Se non disturba, vorrei parlare di omosessuali....

[zakmck]

La questione invece è molto semplice, qui si vuole sovvertire il concetto e l'etimologia della parola Matrimonio e di Famiglia.
Chi è contrario al matrimonio gay non è contrario invece al riconoscimento delle coppie di fatto.
Si può esprimere la propria contrarietà senza tirarsi addosso le ire della controparte?
Se i gay si vogliono unire legalmente, và bene, ma per favore non chiamiamolo Matrimonio

Quindi e' solo una questione di termini? Suvvia siamo seri. Il problema e' legato al significato religioso che una parte della societa' lega a questo istituto.
Ora, se da un punto di vista religioso non avanzo pretese, da un punto di vista civile ritengo che estendere il diritto di famiglia anche alle coppie di fatto che lo desiderano sia un atto di civilta'.

Intolleranti lo siamo un po tutti, c`è chi lo è e chi lo ci si fà diventare, ma questo modo sfacciato di rivendicare dei seppur umani diritti, porta all'esasperazione ed a eccessi.

Ancora con questi riferimenti? Tempi.it? Wolf comincio a preoccuparmi, ma che razza di giornali frequenti? E poi critichiamo Ufologo che sta sempre su Libero.
Sara' che io non devo riferirmi all'arcigay (e tra l'altro non l'ho mai fatto) ma quando mi riferisco all'onesta' intellettuale e' questo che intendo. (ovviamente non mi riferisco a te ma al contenuto degli articoli)

Quindi, cerchiamo di mantenere almeno un'onesta' intellettuale.

Questo lo chiedo pure io alla controparte

Ecco, vedi sopra.

Farei infine notare che i primi si battono affinche' gli venga riconosciuto un diritto (a loro stessi), mentre gli altri si battono affinche' un diritto venga negato (agli altri). Quindi i primi si battono per la loro pelle mentre gli altri si battono per la pelle degli altri. Non mi sembra proprio che le due cose stiano sullo stesso piano.
Sbagliata la seconda, gli altri non si battono affinchè un diritto venga negato ai gay, ma si battono affinchè non si cambi lo stato attuale delle regole, se ne aggiungano pure delle altre se si vuole,

Ma per favore, smettiamola di girarci intorno. Battersi perche' non si cambi lo stato attuale delle regole che appunto non consentono di estendere il diritto di famiglia alle coppie dello stesso sesso equivale a negare loro tale possibilita'. Non e' che girandoci intorno con giochi di parole si possa cambiare questa realta'.
Mi richiamo ancora una volta all'onesta' intellettuale di cui sopra.

ma che non si butti nei rovi il concetto tradizionale di matrimonio e di famiglia che è la prima base della società

Ti ringrazio di non aver scomodato il concetto di "naturale", perche' francamente non avrei retto.

Per quanto riguarda invece il concetto di tradizionale, ti rispondo con questa clip:

Guarda su youtube.com

[zakmck]

Insomma, per farla breve regà, a me viene il voltastomaco se due dello stesso sesso si baciano, e in pubblico, altrettanto per mia moglie; la cosa non è affatto normale, caxxo!
Mentre per la persona singola, massimo rispetto!

Vabbe' ho capito Ufo, pero' cosi non si va da nessuna parte. Si mescolano troppe questioni. Qui stiamo andando dall'estensione dei diritti, ai matrimoni gay, all'esibizionismo gratuito e alle croci ficcate su per il didietro.

Insomma, se si vuole discutere, occorre seguire un certo ordine e una certa logica.

[zakmck]

se permetti posso ripetere le tue parole rivolgendola all'associazione rappresentata da questo logo.

Non mi sembra di aver riportato articoli dell'arcigay? O sbaglio?

Certo che nò
Ma dimmi la verità se io avessi riportato qualche trafiletto favorevole alla causa gay da quella fonte, avresti disquisito ugualmente sulla fonte?

Non ne ho idea, dipende da quello che ci sarebbe stato scritto.

Tu prova e poi vediamo.

[Aztlan]

A me il fatto che nel 2015 si debbano ancora sentire questi discorsi mi lascia così interdetto che mi manca la voglia di rispondere (e saprei cosa dire)... e sì che sono un tipo che ama la discussione.

[zakmck]

Vi voglio sottoporre questa interessante cartina dove e' riportata la diffusione del matrimonio omosessuale o il suo riconoscimento.

Fate le vostre deduzioni.

[Atlanticus81]

Ti verranno a dire che l'occidente ha perso i suoi valori zak!

