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 Oggetto del messaggio: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/10/2015, 16:45 
Lo dice una ricerca in gran parte italiana e pubblicata in pdf a questo indirizzo

Dopo aver esaminato quasi 50.000 post di facebook inerenti complottismo, misteri, e argomenti affini, i ricercatori sono giunti alla conclusione che soltanto 100 utenti su 9 MILIONI si fanno convincere dall'azione di debunking. Questo, sempre secondo la ricerca, dipende dal fatto che non c'è comunicabilità tra le diverse correnti di pensiero: in pratica non trovano una ragione comune e, anzi, alimentano il conflitto.

Ovviamente non poteva mancare la replica di Attivissimo, il primo a sentirsi tirato in causa, colui che fa del debunking la sua principale (e forse unica) ragione di vita.
http://attivissimo.blogspot.ch/2015/10/ ... utile.html

Basta leggere il titolo dell'articolo di replica scritto nel suo blog, dove dice che sarà pure inutile fare il debunker ma che continuerá cmq a farlo, per rendersi conto di quanto stia rosicando. Un perfetto esempio di come la scienza, quella vera, si schiera contro coloro che credono di saper fare scienza, ridimensionando il loro ego e sputtanandone le capacitá. Dev'essere stata una bella mazzata per lui...

Oltre al titolo, un'altra cosa interessante che si nota nel suo articolo è la critica al metodo di ricerca utilizzato, che secondo lui è sbagliato perché concentra il suo campo d'azione esclusivamente su un social network. Infatti secondo lui, fuori da facebook é pieno di gente più "sveglia", in grado di ascoltarlo e di dargli ragione. Come se coloro che vivono nella vita reale non fossero anche gli stessi che scrivono su facebook...

Ma poi, caro attivissimo, le bufale circolano soltanto su internet. Quindi dove diavolo andavano presi i campioni se non su un sociali network?

Il coordinatore della ricerca, tale Walter Quattrociocchi, riporta sul suo profilo facebook l'articolo scritto da Attivissimo, diagnosticandogli un certo vizietto mentale che coglie un pó tutti noi (ma soprattutto gli incoerenti e gli ipocriti), e che è il bias di conferma: ovvero, quando si tratta di rafforzare le nostre convinzioni, troviamo tutte le strategie possibili. Ce le inventiamo tutte (che poi è la stessa accusa che lui stesso rivolge ai complottisti, non ce lo dimentichiamo...)

Al che ho chiesto allo stesso Quattrociocchi, appena aggiunto su fb, se esiste anche una motivazione psicologica che porta individui come Attivissimo a lavorare (finalmente lo possiamo dire, INUTILMENTE) per il "bene" degli altri. Perché io penso che passare una vita intera a tentare di far cambiare idea alla gente su qualcosa, sia veramente avvilente. Oltretutto perché da questa attivitá non riceve nulla in cambio: infatti la prima cosa che si può vedere sul suo blog è una misera richiesta di sostentamento a lui e al suo sito (una vera e propria elemosina, che lo dovrebbe imbarazzare), e poi anche perché, come dice lui stesso e come dice anche la ricerca in questione, il debunker non è in grado di persuadere nessuno. Quindi a che serve fare un lavoro del genere cosí improduttivo e che non ripaga nemmeno un pó? O ci sei o ci fai!


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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/10/2015, 19:45 
PEr il bene degli altri? Io non ne sarei così sicuro :)

Il problema dei debukers è che non sono credibili perchè non sono competenti :) L'esempio è sul caso dell'11 settembre. A chi devo dar retta ad un attivissimo qualsiasi (e quindi alla versione ufficiale che non è stata validata scientificamente) o alle mie conoscenze tecniche nonché ad una associazione di ingegneri di decine di branche diverse?

Ecco perchè non hanno effetto, non hanno autorevolezza, almeno dal mio punto di vista. Si arrogano ciò che io chiamo AUTO-autorevolezza e cioè pensano di acquisire forza dalle versioni che difendono le quali essendo UFFICIALI hanno in se i crismi della verità oggettiva. non si rendono conto che se la verità oggettiva che difendono è una pistolinata sono automaticamente dei cazzari :)

Questo secondo me.

