ha praticamente azzerato da anni, mettendole a disposizione di una ristretta elite ESPONENZIALMENTE più che qui da noi
E' SUFFICIENTE PARLARE CON UN UCRAINO A CASO, per sentire questa sistematica risposta.
3) Chi controbatte con l'informazione che finora ha voluto fornire, cioè la fantapolitica che vede in questi moti un "pericolo terroristico/complottistico", si è chiesto qual'è L'UNICA cosa in grado di rovesciare lo status di una Nazione, oltre alla guerra da parte di fazione massicciamente armata?!
Se non l'avete fatto, vi faccio presente che STORICAMENTE i golpe sono militari e non civili. Questa si chiama "Rivoluzione". E, sempre STORICAMENTE, non è mai avvenuta senza una vera e propria guerra del popolo NELLA SUA MAGGIORANZA (Quale quella in Ucraina ha dimostrato, secondo voi, di NON essere).
Incredibile come si possa essere convinti che 4 facinorosi spalleggiaati da una manciata di mercenari riesca a sovvertire le sorti di un Paese.
Probabilmente avrete pensato la medesima cosa sulla Romania di Ceausescu. Peccato non ci fossero i forums, a quell'epoca. [}:)]
QUESTA E' LA RIVOLUZIONE "BIANCA MA NON TROPPO" DELL'INTERO POPOLO UCRAINO!!!!
Continuare, anche dopo questi miei rimandi a FONTI UCRAINE DELLA PIU' AMPIA VARIETA' ad affermare il contrario, almeno ai miei occhi, è a dir poco da presuntuosi...per usare un eufemismo.
Asserire che questo sollevarsi di popolo, sia prevalentemente il frutto di una "manovra" occidentale...è in verità quasi un atto terroristico, a mio modo di vedere. Ma io sono isterico, acido e bilioso. Quindi togliete un po' di tara
Diciamo che è almeno biasimabile non voler riconoscere la lotta di gente che è morta o rimasta ferita anche gravemente, solo per accondiscendere "un'idea alternativa che si ha in testa"
Un' idea palesemente falsata, peraltro, dalle fonti russe utilizzate e dagl'interessi che rappresentano (praticamene imperanti alla fonte delle info fino ad oggi)
Un'idea di cui si continua a "cavalcarne l'ipotesi" e su cui si pilota l'intero discorso, alla faccia DELLA REALTA' che si potrebbe comunque trovare anche qui in rete, solo mettendoci la serietà che MARTIRI PER LA LIBERTA' meriterebbero.
Io, quando vedo questa foto, ancora ho il magone:
"[i][i]Muoio[/i]": ha fatto in tempo a scrivere un ultimo tweet prima di accasciarsi a terra. Ma il suo laconico messaggio, unito alla foto che la ritrae col collo insanguinato, la pettorina della Croce rossa e il cellulare in mano, ha gia' fatto il giro del mondo. Olesya Zhukovskaya, infermiera di 21 anni, e' stata colpita mentre protestava in piazza a Kiev. E il web l'ha gia' scelta come simbolo della 'rivoluzione' ucraina.[/i]
In questa discussione, l'ho tanto aspettata, questa triste storia. Ma ancora una volta, eravate troppo presi dal "giocare a fantapolitica", per inserire questa notizia.
Troppo poco "ipotetica" per meritarsi d'essere "portata all'attenzione"?!
Tuttavia...
Informarsi costa fatica e tempo. Se invece la priorità è "wrote about"...beh...non fatico a vedere i risultati proprio in questo 3ad.
Conforme al resto della rete...
Superficiale, pressapochista e inneggiante convintamente al falso come la rete stessa purtroppo ci regala continuamente nella sua gran parte...
26/02/2014, 21:02
RigelDiOrione ha scritto:
Perdonatemi, ma non so esprimermi altrimenti se non affermando che sono deluso e anche un po' schifato per come state allegramente giocando sulla terrificante situazione che ha vissuto sino ad oggi un intero popolo che ha deciso di ribellarsi.
