Lucifero & Satana

[rew63]

Angel_ ha scritto:

rew63 ha scritto:
Se "l'essenza divina"che è in noi è cosi importante ci dovrà essere un motivo,
Lucifero come "padrone" di questa realtà ha come scopo di demolire con ogni "mezzo" la "volontà" affinchè ,stremata, un'anima continui a rimanere qui
Prostrandoci ai suoi piedi la nostra anima "alimenta" questa "realtà"dove "viviamo"senza questa "energia" questo "mondo/dimensione " crolla insieme al suo "creatore"

Per ovviare al problema i Catari pensarono che un suicidio collettivo di tutta l'umanità potesse porre fine a questa "illusione"

La tua visione è del tutto errata...gnosticamente ragionando ovviamente eh, nessuna presunzione che la mia sia quella giusta!
Il Demiurgo/Satana, che ha creato questo mondo, è colui che blocca le anime quaggiù...colui che le condanna ad un ciclo reincarnativo infinito
Mentre Lucifero è proprio la metafora di quelli che sono stati sbattuti quaggiù all'alba dei tempi...
I Catari puri non facevano figli e arrivavano alla pratica dell'Endura, che era il lasciarsi morire di inedia (cosa assai diversa dal suicidio!)...ma tutto questo per combattere il loro nemico, che era il Demiurgo, non lucifero...erano loro "lucifero"!
Questi non sono argomenti da forum aperti però...molti potrebbero capire fischi per fiaschi...

Mi sembra che in sostanza diciamo quasi la stessa cosa
Di "pensieri gnostici"non c'è nè uno,ma diversi,anche lo "gnosticismo moderno" o almeno alcune scuole di pensiero si discostano dal "pensiero"originale.Essere gnostici vuol dire cercare la verità,
Quando dici che il demiurgo trattiene qui le anime in un ciclo continuo di reincarnazioni,come fà a farlo se non ti priva della "volontà",sei hai un grado elevato di coscienza il tuo "intuito/volontà" non puo essere fregato.quindi la sua opera è minare la volontà,un anima priva di "volontà" e come un bambino che puoi prendere per mano e "girarlo" come vuoi.

Se farsi morire digiunando non è suicidarsi....anche se nel praticare l'endura c'è una componente mistica e tutto un "rituale"da seguire per preparare l'anima

Hai ragione, molti potrebbero capire fischi per fiaschi...

[Atlanticus81]

Angel_ ha scritto:


... Questi non sono argomenti da forum aperti però...molti potrebbero capire fischi per fiaschi...

Comprendo bene il tuo timore...

Vivo un conflitto interiore tra la necessità di confrontarmi su questi temi, anche divulgando il risultato di certe ricerche, nella speranza che ciò permetta l'accensione di una fiammella di gnosi nelle coscienze e il rischio di portare più danno che beneficio in chi non è pronto creando una tale confusione nella sua mente...

... E a volte non so cosa sarebbe più corretto fare...

[rew63]

Atlanticus81 ha scritto:

Angel_ ha scritto:


... Questi non sono argomenti da forum aperti però...molti potrebbero capire fischi per fiaschi...

Comprendo bene il tuo timore...

Vivo un conflitto interiore tra la necessità di confrontarmi su questi temi, anche divulgando il risultato di certe ricerche, nella speranza che ciò permetta l'accensione di una fiammella di gnosi nelle coscienze e il rischio di portare più danno che beneficio in chi non è pronto creando una tale confusione nella sua mente...

... E a volte non so cosa sarebbe più corretto fare...

Io credo che tu debba andare avanti,lo gnostico cerca e divulga,
e chi ha orecchie per "intendere" intenderà!
.

[Angel_]

Per cui Satana e Lucifero sono due demoni differenti oppure due facce della stessa medaglia?
E quali sono le gerarchie infernali?
Risulta molto difficile rispondere a queste domande, ma noi ci proveremo.

Diciamo che, nonostante gli studi teologici portino a conclusioni differenti e apparentemente coerenti, la prova del nove viene proprio dalle parole dei demoni stessi: naturalmente ci riferiamo agli esorcismi, durante i quali vengono rivelati particolari di estremo interesse per gli studiosi.

A tal proposito, attualmente, esistono due diverse correnti di pensiero riguardo Satana e il suo nome.

La prima, quella classica derivante dalla tradizione ebraica, ritiene che Lucifero sia il nome che il Demonio aveva prima della sua caduta.

