Ne vogliamo parlare?

[BOBBY]

Thethirdeye ha scritto:

holocron ha scritto:
Chi comanda fondamentalmente non vuole che VOI non abbiate l'energia pura, o pulita, o gratis, ma semplicemente cerca di fare in modo che tale obbiettivo venga raggiunto per gradi, in modo da non mettere in ginocchio dal giorno alla notte intere industrie o l'economia di interi paesi. E' a questo che chi governa deve pensare, bisogna fare in modo di tutelare la vita di TUTTI, non solo quella di alcuni.

E' molto ingenua questa tua considerazione holocron. Chi controlla il mondo, e questo lo dice la STORIA di questo pianeta, non io, cerca solo ed esclusivamente di tutelare la vita e gli interessi dell'Elite, quindi solo di alcuni. Tutti gli altri, possono andare a farsi friggere.



Diciamo che DOVREBBE essere come dici tu.... ma che così non è.

Questa storia che la scoperta della "free energy" sarebbe uno shock irreversibile per l'intera umanità non é solo ingenua, ma anche divertente.

Una innovazione del genere porterebbe prima ad un sano e generalizzato scetticismo. Ma dopo un po', una volta fatte le doverose verifiche, diventerebbe indispensabile.

Quando sono stati introdotti i PC, i telefoni cellulari, le connessioni internet non sono mancate le voci critiche di chi sosteneva che la tecnologia era solo una inutile complicazione, destinata a morire come tutte le mode inutili ed effimere.

Ora provate a farne a meno...

[mauro]

cari amici,
ho esitato prima di rispondere...
per fortuna è solo uno almeno nel nostro forum
Idee come queste...
Per quanto riguarda la medicina, la cura per malattie come il cancro non
ci sarà mai perchè, se tutti guarissero, le multinazionali farmaceutiche dovrebbero licenziare gli operai, e gli ospedali, medici e infermieri
L'ELIT ,ha ha anche progettato di "eliminare" una gran parte dell'umanità con virus o altro, così si vivrà meglio, quindi diamogli la possibilità , che lo fanno per il nostro bene!!!
Per quanto riguarda la scalata al potere, basta candidarsi, che ti lasciano subito governare!!!


ciao
mauro

[Wolframio]

Thethirdeye ha scritto:

holocron ha scritto:
Chi comanda fondamentalmente non vuole che VOI non abbiate l'energia pura, o pulita, o gratis, ma semplicemente cerca di fare in modo che tale obbiettivo venga raggiunto per gradi, in modo da non mettere in ginocchio dal giorno alla notte intere industrie o l'economia di interi paesi. E' a questo che chi governa deve pensare, bisogna fare in modo di tutelare la vita di TUTTI, non solo quella di alcuni.

E' molto ingenua questa tua considerazione holocron.Chi controlla il mondo, e questo lo dice la STORIA di questo pianeta, non io, cerca solo ed esclusivamente di tutelare la vita e gli interessi dell'Elite, quindi solo di alcuni. Tutti gli altri, possono andare a farsi friggere.

Diciamo che DOVREBBE essere come dici tu.... ma che così non è.

E lo dice non solo la storia ma anche l'attualità.

sabato 28 giugno 2014

Renzi: un governo contro l'energia pulita

Posted by Ugo Bardi





Rinnovabili e blackout: Italia vs. Germania


Mentre vengono resi noti i risultati degli stress test condotti su 145 reattori nucleari europei che hanno evidenziato estese criticità, la Commissione Europea rimane in stand-by. Non intima la chiusura delle 13 centrali più obsolete e a rischio perché sono fortissime le pressioni del vecchio sistema energetico a mantenere la megastruttura che unifica fossili e nucleare. Così si contrasta la stessa Roadmap 2050 dell’Ue, che prevede una larga prevalenza delle fonti rinnovabili per la metà del secolo.

Il nostro Governo, pur obbligato dal referendum a stoppare il nucleare, rientra nel gruppo degli avversari delle rinnovabili. Continua in questo la politica di Berlusconi – d’altra parte gli interessi dei banchieri al governo sono contigui a quelli delle lobby dei mega-impianti che ispiravano il Cavaliere – e quindi rilancia gas, petrolio e carbone. Tutto questo con lo spauracchio dei blackout energetici, in agguato, a quanto vorrebbero farci credere, se dovesse affermarsi un sistema decentrato, governato sul territorio e alimentato dalle fonti naturali.

Niente di più falso e indimostrabile. A riprova della faziosità di Passera & Co quando ipotizzano un’Italia solcata da tubi e elettrodotti, costellata di rigassificatori e magari depositi di CO2, viene la conferma che in Germania, l’inverno scorso, le luci sono state tenute accese dall’energia solare. Il Governo tedesco, che si prepara a chiudere i suoi 22 reattori nucleari, ha ridotto anche gli scambi nucleari con la Francia rischiando il blackout ma, come ha detto il responsabile per l’energia del Bunderstag: “Siamo stati salvati dal sole”. È pur vero che lo scorso febbraio il territorio dalla Baviera alla Mosella ha avuto un’eccezionale insolazione ma i 28 GW di potenza fotovoltaica, concentrati nella regione, erano collegati alla rete ed hanno fornito il 3% circa della potenza totale. Il solare è un generatore di elettricità intermittente, dipendente dagli impianti di stoccaggio e di back-up che ovviano, se ben progettati, alla capacità di potenza quando il sole non splende.

È risultato determinante per la Germania l’avere investito nelle reti e nei sistemi di immagazzinamento. Lo sforzo tedesco consiste nel ritenere le rinnovabili sostitutive dei fossili e quindi meritevoli della massima attenzione lungo tutta la filiera. Si è così creata una capacità di energia in eccesso, che ha consentito di aumentare le esportazioni di elettricità verso la Francia ipernucleare da 4 a 5 GW.

