Miracoli.

[zakmck]

Wolframio ha scritto:
Ah non dimentichiamoci che quando ci alziamo ogni mattina vivi e vegeti potrebbe essere grazie alla divina provvidenza, non grazie alla scienza
E pure anche qualora ci dovessimo destare morti e stecchiti, non è grazie alla scienza.

E non credi che questo possa bastare?

A cosa servirebbero improbabili croci impresse su carta fotografica durante un battesimo?

[Thethirdeye]

zakmck ha scritto:

A sostegno della mia tesi consiglio anche di provare a fare una piccola ricerca in rete sul soggetto.
A parte il nostro Forum, la notizia trova spazio esclusivamente su testate di chiara ispirazione cattolica
o di estremismo cattolico.

Caxxo.... questo è un buon motivo per chiudere questo topic al più presto!

Ahahahah... scherzo Green...

Comunque... concordo assolutamente con la tesi della casualità.
Credo inoltre, come altri utenti, che la foto sia genuina.

[Wolframio]

zakmck ha scritto:

Wolframio ha scritto:
Ah non dimentichiamoci che quando ci alziamo ogni mattina vivi e vegeti potrebbe essere grazie alla divina provvidenza, non grazie alla scienza
E pure anche qualora ci dovessimo destare morti e stecchiti, non è grazie alla scienza.

E non credi che questo possa bastare?

A cosa servirebbero improbabili croci impresse su carta fotografica durante un battesimo?

Forse perchè molto spesso ce ne dimentichiamo e queste "sciocchezzuole" probabilmente servono a farci riflettere o ricordarcelo

La tua spiegazione fisica di come si possa essere formata quella croce, non fà una grinza.

Tutto quello che ruota attorno a noi e pure noi siamo mossi dalla fisica, anche quando disegniamo semplicemente un qualcosa su della carta.
Ma in questo caso ed altri è la nostra mente che proietta quella forma disegnata, usando come mezzo la fisica. Possiamo spiegare perfettamente come avviene questa proiezione, la nostra mano muove la matita, la quale sfregando la carta ci appiccica la graffite lasciandoci depositato ciò che abbiamo pensato e voluto. Ma alla base che ha permesso di muovere il tutto c`è quella forza inafferabile che è il pensiero che a mio avviso non è spiegabile.

Pensare che tutto quello che ci appare è frutto soltanto di molecole o atomi che si spostano sia casualmente o perchè mosse dal concatenamento di altre forze e forme senza considerare che possa essereci alla base una forma di pensiero superiore che le muove, non riesco.

Ho fatto ricerche in tutte le lingue per trovare una prova che la foto sia stata manipolata, ma non ho scoperto nulla.
Fin tanto che non ne salti fuori una devo considerare quella foto genuina.
E se è genuina le cause che hanno prodotto quella forma in quel preciso contesto posso considerare che sia frutto del caso, ma non ignorare che possa anche essere frutto di una volontà che ha usato la materia e la fisica per rappresentare quello che vediamo.

[zakmck]

Wolframio ha scritto:
E se è genuina le cause che hanno prodotto quella forma in quel preciso contesto posso considerare che sia frutto del caso, ma non ignorare che possa anche essere frutto di una volontà che ha usato la materia e la fisica per rappresentare quello che vediamo.

Eh gia', il "caso", per molti il volere della divinita' a cui ci si deve adeguare e al quale e' inutile tentare di sottrarsi:

"Desine fata deum flecti sperare precando" diceva Virgilio.

Questione filosofica quindi, e pure ampiamente dibattuta, da sempre.



Che altro aggiungere se non che queste considerazioni hanno una valenza generale e possono essere applicate ad una molteplicita' di situazioni, se non, oserei dire, a tutte.

[MaxpoweR]

Secondo m si sta discutendo del nulla soprattutto se si porta la discussione sul piano del MIRACOLO\NON MIRACOLO.