La seconda, conosciuta come Amantino-Amorthiana, sostiene che Lucifero sia un demone diverso da Satana, che è comunque il capo. Secondo quest’ultima è Satana che comanda, anche se fu Lucifero a ribellarsi.

Personalmente concordo sul fatto che Satana e Lucifero siano due demoni differenti e distinti.

È possibile trovare anche riferimenti nella Bibbia e più precisamente nel libro di Isaia (13). Lucifero si è ribellato a Dio e Satana si è ribellato a Lucifero sottomettendolo.
Queste indicazioni emergono chiaramente dagli esorcismi.

In particolare, durante una seduta di liberazione di un posseduto, il demonio rivelò che i cinque demoni più potenti degli inferi sono: Satana, Lucifero, Belzebù, Belial e Meridiano. Chiaramente le parole del demonio vanno prese con le molle, ma ci forniscono comunque un’idea delle reali gerarchie infernali.

A questo punto è necessario fare chiarezza circa il reale significato dei vari nomi più ricorrenti del diavolo.

Demonio: deriva dal greco e significa "genio". Nella mitologia greco-romana non era considerata un’entità malefica, mentre nel Nuovo Testamento il termine demonio è sempre utilizzato per identificare esseri spirituali maligni.

Diavolo: deriva dal verbo greco che ha il significato di "accusare". Nel Nuovo Testamento con il termine diavolo ci si riferisce sempre a Satana. Erroneamente è ritenuto sinonimo di demonio, ma nella Bibbia la parola diavolo è utilizzata al singolare e fa sempre riferimento al capo dei demoni. Nelle Sacre Scritture la parola diavolo è sinonimo di accusatore, tentatore, assassino, serpente, etc.

Lucifero: nome di derivazione extra biblica che letteralmente significherebbe "stella del mattino". Secondo molti studiosi la traduzione "portatore di luce" è errata.
Il nome deriva dal fatto che, prima di essere cacciato dal regno dei cieli, fu un angelo particolarmente privilegiato da Dio. Quasi tutti i testi utilizzano il nome di Lucifero come sinonimo di diavolo: in realtà, come già spiegato, pare che Lucifero sia il secondo demone più importante nella gerarchia infernale, secondo solo a Satana.

Satana: è il demone più forte, più bello e più intelligente. Il più carismatico e potente tra tutti quelli che si ribellarono. Nell’Antico Testamento viene definito anche satanasso. Satana significa avversario, nemico, oppositore. Gesù nel Vangelo arriva a chiamarlo "Principe di questo mondo" (Gv 12,31; 14,30;16,11) e San Paolo addirittura "Dio di questo mondo".

Nonostante le differenti interpretazioni degli studiosi una cosa è certa: Satana è il capo incontrastato di tutti gli altri demoni. Concetto ribadito più volte da numerosi teologi.
Fonte:http://www.latelanera.com/divinita-demoni-personaggi/dio-demone-personaggio.asp?id=279

[catwalk]

Sublime Corano

Sura XV

Al-Hijr

1. Alif, Lâm, Râ.
Questi sono i versetti del Libro e la Recitazione esplicita.

2. I miscredenti, un giorno, vorranno essere stati musulmani;

3. lasciali mangiare e godere per un periodo, lusingati dalla speranza, ben presto sapranno.

...

26. Creammo l'uomo con argilla secca, tratta da mota impastata.

27. E in precedenza, creammo i dèmoni dal fuoco di un vento bruciante.

28. E quando il tuo Signore disse agli angeli: “Creerò un uomo con argilla secca, tratta da mota impastata;

29. quando poi lo avrò plasmato e avrò insufflato in lui del Mio spirito, prosternatevi davanti a lui”.

30. E gli angeli tutti si prosternarono,

31. eccetto Iblîs(=Lucifero), che rifiutò di essere insieme ai prosternati.

32. [Allah] disse: “O Iblîs(=Lucifero), perché non sei tra coloro che si prosternano?”.

33. Rispose: “Non devo prosternarmi di fronte a un mortale che hai creato di argilla risuonante, di mota impastata”.*

*[“che hai creato di argilla risuonante…”: racconta il Tabarî nelle Cronache: “Dio creò Adamo con la Sua mano, da una terra "lazib" cioè da un fango fetido, allo stesso tempo duttile e compatto. ...] Adamo restò per quaranta notti come una massa inerte. Iblîs andava a colpirlo con il piede e il corpo risuonava di un rumore simile a quello che fanno i vasi di argilla quando il vasaio li fa urtare l'un l'altro, girandoli e rigirandoli]”.

34. [Allah] disse: “Fuori di qui, che tu sia bandito.