“I dati non mentono – ha affermato Brandon Mitchener, portavoce di First Solar, azienda leader nel fotovoltaico – e dimostrano che solare ed eolico sono in grado di fornire reale potenza proprio quando è più necessario, quando la domanda è al suo apice”. I governi europei dovrebbero puntare ad ampie e ben coordinate connessioni alla rete inter e intra-europea, che non esistono ancora. È proprio la “Roadmap 2050” a richiedere l’integrazione delle fonti energetiche rinnovabili nella rete e piani di sviluppo delle infrastrutture, ivi compreso il consolidamento delle interconnessioni con i paesi vicini. Invece di mettere controlli alle frontiere per l’energia elettrica (è bene sapere che il gas che passa da Dobbiaco subisce un aumento del 7% quando entra nelle condotte Snam!), occorrerebbe in Europa assicurare una migliore integrazione delle energie rinnovabili.

Come si comporta l’Italia, dove il silenzio copre tutte le decisioni strategiche che i cittadini dovrebbero conoscere? Il piano energetico di Passera, in discussione in questi giorni, va in direzione opposta alla linea proposta dalla Ue. Prevede l’autarchia da petrolio e gas e la marginalità delle rinnovabili. Niente visione di lungo periodo, né partecipazione all’integrazione europea strutturale. Che altro aspettarsi da banchieri e tecnici che usano la crisi per rimettere in corsa vecchi poteri, anziché aprire il varco a speranze, intelligenze, competenze e tecnologie che si misurino positivamente con la crisi climatica e ne facciano occasione per buona occupazione, risanamento ambientale, tutela della salute?

[align=right]Source: Effetto Ris

orse: Renzi: un governo contro l'energia pulita [/align]


E poi anche:

Greenpeace a Renzi, l’Italia punti sulle rinnovabili o sarà declino

Ultima modifica di Wolframio il 28/06/2014, 20:21, modificato 1 volta in totale.

[holocron]

Thethirdeye ha scritto:

holocron ha scritto:
Chi comanda fondamentalmente non vuole che VOI non abbiate l'energia pura, o pulita, o gratis, ma semplicemente cerca di fare in modo che tale obbiettivo venga raggiunto per gradi, in modo da non mettere in ginocchio dal giorno alla notte intere industrie o l'economia di interi paesi. E' a questo che chi governa deve pensare, bisogna fare in modo di tutelare la vita di TUTTI, non solo quella di alcuni.

E' molto ingenua questa tua considerazione holocron. Chi controlla il mondo, e questo lo dice la STORIA di questo pianeta, non io, cerca solo ed esclusivamente di tutelare la vita e gli interessi dell'Elite, quindi solo di alcuni. Tutti gli altri, possono andare a farsi friggere.

Diciamo che DOVREBBE essere come dici tu.... ma che così non è.

Mi stupisci, pensavo che avessi almeno tu, che sei da anni su questo forum e ne hai lette di tutti i colori, avessi un pò di buon senso.
L'Elite della quale parli è un male necessario.
Vogliamo essere tutti padroni e nessuno schiavo?
Allora possiamo tornare anche a far parte della società delle scimmie.
Vuoi progredire come razza intelligente? devi sottostare a un rigido schema di gerarchie. Belle, buone, brutte o cattive, queste sono le condizioni perchè ciò avvenga.
Cosa pensi che la gente farebbe dopo aver abbattuto "l'elite" e i "governanti"?
Altri prenderanno il loro posto, e nel bene o nel male finiranno per comportarsi allo stessa maniera dei predecessori.
Perchè l'uomo è una bestia incontrollabile delle peggiori, tantopiù pericolosa visto il fatto che è la razza dominante su questo pianeta.
Ma ti ripeto, io non sono certo uno che governa o uno pagato dall'elite per dire questo genere di cose.
Ti posso solo dire che fino a 6 anni fa facevo il lavapiatti in nero con solo 20 euro in tasca, e solo grazie al fatto che con solo le mie forze ho un lavoro a tempo pieno e ben retribuito, con un'auto e uno scooter, non posso certo dire che gli "ELITE" mi volessero disoccupato.
Siamo in una società che cambia, anche coloro che controllano il mondo sono cambiati, e continueranno a farlo.
Non siamo più in poche passate dove tutto era concesso senza pensare troppo alle conseguenze. Ed infatti alcuni di coloro che stavano "in alto" ne hanno dovuto anche pagare le conseguenze.
Nella società attuale non sono ammessi errori, e quando succede uno sbaglio, il margine di errore deve essere sempre estremamente marginale.
Noi dal nostro canto non siamo meglio di chi ci governa. Ogni giorno senti parlare di gente che truffa di proposito lo Stato, Di rapine a poveri vecchi, di stupri, di omicidi.
Noi non sappiamo gestirci autonomamente, è un dato di fatto. Se così fosse, Polizia, Esercito, Vigili del Fuoco non esisterebbero.
Non ti sto dicendo che TUTTI quelli che comandano sono degli stinchi di santo, dico solo che coloro che sono ai massimi vertici del pianeta hanno per le mani gatte da pelare non da poco, ma roba dove devono intrecciare governi, economie, scoperte scientifiche e tutto senza che non arrivi il baloccone di turno a rovinare il gioco dicendo che ha inventato il teletrasporto e regala la scoperta a tutta l'umanità.

Hai mai giocato a un gioco come SIM CITY, o quei gestionali di città o civiltà? E in quei giochi gestisci proprio un nonnulla in confronto a quello che tocca all'ELITE, eppure a volte ci si trova a fronteggiare dei problemi che ti fanno fallire il gioco.

Viviamo in un pianeta, piccolo o grande che sia poco importa, importa solo che gli uomini devono continuare a viverci, se non per l'eternità almeno il più a lungo possibile.
A qualcuno spetta il compito che noi indirettamente gli abbiamo affidato per fare in modo che le nostre vite siano il più lineari possibili, mettendoci però nelle condizioni anche di poter diventare anche noi, se lo vogliamo, parte di quel progetto di comando.
Ma non sarà roseo come potresti credere, chi comanda deve imporre rigore per essere ubbidito. E questo l'uomo lo ha ricercato sempre nella sua storia. Il rapporto tra Comando e Sudditanza.

