MASCHICIDIO: l'Uomo con la clava esiste..ma anche la Donna..

[MaxpoweR]

la differenza tra utopia e realtà..

utopia=l'obiettivo che il perdente,
non è riuscito a realizzare
(la volpe e l'uva, ecc.)
realtà=l'obiettivo che il soggetto è riuscito
a concretizzare..

certo, il "prima era meglio"
raccoglie sempre proseliti..
dinanzi a un futuro incerto,
il passato certo appare sempre meglio..
il bicchiere mezzo vuoto
sembra mezzo pieno..
ecc.

Esatto sono perfettamente d'accordo.

[Atlanticus81]

la differenza tra utopia e realtà..

utopia=l'obiettivo che il perdente,
non è riuscito a realizzare
(la volpe e l'uva, ecc.)
realtà=l'obiettivo che il soggetto è riuscito
a concretizzare..

certo, il "prima era meglio"
raccoglie sempre proseliti..
dinanzi a un futuro incerto,
il passato certo appare sempre meglio..
il bicchiere mezzo vuoto
sembra mezzo pieno..
ecc.

Esatto sono perfettamente d'accordo.

Per me invece è una boiata... e non è che possiamo inventarci definizioni ad minchiam per giustificare il proprio pensiero.

Una utopia è per definizione un assetto politico, sociale e religioso che non trova riscontro nella realtà, ma che viene proposto come ideale e come modello. Indica una meta intesa come puramente ideale e non effettivamente raggiungibile; in questa accezione, può avere sia il connotato di punto di riferimento su cui orientare azioni pragmaticamente praticabili, sia quello di mera illusione e di falso ideale.

Onestamente non so più come dirlo...

E poi, non dimenticate che la realtà che state/stiamo vivendo, si basa di fatto su una utopia.


« Una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo, perché non contempla il solo Paese al quale l'Umanità approda di continuo. E quando vi getta l'ancora, la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela. » Oscar Wilde

[mik.300]

« Una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo, perché non contempla il solo Paese al quale l'Umanità approda di continuo. E quando vi getta l'ancora, la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela. » Oscar Wilde

è quello che ho detto,
x wilde utopia è un obiettivo
da raggiungere,
è l'asticella sempre più in alto..

utopia => sogno
è l'illusione del perdente/rassegnato
("ma tanto è impossibile..
sarebbe bello se, ma.." ecc. ecc.)
che nemmeno ci prova
a realizzare l'obiettivo..
il vincente ragiona in modo diverso.
("volere è potere")

[MaxpoweR]

Il vincente impone e trova il modo di rendere concreto il suo modello utopistico, il perdente si limita a sognarlo non essendo in grado di realizzarlo

Da questo punto di vista sono anni luce avanti rispetto ai se dicenti maestri e conoscitori di cosa sia bene o male per l'umanità MA SOLO SULLA CARTA.

Perché loro avevano in mente un modello utopistico di civiltà (giusto sbagliato che sia, l'utopia VIEN SCELTA come modello, non è IL MODELLO GIUSTO, come da definizione di Atlanticus81) e lo stanno realizzando pezzo dopo pezzo. Voi che ne sognate uno diverso (migliore secondo voi, peggiore secondo me) cosa state facendo? O meglio in che modo CONCRETAMENTE pensate che lo si possa fare? Aspettiamo che gli extra dimensionali risveglino le menti di tutti gli uomini? Aspettiamo che casaleggio bandisca i macellai?

O ascoltate me e scendete nelle strade e piazzate un colpo in testa a quelli come me

Questa è la differenza da chi realizza la propria utopia e chi critica quella degli altri.

Voi MAESTRI e SAPIENTONI siete quelli che magari dopo che il marito ha picchiato la moglie non ve la prendete e gli piazzate un colpo in testa ma direte: eh già il patriarcato... è stato il patriarcato che ti ha fatto l'occhio nero, e ti ha rotto il muso facendogli grondare sangue, che ci vuoi fare dobbiamo aspettare il cambio di paradigma... bla bla bla bla.

O viceversa nel caso di donna che picchia un uomo... No ma non è colpa sua... La colpa è della sua parte maschile! Che ci vuoi fare deve cambiare paradigma altrimenti è così e così resta...

Quelli invece ignoranti come me prendono la donna\marito e nel dubbio lo eliminano dalla circolazione, castrandolo e\o rinchiudendolo se proprio non l osi vuole abbattere in modo che i suoi geni non infestino più la specie.

Chi raggiungerà per primo il fine? Nessuno dei 2 perchè sono solo 2 utopie.

[Atlanticus81]

Perché loro avevano in mente un modello utopistico di civiltà (giusto sbagliato che sia, l'utopia VIEN SCELTA come modello, non è IL MODELLO GIUSTO, come da definizione di Atlanticus81) e lo stanno realizzando pezzo dopo pezzo. Voi che ne sognate uno diverso (migliore secondo voi, peggiore secondo me) cosa state facendo? O meglio in che modo CONCRETAMENTE pensate che lo si possa fare? Aspettiamo che gli extra dimensionali risveglino le menti di tutti gli uomini? Aspettiamo che casaleggio bandisca i macellai?

Io intanto che aspetto che cambi il paradigma cerco di cambiare me stesso.