Innanzitutto puntualizzo che ciò che segue è indirizzato solo AD UNA PARTE di chi ha commentato questo thread...
Una BUONA parte...ahimè.
Vedo che l'onda dei commenti si è ormai stabilizzata sul fatto che il popolo ucraino sarebbe una massa di violenti golpisti, nazionalsocialisti o nazisti che dir si voglia.
E meno male che ho aperto il Thread proprio per mettere in guardia dalla mala-informazione....
La situazione è la seguente(solo per citare alcune tra le tantissime notizie [b]false che avete bevuto a gran sorsi e postato a volte IN COMPLETO GRASSETTO):[/b]
ehi genio...................
ma se si vuole cambiare un governo
non ci sono le votazioni?
i manifestanti poi erano
tutt'altro che pacifici..
incendiare edifici pubblici,ecc.
è un reato che qui in italia
è punito con l'ergastolo..
tralascio
tutte le altre puttan*te..
se il 99% del popolo ukraino
schifava janukovic
alle prossime elezioni
si presentava la timoshenko,
quella trombata alle precedenti,
e vinceva..
troppo complicato?
sono le regole della democrazia..
queste sconosciute..
è già la seconda volta che capita..
invece i filorussi cattivoni
sono andati sempre al governo
votati dal popolo..
ma quante kazzate
mi devo leggere..
bah.......
per giustificare l'impossibile
si tirano fuori koglionate
che neanche un alcolista
in fase terminale..
Ultima modifica di mik.300 il 26/02/2014, 21:09, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 22:12
Mi spiace ma per quell'ora e mezza serale che ho a disposizione, mi devo ridurre a copiare ed incollare e quello che trovo piu plausibile per la mia testolina è quanto incollo qui sotto.
A mio modo di vedere la situazione è in parte simile a quella Italiana, dove dei gruppi scendono in piazza e decidono di protestare un governo che viola la costituzione, la democrazia e la libertà affossando l'economia e buttando alle ortiche anni di conquiste sociali.
La differenza è che in Italia le entità sovranazionali (Usa+UE) hanno già il controllo di tutto e non hanno interesse a gettare benzina sul fuoco per alimentare un disordine generale.
Mentre l'Ukraina è un paese che fà gola a tre di queste entità sovranazionali ed un paio di queste hanno interesse che l'Ukraina bruci per accappararsi quello che rimane e rompere le scatole alla terza entità (Russia).
Con tutto il rispetto per le singole tragedie umane, morti e feriti ci scappano non solo in Ukraina, è giusto risentirsi e deplorare, ma le cose vanno guardate dal di fuori, non da dentro dove volano i proiettili perchè la visione dei fatti è molto diversa.
Quello ucraino è un conflitto di conflitti. Quello che vediamo, in superficie, è uno scontro tra “piazza” e “palazzo”. Tuttavia non tutto il paese è rappresentato in quella piazza, come si è detto molti sono gli elettori di Yanukovich. Più in profondità si trova una lotta tra clan oligarchici e le violenze potrebbero essere strumentali a uno di questi clan, impegnato a scalzare quello che sostiene Yanukovich ma certo non migliore. Più in alto, molto sopra le teste dei protestatari, c’è la competizione geopolitica tra Russia e blocco euro-atlantico. Se guardiamo alla società troviamo invece una conflittualità tra nazionalisti, più o meno estremi, e “russofili”. Un contrasto che fin qui non ha mai prodotto violenze ma che non va sottovalutato.
Il rischio di una guerra civile è reale ma non inevitabile, molto dipenderà da quanto soffieranno sul fuoco le parti in causa.
[align=right]Source: UCRAINA: Cosa sta succedendo? ...le chiavi di lettura possibili [/align] [/wbf]
A mio modo di vedere la situazione è in parte simile a quella Italiana, dove dei gruppi scendono in piazza e decidono di protestare un governo che viola la costituzione, la democrazia e la libertà affossando l'economia e buttando alle ortiche anni di conquiste sociali.