Alle volte pare fin troppo facile fare della semplice demagogia su argomenti come questi, e sembra che a fare i rivoltosi sia una moda.
Mi fa pensare a film post-apocalittici, dove non esiste alcun organo di controllo e dove solo la violenza e la lotta per la sopravvivenza siano le cose rimaste agli uomini. Il perfetto esempio di società senza controllori.
Chi pensa alle rivoluzioni vive fondamentalmente in un mondo utopico, che possa esistere al massimo fra 1000 anni.
Fate pure una rivoluzione, poi quando durante gli scontri ti distruggono la macchina o casa tua brucia per un incendio non controllato, sai che non potrai lamentarti con nessuno.

Io personalmente non sono dalla parte di nessuno dei due schieramenti, come già detto è solo una constatazione effettiva di come purtroppo il mondo va e deve andare, volenti o nolenti. Noi sopravviviamo grazie alle difficoltà in cui incappiamo e che risolviamo. Se il mondo non ci presentasse alcuna difficoltà, come potremmo mai progredire?

[holocron]

mauro ha scritto:

cari amici,
ho esitato prima di rispondere...
per fortuna è solo uno almeno nel nostro forum
Idee come queste...
Per quanto riguarda la medicina, la cura per malattie come il cancro non
ci sarà mai perchè, se tutti guarissero, le multinazionali farmaceutiche dovrebbero licenziare gli operai, e gli ospedali, medici e infermieri
L'ELIT ,ha ha anche progettato di "eliminare" una gran parte dell'umanità con virus o altro, così si vivrà meglio, quindi diamogli la possibilità , che lo fanno per il nostro bene!!!
Per quanto riguarda la scalata al potere, basta candidarsi, che ti lasciano subito governare!!!


ciao
mauro

Beh, hai un bel coraggio a postare una cosa simile..
Tu che lavoro fai scusa? se un giorno uscisse una tecnologia che buttasse domani il tuo sedere con quello di tua moglie (oltre a un paio di milioni di persone come te) in mezzo a una strada, tu che faresti? Una soluzione sarebbe una bella corda.
Dopotutto puoi sempre dire che ti cerchi un altro lavoro, solo che in quel momento avresti "SOLO" un paio di milioni di persone che come te cercano in quel momento lavoro.
Più facile vincere al superenalotto allora che trovare un'azienda che ti assume...
Tu come pensi che sarà il Pianeta Terra quando saremo in 20 miliardi di individui?
Ah scusa, si, tu sei un genio che vive in mezzo alla massa, sicuramente hai tu il piano perfetto per far convivere tutte quelle persone senza che si possano anche dire una parola storta..
Immagino anche solo che bisognerà rimuovere la cronaca nera dalle pagine dei giornali, perchè il mondo con le tue soluzioni andrà d'amore e daccordo, e mi raccomando, tutti con il piatto pieno e pancia mia fatti capanna!

La verità è che qua a parlare sono buoni tutti, ma nessuno ha uno straccio e mezzo di piano su come gestire il mondo.
Perchè per quello che vorresti fare tu, dovresti togliere le Banche, e se le togli devi togliere di mezzo la proprietà privata.
Le Banche prestano i soldi alle aziende per "progettare" e costruire tutte le fantastiche invenzioni risolvi-problema del mondo.
Però senza Banche, tu sei obbligato a lavorare senza stipendio e solo "per il bene dell'umanità".
Ehh mi faccio il culo devo avere lo stesso trattamento sociale di chi lavora in un ufficio senza sporcarsi.
E' proprio un'ingiustizia che io a 5 chilometri sottoterra spacco pietre per ricavarne il ferro rischiando la vita ho lo stesso trattamento di chi fa il giardiniere che rischia una spina nel dito.

L'utopia del tuo mondo perfetto a me pare più una prigione consapevole.
Ma almeno fammi il piacere di pensare alle conseguenze delle tue azioni.
Te parli facile, ma se tutti i minatori del mondo si ribellassero e non lavorassero più, quando poi vai a comprarti delle forchette nuove e ti chiedono 400 euro a forchetta perchè il prezzo del ferro è salito per via delle rivolte, voglio vedere se non ti inpistolini perchè quei fannulloni non fanno il loro dovere.
Ogni volta che una parte di Uomini bloccano una falange del sistema, causano danni ingenti a tutti gli Uomini.

Se il mondo era qua per fotterti, vedi che non saresti qua su internet a scrivere post da rivoluzionario, ma stavi tranquillo in un gulag.
Chi governa lo sa che internet è una valvola di sfogo, dove si può parlare di rivoluzione e dove NESSUNO la fa.
Quando non c'era la rete, la gente scendeva per strada e le faceva veramente le rivoluzioni. E VOI INVECE DOVE SIETE?
Ha ragione Ligabue quando dice nella sua canzone "Siamo il culo sulla sedia", siamo il popolo che le rivoluzioni le fa da una scrivania o su un sito, non più per strada.
Fosse diversamente, Internet sarebbe già stato chiuso, ma ahimè, Internet è un altro male necessario il quale senza di esso moltissime persone perderebbero il lavoro.

Per quanto riguarda il tuo campo Mauro, che mi pare sia l'ufologia (correggimi se sbaglio), il discorso non cambia.
Chi gestisce le faccende sugli alieni deve stare molto attento a ciò che trapela al pubblico, perchè nel momento stesso in cui l'umanità venisse a sapere che è entrato uno sconosciuto nel proprio giardino, non credo che la prenderebbero tanto bene. Gestire l'ordine pubblico in una situazione del genere richiederebbe sforzi incalcolabili.
Dalle masse ti puoi aspettare di tutto e non esistono modelli prestabiliti.

Non pretendo di darti lezioni di vita o di come funziona il mondo, ti chiedo solo di essere più obbiettivo in quello che vedi, perchè la luna non ha solo una faccia visibile ma anche una di cui nessuno si domandi che forma abbia.
Bisogna vedere le cose a 360°, non solo di quello che noi vediamo dal basso. Bisogna anche immaginarsi di essere lassù al comando della nave. Il marinaio più semplice non saprebbe mai come guidare una Portaerei, nemmeno con tutta la presunzione dell'universo.