35. In verità, sei maledetto fino al Giorno del Giudizio!”.

36. Disse: “O Signor mio, concedimi una dilazione fino al Giorno in cui saranno resuscitati”.

37. [Allah] disse: “Che tu sia fra coloro a cui è concessa la dilazione,

38. fino al Giorno del momento fissato”.

39. Disse: “O Signor mio, poiché mi hai indotto all'errore, li attirerò al male sulla terra, rendendolo attraente, e certamente li farò perdere tutti,

40. eccetto i Tuoi servi sinceri”.

41. [Allah] disse: “Questa sarà la Retta Via da Me [custodita]:

42. Non avrai alcun potere sui Miei servi, eccetto i perduti che ti obbediranno,

43. e l'Inferno sarà certo il loro ritrovo;

44. [esso] ha sette porte, e ciascuna ne avrà dinnanzi un gruppo”.

45. I timorati [invece] saranno tra giardini e fonti,

46. [sarà detto loro]: “Entratevi in Pace e sicurezza!”.

47. Monderemo il loro petto da ogni risentimento e staranno fraternamente su troni, [gli uni] di fronte [agli altri].

48. Non proveranno fatica alcuna e mai verranno espulsi.

49. [O Muhammad], annuncia ai Miei servi che, in Verità, Io sono il Perdonatore, il Misericordioso,
...

[Angel_]

catwalk ha scritto:

42. Non avrai alcun potere sui Miei servi, eccetto i perduti che ti obbediranno,

Ecco...basta riflettere su questa frase per capire tutto...e comportarsi di conseguenza...

[Nisaba]

catwalk ha scritto:


33. Rispose: “Non devo prosternarmi di fronte a un mortale che hai creato di argilla risuonante, di mota impastata”.*

*[“che hai creato di argilla risuonante…”: racconta il Tabarî nelle Cronache: “Dio creò Adamo con la Sua mano, da una terra "lazib" cioè da un fango fetido, allo stesso tempo duttile e compatto. ...] Adamo restò per quaranta notti come una massa inerte. Iblîs andava a colpirlo con il piede e il corpo risuonava di un rumore simile a quello che fanno i vasi di argilla quando il vasaio li fa urtare l'un l'altro, girandoli e rigirandoli]”.

Bello. Anche gli ebrei hanno na tradizione simile: dopo esser stato creato, Adamo restò inerte (letteralmente "come un golem") a terra per quaranta giorni, e attraverso il contatto con il suolo conobbe tutto quel che era stato e tutto quel che sarebbe stato, ma la visione svanì nel momento in cui prese coscienza della sua esistenza.

[MaxpoweR]

Il nostro presunto Dio fece le stesse promesse sia agli ebrei che ad un altro soggetto (di cui mi sfugge io nome) capostipite del popolo che sarebbe diventato quello "arabo"... Che dite con chi dei due ha mantenuto la parola data?

Mi scuso per la vaghezza ma hp sentito parlarne biglino in una conferenza ma non ho memorizzato tutti i dettagli

[catwalk]

Nisaba ha scritto:

catwalk ha scritto:


33. Rispose: “Non devo prosternarmi di fronte a un mortale che hai creato di argilla risuonante, di mota impastata”.*

*[“che hai creato di argilla risuonante…”: racconta il Tabarî nelle Cronache: “Dio creò Adamo con la Sua mano, da una terra "lazib" cioè da un fango fetido, allo stesso tempo duttile e compatto. ...] Adamo restò per quaranta notti come una massa inerte. Iblîs andava a colpirlo con il piede e il corpo risuonava di un rumore simile a quello che fanno i vasi di argilla quando il vasaio li fa urtare l'un l'altro, girandoli e rigirandoli]”.

Bello. Anche gli ebrei hanno na tradizione simile: dopo esser stato creato, Adamo restò inerte (letteralmente "come un golem") a terra per quaranta giorni, e attraverso il contatto con il suolo conobbe tutto quel che era stato e tutto quel che sarebbe stato, ma la visione svanì nel momento in cui prese coscienza della sua esistenza.

Sorry ...

NON è SIMILE, E' UGUALE !
La Verità è UNA.

Sura CXII,
Al-Ikhlâs

(Il Puro Monoteismo)

Di’: «Egli Allah è Unico, Allah è l’Assoluto.
Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui».

Devo infatti postare la "stessa storiella" con in più
l'intervento dell'Arcangelo Michele
da un testo esoterico di fonte ebraico cristiana....

