Il "mito" Obama comincia a crollare!

[Atlanticus81]

ubatuba ha scritto:

bleffort ha scritto:

ubatuba ha scritto:

[quote]bleffort ha scritto:

[quote]Xanax ha scritto:

Nessuno dei due vuole la pace, che si scannino pure.

Tu la vorresti se qualcuno entra a casa tua fa da padrone e ti impone come vivere?.

..bleffort quindi quando i carri sovieitici entrarono in ungheria e cecoslovacchia,era giusto che la popolazione lottasse x la propria terra ed essere padrone della loro nazione.............


@siamo un po ot,come afferma atlanticus,fra poco metteranno il freno...........che non sia una frenata brusca...........

Tutto un'altro discorso quello dell'URSS tra di loro avevano un patto di alleanza militare (scottati dall'invasione Nazista), queste nazioncelle sotto la spinta della CIA e della propaganda Occidentale volevano rompere, sobillati dai famosi "intelletuali" che altro non erano dei traditori del loro popolo che volevano arricchirsi alle spalle degli altri (con il socialismo non potevano farlo),tanto che poi ci sono riusciti e vedi ora come sono?:ne carne ne pesce e tante nazioni rimpiangono l'URSS,un esempio è quello dei recenti Fatti dell'Ucraina,questo sfaldamente dell'URSS non solo ha danneggiato queste piccole nazioni ma anche tutte le nazioni del Sud Europa,chi ne ha tratto giovamento,sono stati solo i Tedeschi.
E tu credi che si possa fare un paragone fra Israele e la Palestina!!!.
[/quote]

..su bleffort,Nagy, Maléter, Gimes, non erano intelletuali,traditori del loro popolo??ma se era un intero popolo che si era ribellato,se erano sicuri che erano in pochi in rivoltosi,bastava un referendum x dimostrare la cosa,attualmente in ungheria non e' che se la passano male,di certo stanno meglio di noi.....scusa la mia franchezza,ma se stavano cosi bene,com mai ogni tanto dovevano intervenire i carri sovietici,contro la gente comune,vedi berlino 1953 budapest 1956 praga 1968........
vorrei altresi ricordare che sia Nagy, Maléter, Gimes ,furono impiccati dopo un processo quanto mai rapido,e che maleter venne arrestato,con l'inganno, mentre stava trattando con i sovietici nelle vicinanze di budapest
sai benissimo che pure con il socialismo reale,c'erano(la nomenklatura),quelli che si arricchivano sulle spalle del popolo

@come vedi l'ucraina non l'ho nominata in quanto sono dell'avviso che il suo fare fosse quello di essere ponte fra europa e russia,e di certo ne avrebbe tratto vantaggio....
[/quote]

Il socialismo di matrice sovietica è stato una porcata anche se probabilmente l'occidente lo descrisse peggio di quel che fu (dal punto di vista economico).

Di certo la libertà era totalmente negata e questo è un peccato [/b]che non posso perdonare[b] e una caratteristica che di certo non posso accettare. D'altronde era un regime, al pari di quello fascista, nazista, franchista ed eurista di oggi e UN TRADIMENTO nei confronti delle istanze dei lavoratori, del proletariato, lo stesso modello sociale che il socialismo auspicava.

Non è certo mia intenzione fare l'apologia del socialismo di stampo sovietico. Ho visto ieri "Il dottor Zivago" (per la terza volta) il cui contesto storico è proprio la rivoluzione d'Ottobre e ben si vede cosa fu strumentalizzato il senso del socialismo da parte dei burocrat e della nomenklatura.

Il SOCIALISMO è un'altra cosa.

Ultima modifica di Atlanticus81 il 02/01/2015, 19:38, modificato 1 volta in totale.

[ubatuba]

Ufologo 555 ha scritto:

Perché la Storia è una partita a "scacchi": si muove ciò che fa più comodo al momento ...

sono stati pure bravi a rendere fertile un territorio desertico dove prima vagavano solo cammelli..........

[Ufologo 555]

.. e scorpioni (ma quelli li hanno ... ancora)

[Xanax]

Riguardo l'invasione dell' Ungheria io ero e sono favorevole ma non per la "purezza comunista" ma come
punizione della Storia: ungheresi, romeni, ucraini, lettoni, estoni, lituani, croati ed italiani furono i più entusiastici collaboratori delle SS tedesche.

Le invasioni URSS dell' Ungheria furono due.
La prima fu fatta su richiesta di Imre Nagy perchè non sapeva come comportarsi coi movimenti anticomunisti.
Questa invasione mobilitò la popolazione e se le forze armate ungheresi avessero sostenuto i rivoltosi l' esiguo contingente d'invasione sarebbe stato facilmente sconfitto.
A quel punto l' Ungheria poteva giocarsela dal punto di vista del diritto internazionale.

Quando Nagy finì di tentennare il suo vice lo aveva tradito ed il patto di Varsavia era penetrato in forze in territorio ungherese.
A volte a tentennare troppo si finisce sulla forca.

[Ufologo 555]

(Meglio che non senta certe cose: le sentivo in diretta in quegl'anni ...)