Ultima modifica di holocron il 29/06/2014, 02:12, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

se la nostra specie ragionasse come ragioni tu staremmo ancora a spulciarci gli uni con gli altri sugli alberi.

[Wolframio]

holocron ha scritto:
Tu che lavoro fai scusa? se un giorno uscisse una tecnologia che buttasse domani il tuo sedere con quello di tua moglie (oltre a un paio di milioni di persone come te) in mezzo a una strada, tu che faresti? Una soluzione sarebbe una bella corda.
Dopotutto puoi sempre dire che ti cerchi un altro lavoro, solo che in quel momento avresti "SOLO" un paio di milioni di persone che come te cercano in quel momento lavoro.
Più facile vincere al superenalotto allora che trovare un'azienda che ti assume...

A buttare le famiglie in mezzo alla strada ci pensa già il liberismo,la globalizzazione e la speculazione bancaria, sempre pilotati da questi uomini di potere che quasi quasi li definisci dei filantropi che si sacrificano per il bene della comunità.
Non consideri il fatto che questo gruppetto di condottieri pensa solo ai propri profitti fregandosene del resto dell'umanità che stanno rovinando?
Se fosse il contrario, il loro agire non sarebbe dettato dalla mera speculazione ma si dedicherebbero a favorire tecnologie e conoscenze che rendano il mondo migliore, che rispetti l'ambiente, che rispetti l'uomo in quanto a salute e dignità.

holocron ha scritto:
Perchè per quello che vorresti fare tu, dovresti togliere le Banche, e se le togli devi togliere di mezzo la proprietà privata.
Le Banche prestano i soldi alle aziende per "progettare" e costruire tutte le fantastiche invenzioni risolvi-problema del mondo.
Però senza Banche, tu sei obbligato a lavorare senza stipendio e solo "per il bene dell'umanità".
Ehh mi faccio il culo devo avere lo stesso trattamento sociale di chi lavora in un ufficio senza sporcarsi.
E' proprio un'ingiustizia che io a 5 chilometri sottoterra spacco pietre per ricavarne il ferro rischiando la vita ho lo stesso trattamento di chi fa il giardiniere che rischia una spina nel dito.

Non credo che Mauro voglia togliere le banche, ma riportarle alle loro origini etico sociali per cui sono nate, questo sì.
Secondo il pensiero di Aristotele “il danaro non può generare denaro" perchè questa è pura usura.
Stiamo vivendo una crisi etica che come conseguenza impoverisce il popolo a favore dell'arricchimento di pochissimi.
Non si deve creare danaro dal danaro ma dal lavoro e dall'intelletto umano.

L'elite che stai difendendo non opera per il bene dell'umanità ma solo per mantenersi il proprio status di potere creando regole che mantengono il mondo secondo un proprio equilibrio che nulla ha a che vedere con il bene dell'umanità. Per mantenere il mondo con un certo equilibrio rivolto al benessere,stabilità e pace, la via da seguire non è quella dettata dall'attuale elite, ma l'altra che è implicita nel mio scritto.

Se poi mi fai anche i nomi e cognomi di questa elite che difendi, tutto sarà piu chiaro per una miglior comprensione della tua linea di pensiero.

Ultima modifica di Wolframio il 29/06/2014, 09:08, modificato 1 volta in totale.

[BOBBY]

È molto interessante notare come una discussione sulla "FREE ENERGY" ci abbia portato così lontano....

Evidentemente il tema dell'energia è un nodo cruciale che ha implicazioni a livello planetario.

La scoperta di una vera e concreta "free energy" potrebbe veramente cambiare il mondo in positivo.

Da lí potrebbe avere inizio una rivoluzione globale senza precedenti...

[holocron]

Wolframio ha scritto:

holocron ha scritto:
Tu che lavoro fai scusa? se un giorno uscisse una tecnologia che buttasse domani il tuo sedere con quello di tua moglie (oltre a un paio di milioni di persone come te) in mezzo a una strada, tu che faresti? Una soluzione sarebbe una bella corda.
Dopotutto puoi sempre dire che ti cerchi un altro lavoro, solo che in quel momento avresti "SOLO" un paio di milioni di persone che come te cercano in quel momento lavoro.
Più facile vincere al superenalotto allora che trovare un'azienda che ti assume...

A buttare le famiglie in mezzo alla strada ci pensa già il liberismo,la globalizzazione e la speculazione bancaria, sempre pilotati da questi uomini di potere che quasi quasi li definisci dei filantropi che si sacrificano per il bene della comunità.
Non consideri il fatto che questo gruppetto di condottieri pensa solo ai propri profitti fregandosene del resto dell'umanità che stanno rovinando?
Se fosse il contrario, il loro agire non sarebbe dettato dalla mera speculazione ma si dedicherebbero a favorire tecnologie e conoscenze che rendano il mondo migliore, che rispetti l'ambiente, che rispetti l'uomo in quanto a salute e dignità.

holocron ha scritto:
Perchè per quello che vorresti fare tu, dovresti togliere le Banche, e se le togli devi togliere di mezzo la proprietà privata.
Le Banche prestano i soldi alle aziende per "progettare" e costruire tutte le fantastiche invenzioni risolvi-problema del mondo.
Però senza Banche, tu sei obbligato a lavorare senza stipendio e solo "per il bene dell'umanità".
Ehh mi faccio il culo devo avere lo stesso trattamento sociale di chi lavora in un ufficio senza sporcarsi.
E' proprio un'ingiustizia che io a 5 chilometri sottoterra spacco pietre per ricavarne il ferro rischiando la vita ho lo stesso trattamento di chi fa il giardiniere che rischia una spina nel dito.