La differenza è che in Italia le entità sovranazionali (Usa+UE) hanno già il controllo di tutto e non hanno interesse a gettare benzina sul fuoco per alimentare un disordine generale.
Mentre l'Ukraina è un paese che fà gola a tre di queste entità sovranazionali ed un paio di queste hanno interesse che l'Ukraina bruci per accappararsi quello che rimane e rompere le scatole alla terza entità (Russia).
Con tutto il rispetto per le singole tragedie umane, morti e feriti ci scappano non solo in Ukraina, è giusto risentirsi e deplorare, ma le cose vanno guardate dal di fuori, non da dentro dove volano i proiettili perchè la visione dei fatti è molto diversa.
UCRAINA: Cosa sta succedendo? Il punto della situazione e le chiavi di lettura possibili
Premessa alle proteste
L’Ucraina è un paese diviso, ad ogni elezione si può vedere come la parte meridionale ed orientale del paese, di lingua russa, voti in maggioranza per il candidato più vicino a Mosca. La parte occidentale e settentrionale è invece di lingua ucraina, più vicina all’Europa centrale anche per ragioni storiche e vota tendenzialmente per i partiti di orientamento nazionalista. Tuttavia non c’è una spaccatura netta e la frontiera tra le due anime del paese è graduale e indefinita.
Il candidato “russofilo”, l’attuale presidente Yanukovich, è stato eletto presidente nel 2010, per la seconda volta non-consecutiva. In mezzo c’è stata la Rivoluzione arancione che ha portato al potere i candidati nazionalisti Viktor Yushenko e Julia Timoshenko. Quella “rivoluzione” nacque da un ampio e pacifico movimento di protesta per i risultati delle elezioni del 2004, ampiamente manipolati. La vittoria di Yanukovich fu contestata e piazza Indipendenza divenne il simbolo di quella protesta. La coalizione arancione tuttavia fallì nei suoi obiettivi e nel 2010 Yanukovich è stato rieletto. Da allora ha giocato sui due tavoli russo ed europeo, cercando di ottenere il massimo possibile da entrambe le parti ma senza mai mettere in discussione l’alleanza con Mosca.
Tuttavia l’imperversare della crisi economica convinse parte dell’establishment intorno a Yanukovich a giocare la carta europea: l’accesso all’area di libero scambio avrebbe forse giovato all’economia nazionale. Anche gli oligarchi che sostengono Yanukovich sembravano d’accordo. Non lo era però il Cremlino. Dopo una serie di trattative l’accordo con l’UE fallì anche grazie alla promessa di Mosca di elargire 15 miliardi di dollari per dare fiato all’economia ucraina.
Le fasi della protesta
Le proteste – che già covavano sotto la cenere – scoppiarono in quel novembre 2013 quando Kiev decise di non firmare l’accordo di associazione con l’Unione Europea. La protesta è un insieme di anime con diverse aspirazioni e coloro che la guidavano a novembre, quando tutto è iniziato, non sono più gli stessi di oggi. Si possono individuare tre fasi:
1) La prima fase, iniziata il 21 novembre quando il Governo sospese le trattative per l’Accordo di Associazione con l’UE, si è connotata per le proteste pacifiche ed era fondata su una visione modernizzatrice dell’Ucraina come paese europeo.
2) La seconda fase è iniziata il 30 novembre quando i Berkut – le forze speciali – hanno sgomberato con la forza Maidan durante la notte. Il pacifismo è sparito, le bandiere europee pure e l’obiettivo è diventato opporsi alla mala gestione del presidente Yanukovich. In questa fase hanno assunto la guida progressivamente i gruppi d’opposizione più estremi, Svoboda e Spilna Sprava in primis, e questo trasferimento di leadership all’interno della piazza ha coinciso con eventi significativi: l’abbattimento della statua di Lenin a Kiev l’8 dicembre, l’accordo con la Russia per un prestito di 15 milioni di dollari il 19 dicembre, il pestaggio di Tatyana Chornovol il 25 dicembre, le leggi anti-protesta del 16 gennaio.