Saluti

[catwalk]

Angel_ ha scritto:

catwalk ha scritto:

42. Non avrai alcun potere sui Miei servi, eccetto i perduti che ti obbediranno,

Ecco...basta riflettere su questa frase per capire tutto...e comportarsi di conseguenza...

ma guarda un pò da quale pulpito.......!

[Angel_]

catwalk ha scritto:

Angel_ ha scritto:

catwalk ha scritto:

42. Non avrai alcun potere sui Miei servi, eccetto i perduti che ti obbediranno,

Ecco...basta riflettere su questa frase per capire tutto...e comportarsi di conseguenza...

ma guarda un pò da quale pulpito.......!

Il sottoscritto non c'entra nulla, non sviare il discorso...in questa frase c'è un dio che considera le sue creature come servi, se ti piace adorarlo fai pure...

[catwalk]

Angel_ ha scritto:

Il sottoscritto non c'entra nulla, non sviare il discorso...in questa frase c'è un dio che considera le sue creature come servi, se ti piace adorarlo fai pure...

(Hey angelo luciferino...vedi di moderare i termini
che è meglio per la tua anima o quel che ne resta.
Sei stato già avvisato(a suo tempo.).Addios! )

IL MIO e il TUO SIGNORE-CREATORE(Gloria a Lui!)
non solo LO ADORO! ma sono la sua umile serva.


In Nome di DIO il Compassionevole ,il Sommamente Misericordioso,il Clementissimo!


"Non ho creato i Jinn e gli uomini altro che perché M'adorassero"
(Corano LI. Adh-Dhariyat
(Quelle che spargono), 56)

"Invero c'erano degli uomini che si rifugiavano presso i Jinn,
e questo non fece che aumentare la loro follia"
(Corano LXXII. Al-Jinn
(I Demoni), 6)


"Sura XIII

Ar-Ra'd

(Il Tuono)

...
12. Egli è Colui Che vi fa vedere il lampo, fonte di timore e speranza,
Colui Che forma le nuvole pesanti.

13. Il tuono Lo glorifica e Lo loda, e così gli angeli insieme, nel timore di Lui.
Scaglia i fulmini e colpisce chi vuole, mentre essi discutono su Allah,
Colui Che è temibile nella Sua potenza!

14. A Lui [spetta] la vera invocazione!
Quelli che invocano all'infuori di Lui, non rispondono loro in alcunché,
sono come colui che tende le mani verso l'acqua affinché giunga alla sua bocca,
ma essa non vi giunge: vana è l'invocazione dei miscredenti.

15. Volenti o nolenti si prosternano ad Allah coloro che sono nei cieli e sulla terra e
anche le ombre loro, al mattino e alla sera."





"La lode sia ad Allah,Colui al quale appartiene ogni Lode.
Lui lodiamo,a Lui chiediamo aiuto ed a Lui chiediamo perdono.
Ci rifugiamo in Allah dai mali delle nostre anime
e dai peccati delle nostre opere.

Chi Allah guida di certo nessuno potrà deviarlo,e chi
Allah devia,di certo nessuno potrà guidarlo.




"Invero Iddio ha inviato i suoi messaggeri al Creato
affinchè non vi siano scusanti per la gente
nei confronti di Allah in seguito alla loro venuta,
e ha fatto scendere i Libri come guida,misericordia,
luce e guarigione.

Inizialmente,i messaggeri venivano inviati in modo
particolare ai popoli da cui provenivano,i quali ne
custodivano le scritture ad essi rivelate.
Queste però tramontarono e le loro prescrizioni
subirono distorsioni e manipolazioni,considerando che furono
rivelate a comunità particolari,in determinate epoche.

In seguito,Allah ha distinto tra gli altri il Suo profeta
Muhammad rendendolo il Sigillo dei profeti e dei messaggeri.
Lo ha onorato col miglior Libro mai rivelato e cioè il
Magnifico Corano,di cui Egli ha garantito l'integrità,
infatti disse:
"Invero noi abbiamo fatto scendere il Ricordo e
Noi ne siamo i custodi".




http://www.sezioneislamicaitaliana.com/ ... incipi.pdf


...
93. Se Allah avesse voluto, avrebbe fatto di voi una sola comunità.
Invece, Egli travia chi vuole e guida chi vuole.
Certamente sarete interrogati sul vostro agire.
...
127. Sii paziente! La tua pazienza [non viene da altri] se non da Allah.
Non ti affliggere per loro e non farti angosciare dalle loro trame.
...

Sì, la perfidia dei miscredenti è stata resa bella agli occhi loro
ed essi sono stati allontanati dalla retta via.
Chi è sviato da Allah, non avrà guida alcuna.