Per chi invece è incline a CREDERE alle bufale lo farà e basta e non sarà certo un attivissimo qualsiasi a modificarne il corredo genetico inducendole ad osservare gli eventi con spirito critico :)



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 29/10/2015, 10:16 
mah, la storia del bias di conferma vale anche per i "complottisti" e per i creduloni ad oltranza.

il signor Attivissimo potrà stare sulle palle o meno, ma non è che la figura del debunkers sia da considerarsi negativa e basta.

il nostro (ormai EX) Insider, anche se aveva dei modi di porsi che a qualcuno potevano andare moooooolto di traverso non è esattamente un incompetente, e quando percula personaggi come quelli del CUFOM o di Segnali dal Cielo ha ragione al 100% (es. le recenti ciambelle volanti)... in questo caso se su 9.000.000 di persone solo 100 sono disposte a valutare di aver preso un cantonata galattica allora c'è da preoccuparsi, e parecchio.

poi, opinione del tutto personale, devo riconoscere che pure io considero i frequentatori di "social" media (che ci sarà mai di sociale in tutto ciò?) degli emeriti babbei. citando Max: dei buoi che si imbuìscono ogni giorno di più.

per concludere, se un debunker sostiene una tesi diversa dalla nostra questo non dovrebbe essere motivo di lotta ma di riflessione, non si può partire prevenuti pensando che tanto Attivissimo (o chi per lui) è un Cicappino, piglia i soldi, ecc... per sostenere una propria tesi ci vogliono basi ed una buona dose di ragionamento ed autocritica, non basta dire "se l'ha detto X è vero (perchè la pensa come me), se l'ha detto Y è falso (perchè la pensa diversamente da me".



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 29/10/2015, 13:49 
Il problema è la buona fede che in molti di loro è del tutto assente così come la coerenza e l'adozione di questo metro di giudizio anche alle loro opinioni, cosa che non avviene mai.

Mi associo alle considerazioni su _INSIDER_, le condivo :)



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 25/11/2015, 21:08 
La rivincita dei complottisti: più razionali, sani, equilibrati e meno fanatici dei convenzionalisti. Ora c’è la prova scientifica.


Pubblicato 25 novembre 2015 - 20.08 - Da Claudio Messora



Guarda su dailymotion.com




Recenti studi scientifici realizzati da psicologi e sociologi statunitensi e britannici hanno chiarito che, al contrario di quanto tradizionalmente affermato dagli stereotipi diffusi dalla cultura di massa, le persone etichettate come ‘teorici della cospirazione‘ siano più sane ed equilibraterispetto a chi accetti supinamente le versioni ufficiali dei fatti contestati.

Uno studio largamente diffuso, pubblicato l’8 luglio 2013 dagli psicologiMichael J. Wood e Karen M. Douglas dell’Università del Kent (Regno Unito), e intitolato E l’edificio 7? Studio Psicologico Sociale di Discussione Online sulle Teorie del Complotto sull’11 Settembre, ha confrontato numerosi commenti di tipo ‘cospirazionista’ e ‘convenzionalista’ (anti-cospirazione), postati da utenti di siti di notizie online.

I ricercatori hanno scoperto come i commenti a supporto della teoria del complotto fossero numericamente maggiori rispetto a quelli che continuano a reputare valide le versioni dei fatti diramate dai media convenzionali. “Dei 2.174 commenti raccolti, 1.459 sono stati catalogati come cospirazionisti e 715 come conventionalisti“. In altri termini, coloro che non credono alle versioni ufficiali di eventi come l’11 Settembre e l’omicidio di JFK sono risultati essere più del doppio rispetto a quelli che credono alle versioni ufficiali. Il che, in parole povere, significa che il rapporto si èinvertito e che la saggezza convenzionale, oggi, è espressa dai cosiddetti ‘complottisti’ mentre le persone che non credono alle cospirazioni stanno diventando una sparuta minoranza.

Forse anche perché il loro parere ha smesso di essere espressione della maggioranza, i commentatori anti-cospirazione tendono a tradire una forte rabbia ed ostilità: “Lo studio ha dimostrato che i soggetti che supportano la versione ufficiale dei fatti dell’11 Settembre si esprimano generalmente in modo più ostile nel tentativo di persuadere chi la pensi in modo diverso da loro“.





