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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 08:37 
MaxpoweR ha scritto:
xfabiox ha scritto:
ovvio dovranno ridarla agli "angeli"


Che lo porteranno ai loro\nostri Elohim, ora e sempre nei secoli dei secoli :)


Come in cielo così in terra... Amen

[:264]



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 12:06 
PAPAORO

Immagine

Sta circolando un’altra notizia riguardo all’oro del vaticano, dove Papa Francesco avrebbe deciso di donare tutto l’oro della Chiesa ai poveri, ma è l’ennesima bufalacomica del Corriere del Mattino, una sòla inventata di sana pianta!
Questa è carina, e siccome è un argomento che conosco abbastanza bene ci tengo a sbufalarla.
Stiamo parlando del biondo metallo, l’oro, uno dei materiali più riciclati al mondo, uno dei metalli che di più hanno affascinato l’uomo e l’hanno spinto a grandi guerre e conquiste. Gira un articoletto che vorrebbe farci credere che il Vaticano sia il paese al mondo che detiene la maggioranza dell’oro mondiale, ma si tratta di una balla, di quelle grosse oltretutto.
Il testo del pezzo citato è breve, brevissimo:

La chiesa cattolica, come tutti sanno già, è uno degli enti più ricchi al mondo ma probabilmente la maggior parte delle persone non è a conoscenza delle ricchissime riserve d’oro possedute dalla Chiesa.Essa controlla circa 60.350 tonnellate d’oro e ha a disposizione il 30% di tutto l’oro mai prodotto/estratto; a prezzi attuali è possibile stimare il valore di tutti questi beni ,che costituiscono il più grande tesoro di tutta l’umanità, in oltre 1240 miliardi di dollari.

Iniziamo col dire che in tutto il mondo l’oro disponibile già estratto è stimato in poca, pochissima cosa:
si stimano circa 170.000mila tonnelleate di oro già estratto e circa 50.000 di oro ancora da estrarre, insomma se dovessimo fare un lingotto con tutto l’oro che c’è al mondo saremmo più o meno messi così:

Immagine

FONTE BBC
Di quelle 170mila tonnellate ne esiste buona parte in mani private, e circa 30.000 tonnellate fanno parte delle Riserve auree dei vari paesi, una curiosità: l’Italia, povera e bistratta tutt’oggi è tra il 3 il 4 posto tra i maggiori detentori d’oro al mondo* in classifica come paese che ne ha di più nelle proprie riserve.
Il Vaticano di quelle 170.000 tonnellate dichiara di averne circa 2 tonnellate in preziosi e monete, poi sicuramente ce ne saranno altri in opere d’arte e oggetti conservati nelle chiese più belle, ma state attenti non è tutt’oro quel che luccica, la maggioranza degli oggetti conservati nelle Chiese è in argento ricoperto di foglia d’oro, in alcuni casi è addirittura legno…ad arrivare a 60.000 ce ne passa un bel po’. Da dove il quotidiano in questione ricavi i dati non c’è dato saperlo, ma ho la certezza che si tratti di boiate.

Qui la BBC con un bell’articolo sull’oro nel mondo:
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-21969100
E qui i dati che parlano dell’oro del Vaticano (e di altre sue proprietà):
http://www.theglobeandmail.com/report-o ... e14627139/
Qui trovate le riserve auree mondiali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

*(una risorsa di cui si parla sempre pochissimo, ora è meno conveniente, ma avessero fatto una manovrina vendendo un po’ del nostro oro – ne abbiamo 2450 tonnellate- entro dicembre 2012 avrebbero aiutato le casse dello stato non di poco, difatti se avessimo ceduto “solo” 450 tonnellate di quell’oro avremmo ricavato qualche cosa come 14 miliardi di euro, ma questa è una mia considerazione, e pur facendo così saremmo rimasti tra i primi 6 al mondo)

http://www.butac.it/loro-del-vaticano/


Quando si odia qualcosa .... [^]



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 13:51 
La nazione con maggiori riserve d'oro al mondo è la Cina
La metà delle riserve Italiane si trovano in Usa Inghilterra e Svizzera (grazie alla storiella della guerra fredda e minaccia di occupazione Sovietica) sono convinto che quelle riserve all'estero sono sparite



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 15:08 
La Chiesa non avrà forse la più grande riserva d' oro al mondo ma non è certo povera.