3) La terza fase è iniziata con i morti del 22 gennaio: la protesta diventa guerriglia urbana e l’obiettivo diventa la rimozione di Yanukovich ad ogni costo. Chi guida questa fase sono i guerriglieri, coloro che sono disposti a rischiare la vita per portare a termine il loro compito. Chiaramente le forze all’estrema destra dello scenario politico giocano un ruolo fondamentale, ma la situazione ha cancellato ogni logica politica. Durante ognuna delle tre fasi un’anima della protesta non ha escluso l’altra, e mentre gli estremisti si guadagnano la ribalta continua la protesta, pacifica e talvolta silenziosa, della gente comune.
4) La quarta fase è quella in corso, che ha visto la fuga da Kiev del presidente Yanukovich e la sua delegittimazione da parte del parlamento; la liberazione di Julia Timoshenko; la richiesta di “perdono” da parte dei Bekrut. Ma mentre il nuovo corso cerca di affermarsi, cominciano le proteste in alcune città a maggioranza russa che vedono il nuovo potere di Kiev come un colpo di Stato e un pericolo per le loro comunità.
Le responsabilità della politica ucraina
L’opposizione condivide con Yanukovich ed il suo governo tutte le colpe, e forse ne ha di maggiori. Non ha saputo leggere la situazione e comprendere le proteste né tanto meno guidarle. Si è fatta trovare impreparata in ogni momento e non ha avuto proposte politiche concrete.
Una diversità rispetto alla Rivoluzione arancione del 2004 è stata la non adeguata preparazione dei leader d’opposizione che non hanno colto la gravità del momento continuando a ragionare in modo settario. Klitschko, ex pugile, e leader di UDAR è colui che avrebbe maggiori possibilità, ma non ha una preparazione politica sufficiente. Yatseniuk, ex ministro degli Esteri e leader del partito Patria (quello della Timoshenko), non ha il carisma necessario. Tiahnybok, il leader di Svoboda noto per i suoi saluti nazisti, non rappresenta una credibile alternativa. In tutto ciò la Timoshenko, in carcere fino a pochi giorni fa con l’accusa di corruzione, ha perso i riflettori: ha sempre la guida del suo partito, lo stesso di Yatseniuk, ma dal carcere lo spazio d’azione è limitato e questa diarchia all’interno del suo partito rischia di portare a Patria una perdita di consensi.
Dal canto suo Yanukovich ha gravi colpe. Non l’avvicinamento alla Russia, che è una legittima scelta di politica internazionale, ma la gestione mafiosa e clientelare del potere. Un potere che si basa sugli oligarchi che lo finanziano e su squadracce di picchiatori: molti settori dell’economia sono stati infiltrati dagli uomini “d’onore” vicini al Partito delle Regioni e per chi non si piega ci sono le intimidazioni e le violenze. Stessa sorte capita alle voci libere, in genere giornalisti indipendenti come fu Gongadze. Rimarchevole è che il leader dell’opposizione, Julia Timoshenko, sia stata in carcere fino a pochi giorni fa: la Timoshenko, che certo non è esente da colpe, è stata condannata per ragioni eminentemente politiche.
Questa situazione è divenuta insostenibile al punto che il supporto a Yanukovich è cominciato a venir meno anche da parte dei suoi elettori mentre i suoi oppositori non hanno dimenticato l’esperienza della Rivoluzione arancione.