Si è inoltre appurato che gli avversatori delle teorie del complotto, oltre che fortemente ostili, sono anche più tendenti al fanatismo. I cosiddetti cospirazionisti, invece, non pretendono di avere una teoria del tutto esplicativa degli eventi: “Coloro che sostengono che gli attentati dell’11 Settembre siano stati in realtà una cospirazione governativa, non mirano a promuovere una specifica teoria esaustiva, ma solo a smentire la versione ufficiale“.

In breve, lo studio scientifico elaborato da Wood e Douglas suggerisce chelo stereotipo negativo del ‘complottista’ – un fanatico ostile che sostiene con piglio ideologico le versioni ipotizzate dalla propria ‘setta’ di appartenenza – in realtà descriva accuratamente le persone che difendono le versioni ufficiali, non quelle che le contestano.

Secondo lo studio, ancora, i cosiddetti ‘complottisti’ hanno una migliore visione d’insieme e discutano il contesto storico in misura maggiore degli anti-cospirazionisti.

Il libro Conspiracy Theory in AmericaImmagine, del politologo Lance DeHaven-Smith, pubblicato dalla University of Texas Press, spiega come mai la gente non gradisca essere definita: ‘complottista.’ L’espressione, infatti, venneconiata ed ampiamente diffusa dalla CIA per diffamare coloro i quali sollevassero dei dubbi sulla versione ufficiale dell’assassinio di JFK!

“La campagna della CIA per diffondere l’espressione ‘teoria del complotto‘ ebbe l’obiettivo di rendere chi non credesse alle versioni ufficiali oggetto di scherno e ostilità da parte del resto della collettività, e bisogna ammettere – purtroppo – che si sia rivelata una delle iniziative di propaganda di maggior successo di tutti i tempi”.




In altri termini, e questo è davvero paradossale, coloro i quali usino sotto forma di insulto le espressioni ‘teoria del complotto’ e ‘complottista’ stanno reagendo nel modo preventivato ad una documentata, indiscussa, storicamente reale cospirazione posta in essere dalla CIA per coprire l’assassinio di JFK. Quella campagna, tra l’altro, era illegale, e gli agenti della CIA che vi furono coinvolti erano dei criminali. Alla CIA infatti è legalmente proibito di condurre operazioni sul territorio ‘amico’.


La psicologa Laurie Manwell della University of Guelph concorda sul fatto che l’etichetta coniata dalla CIA: “teoria della cospirazione” ostacoli le normali funzioni cognitive. In un articolo pubblicato sulla rivista America Behavioral Scientist (2010), asserisce che “le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità su tali apparenti crimini contro la democrazia proprio per effetto della loro incapacità di elaborare informazioni che siano in conflitto con una linea di pensiero che è stata loro inculcata precedentemente“.

Nello stesso numero di ABS, il professor Steven Hoffman dell’Università di Buffalo aggiunge che gli individui avversi alle teorie cospirative siano soggetti a un forte bias di conferma (v. correlati). Cioè, piuttosto che prendere atto della realtà dei fatti, cercano informazioni che confermino le loro convinzioni preesistenti facendo ricorso a meccanismi irrazionali(come l’etichetta di ‘complottista’) per evitare di confrontarsi con informazioni contrastanti.

L’estrema irrazionalità di chi attacca le ‘teorie della cospirazione’ è stata abilmente esposta anche dai docenti di comunicazione della Boise State University Ginna Husting e Martin Orr. In un articolo del 2007 dal titoloMeccanismi Pericolosi: l’Idea di Complottismo Come Strategia di Esclusione Transpersonale hanno scritto:

“Se io ti definisco complottista, mi importa ben poco se tu stia effettivamente dibattendo di una cospirazione realmente esistente o se hai semplicemente sollevato una questione che preferisco non vedere. Attraverso questa etichetta sto strategicamente escludendoti dalla sfera in cui discorsi pubblici e dibattiti generano dei conflitti”.

Ma ora, grazie a internet, chi mette in dubbio le versioni ufficiali non è più escluso dal dibattito pubblico. Dopo 46 anni di dominio la campagna ordita dalla CIA per soffocare il dibattito pubblico con la scusa del complottismo non sembra più funzionare. Negli studi accademici, così come nei commenti postati sotto alle notizie, le voci che sostengono la possibilità del complotto sono ormai più numerose – e più razionali – di quelle che continuano a supportare le versioni ufficiali.