Non credo che Mauro voglia togliere le banche, ma riportarle alle loro origini etico sociali per cui sono nate, questo sì.
Secondo il pensiero di Aristotele “il danaro non può generare denaro" perchè questa è pura usura.
Stiamo vivendo una crisi etica che come conseguenza impoverisce il popolo a favore dell'arricchimento di pochissimi.
Non si deve creare danaro dal danaro ma dal lavoro e dall'intelletto umano.

L'elite che stai difendendo non opera per il bene dell'umanità ma solo per mantenersi il proprio status di potere creando regole che mantengono il mondo secondo un proprio equilibrio che nulla ha a che vedere con il bene dell'umanità. Per mantenere il mondo con un certo equilibrio rivolto al benessere,stabilità e pace, la via da seguire non è quella dettata dall'attuale elite, ma l'altra che è implicita nel mio scritto.

Se poi mi fai anche i nomi e cognomi di questa elite che difendi, tutto sarà piu chiaro per una miglior comprensione della tua linea di pensiero.

Pffff, no scusa, hai chiamato in causa Aristotele con una delle sue frasi ad effetto..
"Il denaro non può generare denaro", ottimo! Aristotele capisce di economia come io ne capisco di ingegneria navale.
Bella frase fatta, solo che la frase muore nel momento stesso in cui viene generata.
Allora facciamo così. Stampiamo soldi e li distribuiamo come le i soldi del Monopoli. E li diamo a tutti, per comprare e per vendere.. finiscono? stampiamone altri, a tonnellate, così abbiamo tutti tantissimi soldi.
E siamo tutti ricchi no? Siamo pieni di soldi stampati, con scritto 10-100-1000 euro.
Toh, in casa ho un paio di milioni di euro, tanto li ha stampati la banca per me, e io con quelli faccio la bella vita, non serve che vado a lavorare. Anzi, nemmeno i miei vicini vanno a lavorare, perchè siamo tutti ricchi perchè la nostra banca ha stampato soldi per tutti!!!!



Ma voi secondo me non avete proprio la minima idea, ma sul serio, di come funziona il mondo.
Cioè, l'economia come è tuttoggi, basata sul debito, è stata creata ad hoc.
Perchè se cè un motivo per cui l'uomo si sveglia la mattina ad andarsi a spaccare il culo al lavoro, è proprio il concetto di sopravvivenza imposto dal debito. Ma quanto vi ci vuole a capire questo meccanismo?
Non siete contenti della cosa? l'alternativa ve lo scritta sopra, ma poi chi di voi, con milioni di banconote in casa, va a lavorare domani?
Chi vi viene a raccogliere la spazzatura sotto casa? chi ti rimette a posto il lavandino che perde? chi ti coltiva la roba che ogni giorno vai a comprare al supermercato? e chi te la mette sullo scaffale?
Quella gente, cari miei, sono tutte persone OBBLIGATE dall'attuale sistema economico a fare quelle cose, per la loro e anche per la VOSTRA sopravvivenza.
Per quanto brutto possa essere, è un sistema che funziona, visto che voi ne usufruite tutti i giorni.
La casa in cui vivete è stata costruita sul debito. Le strade che percorrete sono costruite sul debito. Quello che mangiate è costruito sul debito.
Il DEBITO fa muovere il culo alla gente.
Vi ricordate la favola della formica e della cicala? La formica si spacca il culo tutto l'anno per avere di che mangiare, mentre la cicala invece pensa solo a non fare niente.. e avrà invece lo stomaco vuoto.

Brutto affare essere una specie con intelligenza superiore.
Ma comunque continuo a vedere soltanto risposte alla bellemmeglio di stampo rivoluzionario ed antipolitico, con qualche accenno di complottismo all'indirizzo dei piani alti.
Tipiche risposte di chi fa sempre e comunque luoghi comuni senza esaminare nel dettaglio alcunchè. Poco professionale, ma professionisti qua non ce ne sono, e nemmeno io personalmente.
Ma tantè, come diceva Andreotti:"Il potere logora chi non ce l'ha", e su questo non cè dubbio, puoi prendere il più candido e pulito degli uomini e metterlo in cima alla piramide, e vedrai che sicuramente diventerà un tiranno.
Un Re non può accontentare tutti, e non tutti possono o devono vincere un miliardo alla lotteria.
Gli scimpanzè non hanno bisogno di competere gli uni contro gli altri per la sopravvivenza, per questo la loro intelligenza non progredisce. Ma pare che a qualcuno possa anche andare bene a trasferirsi nella giungla e andarsi a spulciare con qualche orango, sicuramente lì senza iphone o senza debiti potrebbe stare bene, anche se la location non è il massimo.

Unica nota a piè pagina riguarda la politica generale.
Sicuramente ci sono nella politica attuale, Italiana come estera, molte persone entrate lì solo con calci in culo e solo per rubare.
Ma sappiate che in ogni governo del mondo ci sono membri dell'elite che tollerano certe cose solo fino a un certo limite. I piani di sviluppo globale non devono essere interferiti (vedi il governo Monti, dove l'Elite ha dovuto prendere l'Italia letteralmente per le orecchie e ridirezionarla sulla strada).
Pensate se solo non ci fosse stato Monti, che per quanto abbia aumentato le tasse, reinserito l'ICI (poi chiamata IMU), a quest'ora l'Italia avrebbe fatto crollare mezza europa, per colpa dei governanti paperini che abbiamo. L'Elite non tollerava più il comportamento intrapreso dai politici italiani.
Ma voi non vedete più in là del vostro naso, credete di vedere complotti ovunque, tutti perpetrati contro le classi povere.
Vi fermate solo alla facciata, non guardate attraverso la finestra quello che accade realmente.
L'EURO è stato solo l'inizio.
La fine non è difficile immaginarla, ma come ripeto, dovreste innanzitutto togliervi il paraocchi dell'antipolitica e osservare il mondo da un nuovo punto di vista.
Con i vostri pregiudizi andate poco lontano, e non dimostrate certo di essere più intelligenti..
E pensare che io fino a pochi anni fa la pensavo esattamente come voi, e facevo gli stessi vostri discorsi.
E' stato solo grazie al fatto che ho la brutta abitudine di fare a volte anche l'avvocato del diavolo, e che giustizia e libertà possono essere concetti ben OLTRE quello che l'uomo comune solitamente intende. E che entrambe le cose sono soggettive, proprio come tutto quello che sia argomentabile.