Le responsabilità internazionali e il gioco geopolitico
L’Ucraina è sull’orlo del collasso economico, ma resta una pedina fondamentale dello scacchiere geopolitico internazionale e specialmente nei rapporti tra l’Europa e la Russia. I motivi della sua importanza sono molteplici. Quelli essenziali sono:
1) il controllo dei gasdotti e la possibilità di influire sul prezzo del gas. Per la Russia è fondamentale controllare i gasdotti ucraini per continuare a giocare in posizione di vantaggio la partita del gas con l’Europa. Per i paesi europei la sicurezza energetica dipende, oggi, in buona misura da Mosca
2) lo sbocco sul Mar Nero, fondamentale per la Russia che non ha più porti dal pescaggio sufficiente ad ancorare la sua flotta mercantile e da guerra. Attualmente a Sebastopoli, in Crimea, si trova ancorata la flotta da guerra russa in base a un accordo firmato tra Yanukovich e Putin.
3) La Crimea è al centro degli interessi del Cremlino e le spinte autonomiste vanno viste come un tentativo di Mosca di tornare a controllare la regione. Il Mar Nero e l’accesso al Mediterraneo sono strategici per una Russia che voglia coltivare volontà di potenza. Senza l’Ucraina il peso geopolitico della Russia sarebbe ridotto, ed è per questo che gli Stati Uniti sono da sempre interessati alle vicende ucraine.
Il ruolo dell’Unione Europea
L’Unione Europea da anni annovera l’Ucraina nelle sue politiche di parternariato orientale e nel 2004, mentre a Kiev andava in scena la Rivoluzione arancione, dieci nuovi paesi (quasi tutti dell’est) aderivano all’Unione facendo dell’Ucraina un oriente ormai vicino. Quello che l’UE può offrire oggi all’Ucraina in crisi è l’accesso al suo spazio di libero scambio che consentirebbe a Kiev di vendere le proprie merci senza barriere e dazi doganali. Nel novembre 2013 questa opzione è stata rifiutata (ma si riproporrà) e al momento da Bruxelles non possono fare altro. Rispetto alla Rivoluzione arancione del 2004, quando Javier Solana si recò a Kiev per esprimere apertamente il sostegno dell’Unione alle proteste, oggi i rappresentanti di Bruxelles sembrano più freddi. La grande differenza con il 2004 è l’assenza americana.
Alcuni paesi europei, Polonia in testa, manifestano apertamente il loro supporto alle proteste. Lettonia e Lituania garantiscono rifugio e cure mediche ai manifestanti. La Germania critica, senza eccessi, l’operato delle forze dell’ordine che hanno causato, ormai, più di cento morti dall’inizio delle proteste.
[wbf]Le chiavi di lettura
Premessa alle proteste
L’Ucraina è un paese diviso, ad ogni elezione si può vedere come la parte meridionale ed orientale del paese, di lingua russa, voti in maggioranza per il candidato più vicino a Mosca. La parte occidentale e settentrionale è invece di lingua ucraina, più vicina all’Europa centrale anche per ragioni storiche e vota tendenzialmente per i partiti di orientamento nazionalista. Tuttavia non c’è una spaccatura netta e la frontiera tra le due anime del paese è graduale e indefinita.
Il candidato “russofilo”, l’attuale presidente Yanukovich, è stato eletto presidente nel 2010, per la seconda volta non-consecutiva. In mezzo c’è stata la Rivoluzione arancione che ha portato al potere i candidati nazionalisti Viktor Yushenko e Julia Timoshenko. Quella “rivoluzione” nacque da un ampio e pacifico movimento di protesta per i risultati delle elezioni del 2004, ampiamente manipolati. La vittoria di Yanukovich fu contestata e piazza Indipendenza divenne il simbolo di quella protesta. La coalizione arancione tuttavia fallì nei suoi obiettivi e nel 2010 Yanukovich è stato rieletto. Da allora ha giocato sui due tavoli russo ed europeo, cercando di ottenere il massimo possibile da entrambe le parti ma senza mai mettere in discussione l’alleanza con Mosca.
Tuttavia l’imperversare della crisi economica convinse parte dell’establishment intorno a Yanukovich a giocare la carta europea: l’accesso all’area di libero scambio avrebbe forse giovato all’economia nazionale. Anche gli oligarchi che sostengono Yanukovich sembravano d’accordo. Non lo era però il Cremlino. Dopo una serie di trattative l’accordo con l’UE fallì anche grazie alla promessa di Mosca di elargire 15 miliardi di dollari per dare fiato all’economia ucraina.