E' sicuramente una delle entità più sfacciatamente ricche e potenti del pianeta e quanto all' oro sarà probabilmente sul podio.

Quindi caro ufologo cosa c'è di male a puntare il dito nella piaga?



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Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 15:42 
Ufologo 555 ha scritto:
Quando si odia qualcosa ....


Ufo, invece quando si ama:

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[:291]

La bufala e' che il papa abbia deciso di donare tutto l'oro ai poveri. Questo e' poco ma sicuro. [:D]

Quanto all'articolo che vuole sbufalare la notizia, direi che e' decisamente pessimo e male informato oltre che partigiano per stessa ammissione dell'autore:

ma ho la certezza che si tratti di boiate
[:289]

L'unica cosa su cui posso convenire e' il fatto che le modalita' di divulgazione della notizia siano decisamente poco professionali e male documentate, ma sappiamo benissimo che quando si tratta di vaticano sono estremamente rari i soggetti professionali che si prestano a sostenere tali tesi.

Quanto alla sostanza della notizia, cioe' la parte inerente all'oro vaticano, la fonte primaria e' da individuare nel libro di Claudio Rendina "L'oro del Vaticano":

Immagine

scritto sulle orme dell'inchiesta sul cardinale Sepe dove l'autore cerca di far luce sugli affari (noti e no) del Vaticano, in modo del tutto analogo a quanto aveva gia' fatto anche Gianluigi Nuzzi all'indomani della scoperta dell'archivio Dardozzi.

Libri di denuncia estremamente precisi e documentati, ove vengono narrati fatti di estrema gravita' e per questo motivo osteggiati e destinati all'oblio.



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"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione" - Jean Kerr

"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
"Chi e' disposto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non otterra' né la liberta' ne' la sicurezza ma le perdera' entrambe" - Benjamin Franklin

"Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni" - Emil Cioran

"Quanto piu' una persona e' intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo" - Joseph Conrad

"Guardati dalla maggioranza. Se tante persone seguono qualcosa, potrebbe essere una prova sufficiente che è una cosa sbagliata. La verità accade agli individui, non alle masse." – Osho

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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 15:53 
Mi ci sono fatto vecchio co' 'ste fesserie!
L'unica "ricchezza" che ha la Chiesa sono tesori invendibili: opere d'arte e immobili! (Poi, se dentro la Città del Vaticano c'è gente che ruba o accumula, è diverso)
Ma, naturalmente, siete padroni di credere quello che volete (o creacano di FARVI credere) ... [:)]



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 16:16 
Ufologo 555 ha scritto:
Mi ci sono fatto vecchio co' 'ste fesserie!
L'unica "ricchezza" che ha la Chiesa sono tesori invendibili: opere d'arte e immobili! (Poi, se dentro la Città del Vaticano c'è gente che ruba o accumula, è diverso)
Ma, naturalmente, siete padroni di credere quello che volete (o creacano di FARVI credere) ... [:)]


Cioe' intendi che gli ingenui saremmo noi? (noi chi tra l'altro? Bo.)

Quindi gli elementi emersi durante l'inchiesta Sepe sarebbero fandonie?

E l'archivio Dardozzi? Fantasie pure quelle?

Mah.



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 16:21 
Dall'alto dei miei anni ti posso solo dire che metà gente afferma menzogne, l'altro quarto vi crede; l'ultimo è dubbioso.



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 16:38 
Ufologo 555 ha scritto:
Dall'alto dei miei anni ti posso solo dire che metà gente afferma menzogne, l'altro quarto vi crede; l'ultimo è dubbioso.


E questo puo' valere per le cose che vengono raccontate, ma per i fatti? E i documenti?

Quelli a cui mi riferisco sono documenti processuali.
I documenti dell'archivio Dardozzi non sono inventati, sono li da leggere.
Nero su bianco.

La loro autenticita' e' riconosciuta in ambito istituzionale.