Ogni tanto mettete in discussione ciò che dite, chiedetevi per quali motivi certe cose accadono e se siano solo quelli i motivi.
Chi non sa mettere in discussione le sue stesse opinioni non può permettersi di giudicare il mondo.

[Wolframio]

holocron ha scritto:
Ma voi non vedete più in là del vostro naso, credete di vedere complotti ovunque, tutti perpetrati contro le classi povere.

Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, non hai capito che è tutto sbagliato regolare il mondo basandolo sul debito?
Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, non hai capito che una frase fatta è l'estratto concentrato di un lungo ragionamento che se scritto per esteso ci vorrebbe un libro e che io l'ho citata per non scrivere un lunghissimo trattato?.
Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, se mi fai l'esempio del gioco del monopoli vuol dire che non hai capito quello che ho scritto sucessivamente a complemento della citazione di Aristotele, cioè, "Non si deve creare danaro dal danaro ma dal lavoro e dall'intelletto umano".
Nel gioco del monopoli ci siamo già dentro, con la differenza che i soldi stampati dal nulla non vengono distribuiti come nel tuo esempio, ma ci vengono prestati dietro compenso di interessi che ci obbligano ad alzarci il mattino e farci un fondo schiena cosi.. per restituirli a chi non li ha creati per niente dal lavoro (usurai)

Il mondo funzionerebbe molto bene se fosse regolato non dal debito, ma dal risparmio e non pensare che mi riferisco ai soldi nascosti sotto il materasso.
Ognuno lavora e produce qualcosa per la collettività, la collettività (lo stato)stampa la moneta e la dà in compenso ha chi ha lavorato.
Chi ha lavorato e guadagnato fà lavorare altri che gli forniscono quello che ha bisogno e li paga.
Chi ha guadagnato in esubero li mette in banca e la banca li presta a chi vuol avviarsi una attività,farsi la casa, eccetera.
Questi sono soldi creati dal lavoro e dall'intelletto, non dal nulla come attualmente è regolato il mondo del quale solo tu ne hai capito il funzionamento ed io no.
“il danaro non può generare denaro" perchè stampare dal nulla carta senza valore e darla in prestito è un imbroglio che schiavizza interi paesi.

Pfffffffffffffff

holocron ha scritto:
credete di vedere complotti ovunque

Non crediamo di vederli.............. li vediamo.

Ultima modifica di Wolframio il 30/06/2014, 08:35, modificato 1 volta in totale.

[BOBBY]

Forse però siamo andati OT. Dovevamo parlare dell'ennesimo tentativo (fallito) di dimostrare che esiste la possibilità di produrre "free energy". Abbiamo cominciato a divagare e ora siamo lontani dal nocciolo della questione.

La posizione coraggiosa e impopolare di holocron porta comunque a fare delle riflessioni di largo respiro che meriterebbero un TOPIC a parte...

Suggerirei a holocron, o a chi per lui, di aprire una discussione ex novo.

[holocron]

Wolframio ha scritto:

holocron ha scritto:
Ma voi non vedete più in là del vostro naso, credete di vedere complotti ovunque, tutti perpetrati contro le classi povere.

Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, non hai capito che è tutto sbagliato regolare il mondo basandolo sul debito?
Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, non hai capito che una frase fatta è l'estratto concentrato di un lungo ragionamento che se scritto per esteso ci vorrebbe un libro e che io l'ho citata per non scrivere un lunghissimo trattato?.
Tu che vedi piu in là del tuo naso e che hai capito come funziona l'economia, se mi fai l'esempio del gioco del monopoli vuol dire che non hai capito quello che ho scritto sucessivamente a complemento della citazione di Aristotele, cioè, "Non si deve creare danaro dal danaro ma dal lavoro e dall'intelletto umano".
Nel gioco del monopoli ci siamo già dentro, con la differenza che i soldi stampati dal nulla non vengono distribuiti come nel tuo esempio, ma ci vengono prestati dietro compenso di interessi che ci obbligano ad alzarci il mattino e farci un fondo schiena cosi.. per restituirli a chi non li ha creati per niente dal lavoro (usurai)

Il mondo funzionerebbe molto bene se fosse regolato non dal debito, ma dal risparmio e non pensare che mi riferisco ai soldi nascosti sotto il materasso.
Ognuno lavora e produce qualcosa per la collettività, la collettività (lo stato)stampa la moneta e la dà in compenso ha chi ha lavorato.
Chi ha lavorato e guadagnato fà lavorare altri che gli forniscono quello che ha bisogno e li paga.
Chi ha guadagnato in esubero li mette in banca e la banca li presta a chi vuol avviarsi una attività,farsi la casa, eccetera.
Questi sono soldi creati dal lavoro e dall'intelletto, non dal nulla come attualmente è regolato il mondo del quale solo tu ne hai capito il funzionamento ed io no.
“il danaro non può generare denaro" perchè stampare dal nulla carta senza valore e darla in prestito è un imbroglio che schiavizza interi paesi.

Pfffffffffffffff

holocron ha scritto:
credete di vedere complotti ovunque

Non crediamo di vederli.............. li vediamo.