Le fasi della protesta
Le proteste – che già covavano sotto la cenere – scoppiarono in quel novembre 2013 quando Kiev decise di non firmare l’accordo di associazione con l’Unione Europea. La protesta è un insieme di anime con diverse aspirazioni e coloro che la guidavano a novembre, quando tutto è iniziato, non sono più gli stessi di oggi. Si possono individuare tre fasi:
1) La prima fase, iniziata il 21 novembre quando il Governo sospese le trattative per l’Accordo di Associazione con l’UE, si è connotata per le proteste pacifiche ed era fondata su una visione modernizzatrice dell’Ucraina come paese europeo.
2) La seconda fase è iniziata il 30 novembre quando i Berkut – le forze speciali – hanno sgomberato con la forza Maidan durante la notte. Il pacifismo è sparito, le bandiere europee pure e l’obiettivo è diventato opporsi alla mala gestione del presidente Yanukovich. In questa fase hanno assunto la guida progressivamente i gruppi d’opposizione più estremi, Svoboda e Spilna Sprava in primis, e questo trasferimento di leadership all’interno della piazza ha coinciso con eventi significativi: l’abbattimento della statua di Lenin a Kiev l’8 dicembre, l’accordo con la Russia per un prestito di 15 milioni di dollari il 19 dicembre, il pestaggio di Tatyana Chornovol il 25 dicembre, le leggi anti-protesta del 16 gennaio.
3) La terza fase è iniziata con i morti del 22 gennaio: la protesta diventa guerriglia urbana e l’obiettivo diventa la rimozione di Yanukovich ad ogni costo. Chi guida questa fase sono i guerriglieri, coloro che sono disposti a rischiare la vita per portare a termine il loro compito. Chiaramente le forze all’estrema destra dello scenario politico giocano un ruolo fondamentale, ma la situazione ha cancellato ogni logica politica. Durante ognuna delle tre fasi un’anima della protesta non ha escluso l’altra, e mentre gli estremisti si guadagnano la ribalta continua la protesta, pacifica e talvolta silenziosa, della gente comune.
4) La quarta fase è quella in corso, che ha visto la fuga da Kiev del presidente Yanukovich e la sua delegittimazione da parte del parlamento; la liberazione di Julia Timoshenko; la richiesta di “perdono” da parte dei Bekrut. Ma mentre il nuovo corso cerca di affermarsi, cominciano le proteste in alcune città a maggioranza russa che vedono il nuovo potere di Kiev come un colpo di Stato e un pericolo per le loro comunità.
Le responsabilità della politica ucraina
L’opposizione condivide con Yanukovich ed il suo governo tutte le colpe, e forse ne ha di maggiori. Non ha saputo leggere la situazione e comprendere le proteste né tanto meno guidarle. Si è fatta trovare impreparata in ogni momento e non ha avuto proposte politiche concrete.
Una diversità rispetto alla Rivoluzione arancione del 2004 è stata la non adeguata preparazione dei leader d’opposizione che non hanno colto la gravità del momento continuando a ragionare in modo settario. Klitschko, ex pugile, e leader di UDAR è colui che avrebbe maggiori possibilità, ma non ha una preparazione politica sufficiente. Yatseniuk, ex ministro degli Esteri e leader del partito Patria (quello della Timoshenko), non ha il carisma necessario. Tiahnybok, il leader di Svoboda noto per i suoi saluti nazisti, non rappresenta una credibile alternativa. In tutto ciò la Timoshenko, in carcere fino a pochi giorni fa con l’accusa di corruzione, ha perso i riflettori: ha sempre la guida del suo partito, lo stesso di Yatseniuk, ma dal carcere lo spazio d’azione è limitato e questa diarchia all’interno del suo partito rischia di portare a Patria una perdita di consensi.