[Aztlan]

Tutta Europa ha i matrimoni o unioni gay tranne noi, ma questo non viene mai detto durante i dibattiti televisivi sull' argomento.

L' America è appena uscita da una campagna in cui la questione è stata dimessa non dal governo e dai legislatori ma dalla magistratura, che a colpi di sentenze in molti Stati hanno misconosciuto il divieto di unione tra persone dello stesso sesso.

Da notare come i Paesi dove avvengono le persecuzioni sono quelli meno sviluppati e islamici in particolare.


Poi emerge una cosa: come aveva già notato Atlanticus, i difensori della famiglia tradizionale che per altri motivi non si sentirebbero a casa con questi Paesi dovrebbero schierarsi con la Russia, che ne ha fatto un capisaldo (ed è una delle poche cose che rimprovero a quel governo altrimenti straordinario).

[Wolframio]

Guarda su youtube.com

Divertente solamente se presa per quello che è, una scenetta comica.

Ma chi ha mai detto che Gesù, Giuseppe e Maria sono una famiglia tradizionale?
È evidente che non lo potrebbe essere.

I. Fu concepito di Spirito Santo...

484 L'annunciazione a Maria inaugura la « pienezza del tempo » (Gal 4,4), cioè il compimento delle promesse e delle preparazioni.
Maria è chiamata a concepire colui nel quale abiterà « corporalmente tutta la pienezza della divinità » (Col 2,9). La risposta divina al suo: « Come è possibile? Non conosco uomo » (Lc 1,34) è data mediante la potenza dello Spirito: « Lo Spirito Santo scenderà su di te » (Lc 1,35)

Auguri e figli maschi alle future famiglie gay, forse un giorno « Lo Spirito Santo scenderà su uno di loro » meglio ancora su entrambi per non sbagliare.
In questo modo non dovranno cercarsi un utero e rispettivamente un donatore di sperma in affitto, oppure trovarsi un orfano in addozione.

Siamo nel 2015 e forse ho vissuto troppi anni ancorato al matrimonio ed alla famiglia tradizionale. Come Ufologo sono troppo vecchio per capire ed accettare queste cose alla Nouvelle Vague.
Siccome non le capirei mai, è inutile che continuo a discutere e lascio libera questa discussione dedicandomi a cose meno impegnative per il mio ottuso cervello.

[zakmck]

Auguri e figli maschi alle future famiglie gay, forse un giorno « Lo Spirito Santo scenderà su uno di loro » meglio ancora su entrambi per non sbagliare.
In questo modo non dovranno cercarsi un utero e rispettivamente un donatore di sperma in affitto, oppure trovarsi un orfano in addozione.

A forza di girarci intorno forse ora e' emerso il motivo del contendere.
Mi sembra di capire che la vostra contrarieta' al matrimonio "non tradizionale" e' legata alla questione "prole".
Allora perche' non chiamare le cose con il loro nome?

Siamo nel 2015 e forse ho vissuto troppi anni ancorato al matrimonio ed alla famiglia tradizionale. Come Ufologo sono troppo vecchio per capire ed accettare queste cose alla Nouvelle Vague.
Siccome non le capirei mai, è inutile che continuo a discutere e lascio libera questa discussione dedicandomi a cose meno impegnative per il mio ottuso cervello.

Di sicuro non tanti quanti i tuoi ma pure io ne ho vissuti di anni. E in tutto questo tempo di famiglie tradizionali finite nello scarico del cesso ne ho viste in gran quantita', anzi quasi tutte. E quindi mi domando, quanta tutela dei valori della famiglia tradizionale e' stata raggiunta?

Forse se, come societa', ci fossimo preoccupati piu' della parte "famiglia" che della parte "tradizionale" avremmo avuto meno insuccessi.

[Ufologo 555]

.. Ti conviene Wolf; altrimenti dovresti metterti contro 3/4 di Forum! (sai com'è: siamo nel 2015: epoca di esperimenti e "aperture"su qualsiasi cosa)
(Meno male che noi due, almeno, non siamo figli di ... provetta o connubi di vario tipo! ma con un papà ed una mamma COMPLEMENTARI che ci hanno riempito il cuore di tenerezza, fermezza ed educazione)

Ultima modifica di Ufologo 555 il 29/03/2015, 22:50, modificato 1 volta in totale.