Amin

Ultima modifica di catwalk il 31/05/2014, 12:12, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

Angel_ ha scritto:

catwalk ha scritto:

42. Non avrai alcun potere sui Miei servi, eccetto i perduti che ti obbediranno,

Ecco...basta riflettere su questa frase per capire tutto...e comportarsi di conseguenza...

Tombola!

ha ragione il dio che adora questa gente ti considera uno schiavo che non ha nulla in più di un animale qualsiasi e che può essere ucciso in qualunque momento e per qualunque motivo egli ritenga opportuno.

Se a queste persone piace adorare un carnefice una sorta di serial killer contenti loro, ma che vogliano fare anche la morale BLEAH ^_^

Si possono postare tutte le farneticanti citazioni che si vuole ma angel ha colto il senso di tutto da un solo rigo, il resto è fuffa per imbambolare i creduloni.

MA oltretutto ciò che è "quel coso" (perchè nessuno ha scritto\detto che sia un dio, è una invenzione dei soliti creduloni) che si adora come dio è in bella mostra nel corano nell'antico testamento nella torah, solo i cechi possono pensare che quell'essere immondo descritto lì sia un dio ^_^Lo adorassi io sarei certo di una sola cosa, di incontrarlo all'inferno.

Baal, Belfagor dovevano essere "elohim" di gran lunga migliori di quello che FORSE si chiamava yhwh vista la propaganda negativa fatta nei loro confronti ^_^

Di conseguenza anche la figura luciferina deve avere connotati di gran lunga superiori rispetto al povero fesso YHWH visto che è addirittura il re degli inferi [}:)]

Chi è sviato da Allah, non avrà guida alcuna.

A conferma. Le pecore si guidano al pascolo, gli uomini hanno i mezzi per guidarsi da soli

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/05/2014, 14:10, modificato 1 volta in totale.

[Nisaba]

catwalk ha scritto:

Sorry ...

NON è SIMILE, E' UGUALE !
La Verità è UNA.

Scrivo simile, e non uguale, perché non conosco le implicazioni nel Corano e non ho dimistichezza con quel testo tanto quanto ne ho invece con la Torah o con la Bibbia. Se poi mi dici che è uguale... ti credo senza problemi
Quindi, anche nella tradizione islamica c'è questa specie di "visione delle generazioni future" da parte del primo creato?
Ma soprattutto, visto che sei così pratica del Corano... ti andrebbe di farci una panoramica riguardo alla figura dell'Iblis? Sicuramente sarebbe una carrellata molto più precisa di quella che ho in testa io al momento...

Quanto a quante e quali sono le verità... rispetto il tuo parere (davvero), ma penso che ci siano tante verità quante sono gli esseri umani: ognuno raccoglie e condivide il proprio frammento, e si spera lo faccia nel rispetto del prossimo. Se c'è rispetto, va tutto bene.
Comunque, non era minimamente mia intenzione mettere in discussione la fede di qualcuno...

Ultima modifica di Nisaba il 31/05/2014, 16:42, modificato 1 volta in totale.

[catwalk]

Nisaba ha scritto:

Quanto a quante e quali sono le verità... rispetto il tuo parere (davvero)

Sorry...ma hai frainteso,
non è il mio parere.

, ma penso che ci siano tante verità quante sono gli esseri umani: ognuno raccoglie e condivide il proprio frammento, e si spera lo faccia nel rispetto del prossimo. Se c'è rispetto, va tutto bene.
Comunque, non era minimamente mia intenzione mettere in discussione la fede di qualcuno...

Non parlo mai a caso...e sempre in base alla mia Esperienza.
Inoltre che tu metta o no in discussione la mia Fede che poi
per me è Certezza...la cosa non mi tange proprio nè mi è
minimamente d'interesse.Tanto per capirci.

" La Verità è uno specchio caduto dalle mani di Dio e andato in frantumi.
Ognuno ne raccoglie un frammento e sostiene che lì è racchiusa tutta la Verità."

-- Gialal ad-Din Rumi


Il mio Unico e più importante scopo nella Ricerca della Verità,
(che dura da decenni che sembrano secoli....!)
è stato ,da sempre, quello di raccoglierne i più minuziosi
"frantumi" sparsi sia all'esterno che all'interno di me,
per poter così ricostruirne l'Intero Divino Riflesso.

(per chi ha "orecchie".... e "occhi"....naturalmente.)


Augh!

Ultima modifica di catwalk il 31/05/2014, 17:48, modificato 1 volta in totale.