Dal canto suo Yanukovich ha gravi colpe. Non l’avvicinamento alla Russia, che è una legittima scelta di politica internazionale, ma la gestione mafiosa e clientelare del potere. Un potere che si basa sugli oligarchi che lo finanziano e su squadracce di picchiatori: molti settori dell’economia sono stati infiltrati dagli uomini “d’onore” vicini al Partito delle Regioni e per chi non si piega ci sono le intimidazioni e le violenze. Stessa sorte capita alle voci libere, in genere giornalisti indipendenti come fu Gongadze. Rimarchevole è che il leader dell’opposizione, Julia Timoshenko, sia stata in carcere fino a pochi giorni fa: la Timoshenko, che certo non è esente da colpe, è stata condannata per ragioni eminentemente politiche.
Questa situazione è divenuta insostenibile al punto che il supporto a Yanukovich è cominciato a venir meno anche da parte dei suoi elettori mentre i suoi oppositori non hanno dimenticato l’esperienza della Rivoluzione arancione.
Le responsabilità internazionali e il gioco geopolitico
L’Ucraina è sull’orlo del collasso economico, ma resta una pedina fondamentale dello scacchiere geopolitico internazionale e specialmente nei rapporti tra l’Europa e la Russia. I motivi della sua importanza sono molteplici. Quelli essenziali sono:
1) il controllo dei gasdotti e la possibilità di influire sul prezzo del gas. Per la Russia è fondamentale controllare i gasdotti ucraini per continuare a giocare in posizione di vantaggio la partita del gas con l’Europa. Per i paesi europei la sicurezza energetica dipende, oggi, in buona misura da Mosca
2) lo sbocco sul Mar Nero, fondamentale per la Russia che non ha più porti dal pescaggio sufficiente ad ancorare la sua flotta mercantile e da guerra. Attualmente a Sebastopoli, in Crimea, si trova ancorata la flotta da guerra russa in base a un accordo firmato tra Yanukovich e Putin.
3) La Crimea è al centro degli interessi del Cremlino e le spinte autonomiste vanno viste come un tentativo di Mosca di tornare a controllare la regione. Il Mar Nero e l’accesso al Mediterraneo sono strategici per una Russia che voglia coltivare volontà di potenza. Senza l’Ucraina il peso geopolitico della Russia sarebbe ridotto, ed è per questo che gli Stati Uniti sono da sempre interessati alle vicende ucraine.
Il ruolo dell’Unione Europea
L’Unione Europea da anni annovera l’Ucraina nelle sue politiche di parternariato orientale e nel 2004, mentre a Kiev andava in scena la Rivoluzione arancione, dieci nuovi paesi (quasi tutti dell’est) aderivano all’Unione facendo dell’Ucraina un oriente ormai vicino. Quello che l’UE può offrire oggi all’Ucraina in crisi è l’accesso al suo spazio di libero scambio che consentirebbe a Kiev di vendere le proprie merci senza barriere e dazi doganali. Nel novembre 2013 questa opzione è stata rifiutata (ma si riproporrà) e al momento da Bruxelles non possono fare altro. Rispetto alla Rivoluzione arancione del 2004, quando Javier Solana si recò a Kiev per esprimere apertamente il sostegno dell’Unione alle proteste, oggi i rappresentanti di Bruxelles sembrano più freddi. La grande differenza con il 2004 è l’assenza americana.
Alcuni paesi europei, Polonia in testa, manifestano apertamente il loro supporto alle proteste. Lettonia e Lituania garantiscono rifugio e cure mediche ai manifestanti. La Germania critica, senza eccessi, l’operato delle forze dell’ordine che hanno causato, ormai, più di cento morti dall’inizio delle proteste.