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 16:57 
Ufologo 555 ha scritto:
PAPAORO

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Sta circolando un’altra notizia riguardo all’oro del vaticano, dove Papa Francesco avrebbe deciso di donare tutto l’oro della Chiesa ai poveri, ma è l’ennesima bufalacomica del Corriere del Mattino, una sòla inventata di sana pianta!
Questa è carina, e siccome è un argomento che conosco abbastanza bene ci tengo a sbufalarla.
Stiamo parlando del biondo metallo, l’oro, uno dei materiali più riciclati al mondo, uno dei metalli che di più hanno affascinato l’uomo e l’hanno spinto a grandi guerre e conquiste. Gira un articoletto che vorrebbe farci credere che il Vaticano sia il paese al mondo che detiene la maggioranza dell’oro mondiale, ma si tratta di una balla, di quelle grosse oltretutto.
Il testo del pezzo citato è breve, brevissimo:

La chiesa cattolica, come tutti sanno già, è uno degli enti più ricchi al mondo ma probabilmente la maggior parte delle persone non è a conoscenza delle ricchissime riserve d’oro possedute dalla Chiesa.Essa controlla circa 60.350 tonnellate d’oro e ha a disposizione il 30% di tutto l’oro mai prodotto/estratto; a prezzi attuali è possibile stimare il valore di tutti questi beni ,che costituiscono il più grande tesoro di tutta l’umanità, in oltre 1240 miliardi di dollari.

Iniziamo col dire che in tutto il mondo l’oro disponibile già estratto è stimato in poca, pochissima cosa:
si stimano circa 170.000mila tonnelleate di oro già estratto e circa 50.000 di oro ancora da estrarre, insomma se dovessimo fare un lingotto con tutto l’oro che c’è al mondo saremmo più o meno messi così:

Quando si odia qualcosa .... [^]

Non ho capito dove sta la bufala (a parte quella del regalo ai poveri).

Nel mondo ci sono 170.000 tonnellate di oro e Santa Romana Chiesa
ne detiene 60.350.. Quindi? [:D] [:D]



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 17:42 
ma già nel link sbufalatore (che leggo sovente, ma infine sbufala ben poco [;)]
cita 170000 come stima ma anche
Cita:
Le stime variano da 155.244 tonnellate, marginalmente inferiore la figura GFMS, a circa 16 volte quella quantità - 2,5 milioni di tonnellate.

http://www.bbc.com/news/magazine-21969100
per cui molto oro "potrebbe" essere nascosto, (naturalmente non solo quello Vaticano)

ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 17:43 
Thethirdeye ha scritto:
Non ho capito dove sta la bufala (a parte quella del regalo ai poveri).

Nel mondo ci sono 170.000 tonnellate di oro e Santa Romana Chiesa
ne detiene 60.350.. Quindi? [:D] [:D]


L'articolo sostiene che non vi siano prove documentali di queste quantita'. Tra l'altro anche la quantita' di 170'000 tonnellate appare piuttosto controversa.

Comunque da un certo punto di vista ha ragione, nel senso che non ci sono report vaticani ufficiali di queste quantita'. Cioe' queste quantita' nei bilanci non ci sono.

Sarebbe quindi interessante attingere alla fonte della notizia. Io non sono riuscito a trovare nulla, se non un conteggio spannometrico fatto sulla base della storia degli ultimi 1000 anni.

Gold_mined.png



Gold_vatican.png



[:291] Francamente un po' pochino come fonte.

Anche nel libro che ho indicato non ci sono indicazioni cosi esplicite sulle quantita', anche se dagli archivi e dalle carte processuali emerge chiaramente che le risorse "controllate" sono largamente piu' ingenti di quanto ufficialmente a bilancio.

Quindi, finche' non si trovano le fonti, per quanto riguarda le quantita' si rimane nel dubbio e la notizia e' da considerare bufalosa.



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 Oggetto del messaggio: Re: Santa Romana Chiesa non conosce vergogna
MessaggioInviato: 11/03/2015, 18:56 
Scusate se le fonti che posto non arrivano all'ignoranza delle vostre ... [:p]



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MessaggioInviato: 13/03/2015, 14:32 
cari amici,
questo per capire che...ognuno la interpreta come vuole ! [;)]

Parroco rifiuta la comunione a bimbo autistico: ma Gesù va bene solo per i perfetti?

http://www.huffingtonpost.it/mauro-leon ... 54368.html

ciao
mauro



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MessaggioInviato: 13/03/2015, 15:03 
Beh se ci si attiene alle direttive del Padre penso proprio di si, visto che schifava chiunque non fosse a posto fisicamente :]



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