Ribadisco, te di economia proprio non ci capisci.
E nemmeno Aristotele che si è sprecato per fare un trattato..
Uno stato che stampa soldi che li dà a chi lavora non crea alcun tipo di valore alla moneta.
Non farebbe altro che sostituire una banca, con la differenza che quello che stampa è letteralmente carta straccia.
Allora sarebbe una gara tra stati a chi stampa più soldi. Il mio Stato ha bisogno di comprare petrolio da un altro? nessun problema, stampo soldi a manetta e compro tutto il petrolio che voglio.
Il debito in questo tuo ragionamento sicuramente non esisterà.
Tu hai idea che parte dell'economia mondiale è gestita e viene calcolata anche in base alle materie prime che vengono prodotte ed estratte dal pianeta stesso? se domani riducessero dell'90% la produzione di ferro, questo comincerebbe a costare quasi quanto l'oro.
E perchè mai il ferro dovrebbe costare così tanto? perchè è una materia prima molto importante, e dà lavoro a milioni di persone.
Ora, in un ipotetico tuo mondo senza debito, gli stati comincerebbero a farsi la gara per aggiudicarsi quel poco di produzione stampando soldi all'infinito da mettere sul piatto di chi lo vende.
Il concetto di mondo senza debito, di stati che stampano soldi per pagare la gente per lavorare è letteralmente una grandissima CAGATA, tu non diventerai mai ricco (anche perchè i tuoi soldi non valgono niente).
Il tuo concetto porrebbe la base che ogni cosa nel mondo dovrebbe avere un prezzo fissato, senza variazioni di valore perchè il tuo potere d'acquisto non aumenterà mai.
In questo mondo, ogni aspetto di miglioramento tecnologico sarebbe vano, perchè chi fa innovazione deve investire e il prodotto che vende, se migliore di altri, se lo deve far pagare di più.
Immaginati se la Cina o L'Africa cominciassero a stampare soldi dal nulla per pagare tutti i loro cittadini.
A quel punto tutti vorrebbero un supermercato e vorrebbero mangiare, e vorrebbero tutti una macchina che possono acquistare.
Ahah sarebbe uno spettacolo, le derrate alimentari del pianeta dovrebbero dividersi per tutti gli esseri umani, in pratica non ti rimarrebbe altro che una ciotola di risol AL GIORNO se tutto va bene.
E sarebbe inutile recarti al supermercato, non troveresti niente.
Per non parlare dell'inquinamento globale, con 6 miliardi di persone con un'automobile, una casa, il gas da riscaldamento, la spazzatura che produce, il pianeta sarebbe già spacciato in una decina d'anni.
Io vedo più in là del mio naso, il mondo è costruito sul debito, ma questo non è un problema, è solo una temporanea soluzione.
E' logico che nessuno stato potrà mai rientrare dal proprio debito.
Lo abbiamo visto con l'America, che continua imperterrita a spostare il tetto del proprio debito all'infinito.

Ma perchè invece di parlare di economia e blaterare non ve l'andate a studiare realmente? Fate realmente discorsi da monopoli, non vi ho già detto di provare a mettere in discussione ciò che dite?
Ma che ne parlo a fare, qua si prendono certe cose per partito preso, l'economia attuale è sbagliata e basta.
Poi adesso parlate così, ma se domani vincete un milione di euro, col cavolo che venite qua poi a dire:"L'economia è sbagliata" ma siete già di fronte al concessionario della Ferrari a comprarvi un bel bolide.
Si fa presto a parlare dei ricchi e potenti quando si hanno quattro spiccioli in tasca, mentre poi quando si diventa ricchi si fa di tutto per entrare nel Jet Set del mondo, si incomincia a fare i fighi, con la villetta con piscina. E fanculo ai poveracci.
Vorrei vedere quante persone diventate ricche abbiano continuato a fare la vita da povero come prima, continuando a spendere solo 1000 euro al mese. O quanti di loro ancora lavorano per il loro capo per quello stipendio.

Il mondo dell'economia così funziona, ti puoi lamentare quanto ti pare adesso, ma nel momento che la tua vita cambia in meglio non verrai certo a lamentartene qua.
Se non ci fosse un'economia basata sul debito, che ti fa svegliare la mattina col pensiero di doverlo restituire, per te non avrebbe senso la vita. O quello che fai.
Io prendo per esempio me stesso: mi sveglio tutti i giorni e vado a lavorare duramente, e fare anche straordinari, per guadagnarmi quanto basta per vivere e pagare i miei debiti (ho una macchina con ancora 3 anni da pagare).
Lo faccio perchè io la macchina la volevo, I soldi non li avevo e ho dovuto fare un finanziamento (che è un prestito) per comprarla. E li devo rendere quei soldi. Come è giusto che sia.
Chi me li ha prestati vuole gli interessi, parte dei quali finiscono nelle loro tasche e parte finiscono allo Stato.
Mi pare un giusto compromesso, visto che io soldi non ne avevo. E loro li hanno messi avanti per me.
Non ti piace come cosa? Allora stai senza macchina e risparmia 13000 euro.
Ma intanto giri a piedi.
Tu ed Aristotele fatevi una lettura di un libro su economia e finanza.
Magari Aristotele potrebbe anche rivedere la sua opinione, anzi ne sono sicuro.

[Wolframio]

holocron ha scritto:
Se non ci fosse un'economia basata sul debito, che ti fa svegliare la mattina col pensiero di doverlo restituire, per te non avrebbe senso la vita. O quello che fai.

Io esco dal letto e vado a lavorare perchè devo sfamarmi, non perchè ho un debito.
Se mi dovessi alzare dal letto perchè devo pagare un debito che non è mio, preferirei nemmeno piu svegliarmi.

Non capisco nulla di economia, ma ho una mia azienda che produce e guadagna soldi veri che altri hanno sudato, non soldi stampati da lazzaroni che ti impongono di fare un debito per averli ed in cambio glie li devi restituire con gli interessi. E non sono Euro.

Ultima modifica di Wolframio il 30/06/2014, 12:05, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Wolframio ha scritto:

holocron ha scritto:
Se non ci fosse un'economia basata sul debito, che ti fa svegliare la mattina col pensiero di doverlo restituire, per te non avrebbe senso la vita. O quello che fai.

Io esco dal letto e vado a lavorare perchè devo sfamarmi, non perchè ho un debito.
Se mi dovessi alzare dal letto perchè devo pagare un debito che non è mio, preferirei nemmeno piu svegliarmi.

Ohh... yeah!