[wbf]Le chiavi di lettura
Quello ucraino è un conflitto di conflitti. Quello che vediamo, in superficie, è uno scontro tra “piazza” e “palazzo”. Tuttavia non tutto il paese è rappresentato in quella piazza, come si è detto molti sono gli elettori di Yanukovich. Più in profondità si trova una lotta tra clan oligarchici e le violenze potrebbero essere strumentali a uno di questi clan, impegnato a scalzare quello che sostiene Yanukovich ma certo non migliore. Più in alto, molto sopra le teste dei protestatari, c’è la competizione geopolitica tra Russia e blocco euro-atlantico. Se guardiamo alla società troviamo invece una conflittualità tra nazionalisti, più o meno estremi, e “russofili”. Un contrasto che fin qui non ha mai prodotto violenze ma che non va sottovalutato.
Il rischio di una guerra civile è reale ma non inevitabile, molto dipenderà da quanto soffieranno sul fuoco le parti in causa.
[align=right]Source: UCRAINA: Cosa sta succedendo? ...le chiavi di lettura possibili [/align] [/wbf]
Ultima modifica di Wolframio il 26/02/2014, 22:42, modificato 1 volta in totale.
26/02/2014, 22:50
Wolframio ha scritto:
Mi spiace ma per quell'ora e mezza serale che ho a disposizione, mi devo ridurre a copiare ed incollare e quello che trovo piu plausibile per la mia testolina è quanto incollo qui sotto.
A mio modo di vedere la situazione è in parte simile a quella Italiana, dove dei gruppi scendono in piazza e decidono di protestare un governo che viola la costituzione, la democrazia e la libertà affossando l'economia e buttando alle ortiche anni di conquiste sociali.
La differenza è che in Italia le entità sovranazionali (Usa+UE) hanno già il controllo di tutto e non hanno interesse a gettare benzina sul fuoco per alimentare un disordine generale.
Mentre l'Ukraina è un paese che fà gola a tre di queste entità sovranazionali ed un paio di queste hanno interesse che l'Ukraina bruci per accappararsi quello che rimane e rompere le scatole alla terza entità (Russia).
Quoto Wolf...
Io, nel poco tempo a disposizione cerco di fare anche di più per informarmi al meglio e per farlo ho cercato il profilo della ragazza ferita di cui parla Rigel.
RigelDiOrione ha scritto:
Io, quando vedo questa foto, ancora ho il magone:
"[i][i]Muoio[/i]": ha fatto in tempo a scrivere un ultimo tweet prima di accasciarsi a terra. Ma il suo laconico messaggio, unito alla foto che la ritrae col collo insanguinato, la pettorina della Croce rossa e il cellulare in mano, ha gia' fatto il giro del mondo. Olesya Zhukovskaya, infermiera di 21 anni, e' stata colpita mentre protestava in piazza a Kiev. E il web l'ha gia' scelta come simbolo della 'rivoluzione' ucraina.[/i]
In questa discussione, l'ho tanto aspettata, questa triste storia. Ma ancora una volta, eravate troppo presi dal "giocare a fantapolitica", per inserire questa notizia.
Troppo poco "ipotetica" per meritarsi d'essere "portata all'attenzione"?!
La ragazza è viva.
http://twitter.com/OlesyaZhukovska
Così come sarebbe interessante tradurre i contenuti che presenta sul VKontakt (il facebook dell'est tanto per intenderci... io purtroppo di cirillico ci capisco poco)
http://vk.com/id92352737
Soprattutto per potere (o smentire) quanto riportato nel seguente articolo
Kiev, l'infermiera ferita Olesya Zhukovskaya è viva ed è nazista
Sulla sua pagina Vkontakte, il Facebook russo, post in sostegno del gruppo Settore Destro
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 0321.shtml
Poi ripeto... io auguro al popolo ucraino ogni bene (soprattutto per la mia affinità e simpatia nei confronti dei popoli dell'est).
Quello che temo è proprio il fatto che tutto ciò non sarà, alla fine della storia, un bene per l'Ucraina, soprattutto per le innegabili presenze di interessi USA/NATO nella regione.
L'Ucraina, così facendo, sarà semplicemente la carne da macello degli interessi dei potenti. Quello che fu la Polonia... nel 1939...
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