Il credente vedrà il miracolo ovunque gli diranno che potrebbe essersi verificato indipendentemente dall'evento pur di avere di volta in volta conferme della propria fede senza soffermarsi a pensare che definire "CERTE COSE" miracolo è abbastanza riduttivo se paragonato a cosa dovrebbe essere realmente il dio in cui gli dicono che devono credere.

Si può discutere, penso, solamente della veridicità della foto.

Io propendo per la Photoshoppata non essendo presente alcuna foto originale ed essendo quella mostrata a sua volta una STAMPA e non la foto originale su pellicola ed anche perchè si tratta di una modifica che un qualunque smanettone può fare in un paio d'ore partendo da una qualunque foto.

L'altra ipotesi plausibile è la casualità della forma che assume rilevanza solo perchè rappresenta per alcuni una croce, ma potrebbe essere una spada o un ANK egizio o un "segno +"...


quindi se di miracolo osi tratta dovremo anche capire bene chi lo ha fatto, Yahwh, Giove Ra o gli alieni di Scentology che hanno inviato un sdegno matematico per farci capire che sono intelligenti?^_^

Ultima modifica di MaxpoweR il 07/01/2015, 03:02, modificato 1 volta in totale.

[Wolframio]

zakmck ha scritto:

Wolframio ha scritto:
E se è genuina le cause che hanno prodotto quella forma in quel preciso contesto posso considerare che sia frutto del caso, ma non ignorare che possa anche essere frutto di una volontà che ha usato la materia e la fisica per rappresentare quello che vediamo.

Eh gia', il "caso", per molti il volere della divinita' a cui ci si deve adeguare e al quale e' inutile tentare di sottrarsi:

"Desine fata deum flecti sperare precando" diceva Virgilio.

Questione filosofica quindi, e pure ampiamente dibattuta, da sempre.



Che altro aggiungere se non che queste considerazioni hanno una valenza generale e possono essere applicate ad una molteplicita' di situazioni, se non, oserei dire, a tutte.

No, non hai capito o non mi sono spiegato.

E se è genuina le cause che hanno prodotto quella forma in quel preciso contesto posso considerare che sia frutto del caso,

STOP

ma non ignorare che possa anche essere frutto di una volontà che ha usato la materia e la fisica per rappresentare quello che vediamo.

Non ho detto ne pensato questo.

Eh gia', il "caso", per molti il volere della divinita' a cui ci si deve adeguare e al quale e' inutile tentare di sottrarsi:

Io voglio dire solamente che se dieci persone dicono che la pareidolia è rimasta impressa sulla foto semplicemente per un caso e uno dice che è un segno divino.
Non è detto che quei dieci abbiano ragione.

Tutto qui....

Credo che l'apertura di questa discussione sia stata semplicemente per discutere in primo luogo sull'autenticità della foto ed eventualmente sulla eccezzionale coincidenza con il luogo ed il contesto dove l'immagine è rimasta impressa su pellicola.

In mancanza di elementi che ne provassero la non autenticità si è passati a discutere della seconda fase, la curiosa coincidenza.

Se si fosse riusciti a dimostrare subito la non autenticità della foto è palese che nessuno qui dentro avrebbe parlato di miracoli o segni divini anche se il titolo del post lo potrebbe far pensare.

Ultima modifica di Wolframio il 07/01/2015, 17:42, modificato 1 volta in totale.

[zakmck]

Wolframio ha scritto:
Io voglio dire solamente che se dieci persone dicono che la pareidolia è rimasta impressa sulla foto semplicemente per un caso e uno dice che è un segno divino.
Non è detto che quei dieci abbiano ragione.

Premesso che sulla questione specifica la penso come Max, Aztlan (e forse anche come te), e cioe' che andare oltre la semplice analisi della foto, sia assolutamente inutile, ti posso dire che ho compreso quello che vuoi dire.

Considera comunque, che nel tuo esempio, solo il cristiano vedra' un volere divino.