Per il nostro caro amico holocron... visto che il discorso si allarga,
tra l'altro in pieno off topic, che di parole in questa direzione ne sono
state spese TANTE e visto che di film, nella nostra vita, ne vediamo tanti
(di utili e di inutili), ti consiglio vivamente la visione di questo incredibile documentario.



Si parla di economia, di debito, di FREE ENERGY e di tante altre belle cosette
che sono GESTITE dall'Elite che controlla il pianeta. Un'Elite senza scrupoli,
che attanaglia MILIARDI di persone e che IMPEDISCE il progresso e l'Evoluzione
dell'uomo (non parliamo quindi di SIM CITY, il videogioco, ma di cose REALI E
VERIFICATE... dalla prima all'ultima).

Perdi due ore del tuo tempo, ascolta a me... e torna qui a riferire.
Sono certo che tutto ti sarà mooolto più chiaro........

[holocron]

Wolframio ha scritto:

holocron ha scritto:
Se non ci fosse un'economia basata sul debito, che ti fa svegliare la mattina col pensiero di doverlo restituire, per te non avrebbe senso la vita. O quello che fai.

Io esco dal letto e vado a lavorare perchè devo sfamarmi, non perchè ho un debito.
Se mi dovessi alzare dal letto perchè devo pagare un debito che non è mio, preferirei nemmeno piu svegliarmi.

Non capisco nulla di economia, ma ho una mia azienda che produce e guadagna soldi veri che altri hanno sudato, non soldi stampati da lazzaroni che ti impongono di fare un debito per averli ed in cambio glie li devi restituire con gli interessi. E non sono Euro.

Ma tu già ti svegli per pagare un debito non tuo. Quei SOLDI VERI che guadagni sono tali perchè l'economia attuale gli dà un valore.
Il denaro ha valore solo in base alla quantità che ne circola nel mondo.
Ti ricordi quando l'Italia svalutava la LIRA immettendo in circolazione più moneta? La svalutazione del denaro può aiutare il commercio interno di un paese, ma ne distrugge il commercio ESTERO.
Con la tua LIRA svalutata, per comprare i beni che vengono prodotti in altri paesi dovresti pagarli MOLTO di più.
Nel tuo mondo dove uno Stato stampa soldi dal nulla, anche senza un motivo apparente. il valore del denaro può diventare pari a 0.
Un pò come il Marco tedesco nel dopoguerra, con bambini che giocavano con centinaia di mattoncini di banconote.

Se hai dei dipendenti nella tua azienda, dovresti capirlo già che quelli si svegliano e vengono a lavorare per te per pagare un debito. Con il tuo bel ragionamento, quelli nemmeno si svegliano per pagare un debito non loro, e la tua azienda fallisce.
Tutti paghiamo un debito non nostro.
Ma i soldi, per L'elite che gestisce l'economia, non sono altro che un teatrino messo su ad arte.
E come in un teatro, loro sono i protagonisti, e noi le comparse.
In questo teatro i soldi sono solo un oggetto di scena, a quei livelli i soldi non contano niente. E non me ne frega niente se quelli vivono in ville con piscine, o hanno auto di lusso.
Fa parte del teatrino, della messinscena.
Sei invidioso della loro posizione? Sei invidioso del loro potere? accomodati, diventa come loro, sii spietato e sappi che dovrai mettere i piedi in testa a molti per poter entrare tra le loro schiere.
Allora sì che poi non ti lamenterai, e vivrai in ville e avrai auto di lusso.
Gli uomini sono beceri, e quando raggiungono posizioni di favore col cavolo che diventano solidali.

X terzo occhio.
Ne ho visti a tonnellate di video come quelli, ma tonnellate.
Soliti video super complottistici, con organizzazioni super segrete, massoneria, illuminati, etc etc..
Ma quando capirai che il mondo di oggi è troppo interconnesso per poter fare quello che volete voi?
Quando capirete che da una semplice azione ne deriva una conseguenza?
Quando capirete che la gente ha bisogno di LAVORARE per mangiare?
Cosa mi dite quando un'azienda, grazie a un'innovazione tecnologica, si mette a licenziare 1000 dipendenti perchè una macchina fa lo stesso loro lavoro? Così l'azienda può abbassare il prezzo di quello che vende e renderlo più accessibile a tutti.
Ah, già i dipendenti licenziati poi si lamentano...
Energia gratuita grazie a un oggetto grande come una radiolina? Vaglielo a dire a quelli che con l'energia ci campano che domani possono anche dormire fino a tardi, e che le loro prestazioni non servono più.
Ne sapete di economia come il mio gatto.

Però, per carità, energia gratis a tutti. Il piatto è vuoto, però che culo, ho l'energia gratis.
La gente è proprio chiusa mentalmente. Avete una vostra matematica sicuramente, avrete solo voi le soluzioni a tutto il male del mondo. E allora attuatele le vostre soluzioni, o vi fate schiacciare?
Le soluzioni migliori non sono mai quelle che ci si aspetterebbe.
Una manciata di Elite non deve risolvere i puoi problemi personali in casa tua, deve risolvere i problemi di 6 miliardi di individui, compresa la fauna e la flora terrestre.
Che ti credi, pure loro abitano sul pianeta TERRA, e sanno benissimo che se loro, i loro figli devono continuare a camparci, dovranno attuare un piano.
Se domani uno di questi ti venisse in casa a spiegarti come lui deve far funzionare il mondo per soddisfare le richieste di tutti, tu come reagiresti? Credi di poter essere in grado di rispondergli con argomentazioni valide? Credi che svelandoti i retroscena di quello che sarà del futuro dell'umanità, lo considereresti una pessima persona o una persona che ha delle responsabilità?

Osservate il mondo prima, a quanto interconnesse siano tutte le cose che facciamo, a tutte le conseguenze le quali portano prima o poi. Ognuno fa qualcosa per qualcun'altro, produce per qualcun'altro, crea servizi per altri, che offrono il loro lavoro per ottenere beni e servizi offerti da altri.
Anche questa è economia, e ne è la struttura base. Spezzala e il destino della tua civiltà sarà solo l'estinzione.