[ubatuba]

Xanax ha scritto:

Riguardo l'invasione dell' Ungheria io ero e sono favorevole ma non per la "purezza comunista" ma come
punizione della Storia: ungheresi, romeni, ucraini, lettoni, estoni, lituani, croati ed italiani furono i più entusiastici collaboratori delle SS tedesche.

Le invasioni URSS dell' Ungheria furono due.
La prima fu fatta su richiesta di Imre Nagy perchè non sapeva come comportarsi coi movimenti anticomunisti.
Questa invasione mobilitò la popolazione e se le forze armate ungheresi avessero sostenuto i rivoltosi l' esiguo contingente d'invasione sarebbe stato facilmente sconfitto.
A quel punto l' Ungheria poteva giocarsela dal punto di vista del diritto internazionale.

Quando Nagy finì di tentennare il suo vice lo aveva tradito ed il patto di Varsavia era penetrato in forze in territorio ungherese.
A volte a tentennare troppo si finisce sulla forca.

pure i sovietici non scherzavano in fatto di colloborazione con i tedeschi,e' sufficente ricordarsi del generale vlassov,che poco dopo la cattura,passo' dalla parte tedesca,adducendo la necessita' di liberare l'unione sovietica da stalin,riuscendo a raccolgiere un nr notevole di prigionieri sovietici x il suo scopo,nr che raggiunse la cifra di circa 825.000,fortunatamente,mancanza di armi e di addestramento e scarsa considerazione,fecero si che praticamente non vennero mai schierati in prima linea,se non in nr minimale

in quanto a nagy,inizialmente cercava di mantenere l'unita' del partito,poi passo' completamente dalla parte dei rivoltosi...........A partire dal 28 ottobre il suo operato seguì pienamente la volontà dei rivoltosi anti-sovietici. Propose l'amnistia per i dimostranti, abolì il sistema monopartitico e iniziò a negoziare il ritiro delle truppe sovietiche dall'Ungheria. Il primo novembre Nagy, in seguito alle ormai certe notizie di movimenti di truppe sovietiche che rientravano in Ungheria il giorno 31 ottobre, dopo aver protestato con l'ambasciatore sovietico Andropov, sfidò ulteriormente i sovietici dichiarando l'inenzione di far uscire l'ungheria dal Patto di Varsavia. La decisione dell'intervento militare fu presa dal Politburo il 31 ottobre[13].

[ubatuba]

...........ritornando ad obi,si puo' afffermanre che senza scandali,ma con il suo indecisionismo,si e' abbattuto al suolo con un novello king kong,ad ora e' il grande momento di putin,che vede obama,il quale voleva imporgli l'indipendenza dell'ucraina come acquisito,praticamente annichilito,in effetti obama e' riuscito nell'intento di fare percepire la russia,come un novello nemico,con le conseguenze del caso,che attualmente viviamo.....

[Ufologo 555]

Obominio è stato eletto solo perché "abbronzato"; la novità!
Ma come persona ..............

[Atlanticus81]

Obama ha deluso anche me, certamente...ma non é tanto il suo mito a crollare.

Qua é l'occidente tutto ad avviarsi sul viale del tramonto.

[Aztlan]

E la colpa è degli americani.

[greenwarrior]

Gli americani sanno di aver bisogno di noi, ma noi non ci rendiamo conto di poter fare a meno di loro.
Quando ci sarà questa consapevolezza, il mondo sarà libero e loro faranno la fame.

[ubatuba]

Atlanticus81 ha scritto:

Obama ha deluso anche me, certamente...ma non é tanto il suo mito a crollare.

Qua é l'occidente tutto ad avviarsi sul viale del tramonto.

purtroppo,ricordo bene,era stato mitizzato,dai progressisti nostrani e non,come l'uomo della provvidenza,come il personaggio che avrebbe risolto i mali dell'umanita',gli era stato pure assegnato un nobel x la pace,non si sa a che pro,(vabbe' oramai lo danno a kili)ma alla fine della storia e' il peggior presidente degli usa, e pensare che fare peggio di carter e hoover,deve essere un genio,ha cavalcato le cose + astruse,ed ha incrinato il rapporto con la russia che,alla sua entrata alla casa bianca,era eccellente,ha disgregato i rapporti mondiali,e purtroppo a cio' ci siamo pure associati noi con le sanzioni alla russia......in poche parole,sara' ricordato x il NULLA............

[ubatuba]

Aztlan ha scritto:

E la colpa è degli americani.

...la colpa e' nostra che non riusciamo a fare i ns affari,e ci infiliamo in tutte,le situazioni che pure ci dannegiano,ma cio' e' dovvuto alla mediocrita' dei ns governanti,che non sono altro che dei valvassini sempre a capo prono....................

[Atlanticus81]

greenwarrior ha scritto:

Gli americani sanno di aver bisogno di noi, ma noi non ci rendiamo conto di poter fare a meno di loro.
Quando ci sarà questa consapevolezza, il mondo sarà libero e loro faranno la fame.

Esattamente... e per non farcelo capire ci vuole qualche bombetta ogni tanto o qualche attentato...

[Ufologo 555]

.. e poi, di corsa, supplichiamo gli americani per ... proteggerci!