Per cui c’è poco da meravigliarsi se i cosiddetti ‘anti-complottisti’ appaiano sempre di più come una setta di ostili, paranoici individui manovrabili.

http://www.byoblu.com/post/curiosita/la ... cientifica



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 26/11/2015, 00:09 
Cita:
“le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità


Di questo è abbastanza facile rendersene conto. bisogna essere proprio babbei per credere a certe cose -.-



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 00:33 
MaxpoweR ha scritto:
Cita:
“le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità


Di questo è abbastanza facile rendersene conto. bisogna essere proprio babbei per credere a certe cose -.-

Sono perfettamente d'accordo con te.

Infatti Attivissimo, proprio perchè crede a certe cose,
non può essere considerato diversamente.

E' un babbeo. Un babbeo che raccoglie quintali e quintali
di consensi da parte di altri babbei come lui.



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 02:13 
Thethirdeye ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
Cita:
“le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità


Di questo è abbastanza facile rendersene conto. bisogna essere proprio babbei per credere a certe cose -.-

Sono perfettamente d'accordo con te.

Infatti Attivissimo, proprio perchè crede a certe cose,
non può essere considerato diversamente.

E' un babbeo. Un babbeo che raccoglie quintali e quintali
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Perfettamente d'accordo ed il motivo per il qual ritengo che in fondo in fondo il NWO che si prefissa una riduzione del 90% ella popolazione non abbia poi tutti i torti ^_^



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 09:54 
MaxpoweR ha scritto:
Thethirdeye ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
Cita:
“le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità


Di questo è abbastanza facile rendersene conto. bisogna essere proprio babbei per credere a certe cose -.-

Sono perfettamente d'accordo con te.

Infatti Attivissimo, proprio perchè crede a certe cose,
non può essere considerato diversamente.

E' un babbeo. Un babbeo che raccoglie quintali e quintali
di consensi da parte di altri babbei come lui.


Perfettamente d'accordo ed il motivo per il qual ritengo che in fondo in fondo il NWO che si prefissa una riduzione del 90% ella popolazione non abbia poi tutti i torti ^_^


Max, i babbei sono funzionali al NWO, sono loro che resteranno..Le statistiche sembrano averli ricacciati in una nicchia di pochi individui giusto giusto il 10% [:p]



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 10:06 
Persone come Attivissimo sono come l'erba cattiva...Non muore mai
Tempo fa guardai un vecchio video di una sua conferenza sull'11 settembre dove prendeva a male parole un tizio del pubblico solo perché aveva "osato" esprimere dei dubbi sulla SUA versione pro america [:296]
Pessimo, davvero.


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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 10:51 
Akira ha scritto:
dove prendeva a male parole un tizio del pubblico solo perché aveva "osato" esprimere dei dubbi sulla SUA versione pro america [:296]
Pessimo, davvero.


Nella sua categoria sono piu' o meno tutti cosi. Si sentono depositari della verita'.
Si tratta di gente che cerca di avvalorare le proprie tesi con l'arroganza o con il dileggio dell'interlocutore.
Ne abbiamo visti parecchi.



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 10:58 
Già e la cosa più assurda è che gente come Attivissimo gode spesso di un grosso seguito di persone che prende come oro colato tutto ciò che esce della loro bocca...


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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 13:44 
Però .... così ho iniziato il mio topic: " ascoltare, ma non credere a tutto.
Insomma occorre l'indagine! Non è giusto credere a qualsiasi cosa ...
Nello stesso tempo, non si deve scartare nulla ...
Archiviare, confrontare ed essere preparati un po' su tutto."

E' difficile saper "camminare" tra lo "sparti acque". [8]



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 14:10 
Anche tra lo "sparti scie" ? [:297]



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 Oggetto del messaggio: Re: "dare la caccia alle bufale é inutile"
MessaggioInviato: 28/11/2015, 15:29 
No, quelle rimangono quello che sono ......... (A proposito, questi giorni freddi e asciutti, nemmeno l'ombra, hai visto?) [;)]
Non racconto fregnacce! [^] [:306]



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