[shighella]

La questione invece è molto semplice, qui si vuole sovvertire il concetto e l'etimologia della parola Matrimonio e di Famiglia.
Chi è contrario al matrimonio gay non è contrario invece al riconoscimento delle coppie di fatto.
Si può esprimere la propria contrarietà senza tirarsi addosso le ire della controparte?
Se i gay si vogliono unire legalmente, và bene, ma per favore non chiamiamolo Matrimonio

ma che non si butti nei rovi il concetto tradizionale di matrimonio e di famiglia che è la prima base della società

Ti ringrazio di non aver scomodato il concetto di "naturale", perche' francamente non avrei retto.

Per quanto riguarda invece il concetto di tradizionale, ti rispondo con questa clip:

Guarda su youtube.com

Albanese ha classe!!!

Una bellissima frase del Mahabarata (1400 a.C circa): Se ami più i tuoi figli dei figli degli altri è già iniziata la guerra...
La famiglia per come la intendiamo (donna-uomo-figli) nasce col patriarcato per questioni di convenienza economica, la donna diventa una proprietà dell'uomo e la sua fedeltà una garanzia che la prole fosse da discendenza certa...poi le religioni lo hanno reso sacro...
Non sono certa che la famiglia tradizionale sia la soluzione migliore per tutti.

riflessione:
Ma non sarebbe meglio essere una grande famiglia mondiale??

scusate ot...fine ot.

[Atlanticus81]

.. Ti conviene Wolf; altrimenti dovresti metterti contro 3/4 di Forum! (sai com'è: siamo nel 2015: epoca di esperimenti e "aperture"su qualsiasi cosa)
(Meno male che noi due, almeno, non siamo figli di ... provetta o connubi di vario tipo! ma con un papà ed una mamma COMPLEMENTARI che ci hanno riempito il cuore di tenerezza, fermezza ed educazione)

Son contento per te .. Sai invece quanti figli di genitori etero hanno ricevuto solo violenza, abbandono e dolore?!

Ma finiamola con queste frasi fatte, questi luoghi comuni in cui il giusto sta tutto da una parte e lo sbagliato tutto dall'altra!

Con questo tipo di interventi e questo atteggiamento ormai tutte le discussioni interessanti che si cercano di fare sul forum si stanno trasformando sempre in uno scontro ideologico radicalizzato e non più in un dibattito/confronto per allargare le nostre vedute e cercare di capire cosa succede nel mondo.

[Xanax]

Che dire sull' argomento?
Se sono contenti così: buon divertimento

[Thethirdeye]

sai com'è: siamo nel 2015: epoca di esperimenti e "aperture"su qualsiasi cosa

A dire il vero, il mondo sta andando nella direzione opposta......
Una sorta di involuzione e di ritorno all'età della pietra.

Guardate che faccia che ha questo BEOTA......

27 marzo 2015

Il governatore dello Stato americano ha firmato il "Religious Freedom Restoration Act".
Il provvedimento permetterà a società e commercianti di negare i propri servizi agli
omosessuali per convinzione religiosa

UN UOMO entra in un locale: "Buongiorno, un caffè per favore". "Mi dispiace ma lei è gay,
il mio credo religioso mi impedisce di servirglielo", risponde il barista. Una situazione paradossale?
No, accade in Indiana, Usa. Il governatore dello stato americano con capitale Indianapolis, il
repubblicano Mike Pence, ha firmato la controversa legge che apre le porte alla discriminazione dei gay.
Si chiama "Religious Freedom Restoration Act" e permetterà a singoli individui o società denunciate per
discriminazione di appellarsi al rispetto delle proprie convinzioni religiose. Per esempio, proprietari di negozi
o imprese di servizi potranno rifiutarsi di servire coppie sposate gay - come per esempio è già successo in
America per quanto riguarda ditte di catering specializzate in matrimonio - affermando di averlo fatto
perché il proprio credo religioso li porta a riconoscere solo il matrimonio tra un uomo e una donna.

Continua>>> http://www.repubblica.it/esteri/2015/03 ... 110608183/

Che è un amichetto tuo Ufò?

[Devor]

Insomma, per farla breve regà, a me viene il voltastomaco se due dello stesso sesso si baciano,

Si ..si ci credo, immagino che quando eri militare o anche afino a poco tempo fa ( bugie a parte)...ti hanno sempre dato il voltastomaco due ragazze nude che si leccavano o baciavano, guardando un film o una rivista,o magari un immaginarsi un bel terzetto con due ragazze bisex...si mi immagino la nausea che ti puo' dare.
...ma per favore questa e' la classica ipocrisia dei cattolici fanatici, che il sabato sera vanno a prostitute e la domenca in chiesa a giudicare gli altri.