Era questo che intendevo nel mio post precedente.

L'interpretazione varia a seconda di quale idea di divino possiedi.

Come dicevo, per molti anche il caso puo' essere un volere divino.

[Aztlan]

Wolframio ha scritto:
Ah non dimentichiamoci che quando ci alziamo ogni mattina vivi e vegeti potrebbe essere grazie alla divina provvidenza, non grazie alla scienza
E pure anche qualora ci dovessimo destare morti e stecchiti, non è grazie alla scienza.

Allora per coerenza mi aspetto che qualora ti ammalassi e/o ferissi gravemente o comunque avessi bisogno della scienza per alzarti vivo e vegeto una mattina, tu rinunceresti.

Così, per farvi portare a compimento uno solo dei vostri tanti folli pensieri...

[MaxpoweR]

Wolframio ha scritto:
Ah non dimentichiamoci che quando ci alziamo ogni mattina vivi e vegeti potrebbe essere grazie alla divina provvidenza, non grazie alla scienza
E pure anche qualora ci dovessimo destare morti e stecchiti, non è grazie alla scienza.

Non posso pensare che tu creda realmente a quello che dici.

[Wolframio]

Aztlan ha scritto:

Wolframio ha scritto:
Ah non dimentichiamoci che quando ci alziamo ogni mattina vivi e vegeti potrebbe essere grazie alla divina provvidenza, non grazie alla scienza
E pure anche qualora ci dovessimo destare morti e stecchiti, non è grazie alla scienza.

Allora per coerenza mi aspetto che qualora ti ammalassi e/o ferissi gravemente o comunque avessi bisogno della scienza per alzarti vivo e vegeto una mattina, tu rinunceresti.

Così, per farvi portare a compimento uno solo dei vostri tanti folli pensieri...

Hei mi stai forse parlando come se faccio parte di qualche setta?

Così, per farvi portare a compimento uno solo dei vostri tanti folli pensieri...

Sappi che io un primo infarto l'ho già avuto e porto uno stent.
Se sono arrivato in tempo all'ospedale prima di crepare non è grazie alla scienza.

[Aztlan]

No, ti parlo seguendo la logica di quello che dici. Dici che non è grazie alla scienza che sei vivo, e sei cardiopatico e porti uno stent. Cosa sarebbe di te senza?

Non so se all' ospedale in tempo ci sei arrivato a cavallo di un angelo e non lo voglio sapere, ma senza la scienza l' ospedale è un casolato vuoto dove non ci sarebbe stato nulla che ti avrebbe salvato. Te ne rendi conto?

[Wolframio]

La scienza ti puo curare e salvarti la pelle, ma se quello che stà sù ha deciso che devi lasciare la terra, all'ospedale ci arrivi troppo tardi e se ci arrivi in tempo crepi ugualmente.

[Aztlan]

Questo lo dici tu.

Che lassù ci sia qualcuno che abbia potere di vita e di morte non è mica un fatto certo, è solo una fede. Tu ci credi, io no. Funziona così.

Di sicuro c'è solo che la scienza può salvarti la pelle, e che senza sei f****to.




194,86 KB

[Wolframio]

Ho avuto un apprendista all'ultimo anno (appena diciottenne), un giovane sano, niente droghe, niente fumo, niente di niente, solo sport. L'ha colto un malore ed e morto dopo tre giorni di degenza in ospedale, la scienza non gli è servita.

Ultima modifica di Wolframio il 07/01/2015, 22:37, modificato 1 volta in totale.

[jean]

Aztlan ha scritto:

Questo lo dici tu.

Che lassù ci sia qualcuno che abbia potere di vita e di morte non è mica un fatto certo, è solo una fede. Tu ci credi, io no. Funziona così.

Di sicuro c'è solo che la scienza può salvarti la pelle, e che senza sei f****to.




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Come fai a dargli torto ... non si fida del SSN !