E forse è questa che sia la cosa più importante che questo mondo può insegnarci... altrimenti perdiamo l'occasione di imparare qualcosa e di trasformare il pensiero in azione.

Questa è la differenza che passa tra un "perdente" e un "vincente"

[MaxpoweR]

Cambiare? E tu pensi di cambiare i babbei dando la colpa al patriarcato e giustificando le loro oggettive deficienze intellettive e culturali con qualche teoria sociologica?

si cambia facendo scontare alle persone le proprie colpe e mettendole di fronte alla realtà dei fatti non facendo discorsi puramente teorici o filosofici che come sempre lasciano il tempo che trovano.

Cambiare tanto per cambiare e dire di essere cambiati QUINDI migliorati è solo una sciocchezza.

Il vero cambiamento sarebbe cominciare a pretendere una società COERENTE.

[Atlanticus81]

si cambia facendo scontare alle persone le proprie colpe e mettendole di fronte alla realtà dei fatti

Non mi sembra proprio visto quello che osserviamo intorno a noi... Fosse come dici tu dove vige la pena di morte per omicidio non ci dovrebbero essere più stupri o omicidi eppure si continua ad ammazzare...

Cambiare? E tu pensi di cambiare i babbei dando la colpa al patriarcato e giustificando le loro oggettive deficienze intellettive e culturali con qualche teoria sociologica?

Giustificare?! Ma quando mai ho giustificato?!?!

Questo significa che non hai capito proprio nulla... sono il primo che estirperebbe dal tessuto dell'esistenza stupratori, omicidi e deficienti vari.

Ma per uno che estirpi ne nascono due se non cambia il modo di pensare che è alla radice di tutti i mali.

Ascoltati la puntata 39 del podcast dove esprimo questo tipo di ragionamento dipanandolo su diversi piani.

PS:

MaxpoweR... dirottiamo altrove questo tipo di discussioni o Mik compirà presto un Atlanticucidio!!!

Ultima modifica di Atlanticus81 il 27/12/2015, 21:09, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana? Quanto meno chi li perpetra viene messo nella condizione di non nuocere invece di limitarsi a sospirare: ah... il patriarcato...

L'unico modo per estirpare è togliere i geni dal corredo evolutivo della nostra specie Semplice. Il resto sono solo utopie come va di moda dire in questi giorni ^_^

[Atlanticus81]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana?

Vedi che sei tu che parti dal presupposto sbagliato che questi atti siano naturalmente insiti nella natura umana... siamo animali no?!

Ok... sappi che lo stupro nel regno animale è raro: solo il germano reale e l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

Quindi ti ribalto la domanda... perché l'Uomo stupra?!

Forse perché considera la donna un oggetto, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Perché l'Uomo stupra la natura?!

Forse perché la considera al suo servizio, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Quindi la conclusione quale è?



Sempre lì torniamo...

[MaxpoweR]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana?

Vedi che sei tu che parti dal presupposto sbagliato che questi atti siano naturalmente insiti nella natura umana... siamo animali no?!

Ok... sappi che lo stupro nel regno animale è raro: solo il germano reale e l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

Quindi ti ribalto la domanda... perché l'Uomo stupra?!

Forse perché considera la donna un oggetto, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Perché l'Uomo stupra la natura?!

Forse perché la considera al suo servizio, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Quindi la conclusione quale è?



Sempre lì torniamo...

Probabilmente l'uomo fa parte di quella categoria di esseri che ha atteggiamenti brutali. non possiamo sapere da quale animale hanno preso i pezzi di DNA mancanti nè quale sia il modello base... Magari era propri l'orango chissà.

l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

[shighella]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana?

Vedi che sei tu che parti dal presupposto sbagliato che questi atti siano naturalmente insiti nella natura umana... siamo animali no?!

Ok... sappi che lo stupro nel regno animale è raro: solo il germano reale e l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

Quindi ti ribalto la domanda... perché l'Uomo stupra?!

Forse perché considera la donna un oggetto, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Perché l'Uomo stupra la natura?!

Forse perché la considera al suo servizio, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Quindi la conclusione quale è?



Sempre lì torniamo...

Probabilmente l'uomo fa parte di quella categoria di esseri che ha atteggiamenti brutali. non possiamo sapere da quale animale hanno preso i pezzi di DNA mancanti nè quale sia il modello base... Magari era propri l'orango chissà.

l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

L'Altruismo che tu ritieni uno delle caratteristiche umane più lodevoli (per altro non in armonia con la società piramidale che accetti come unica "via") , da quale animale lo hanno preso?

[mik.300]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana?

Vedi che sei tu che parti dal presupposto sbagliato che questi atti siano naturalmente insiti nella natura umana... siamo animali no?!

Ok... sappi che lo stupro nel regno animale è raro: solo il germano reale e l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

Quindi ti ribalto la domanda... perché l'Uomo stupra?!

Forse perché considera la donna un oggetto, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Perché l'Uomo stupra la natura?!

Forse perché la considera al suo servizio, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Quindi la conclusione quale è?



Sempre lì torniamo...

Probabilmente l'uomo fa parte di quella categoria di esseri che ha atteggiamenti brutali. non possiamo sapere da quale animale hanno preso i pezzi di DNA mancanti nè quale sia il modello base... Magari era propri l'orango chissà.

l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

L'Altruismo che tu ritieni uno delle caratteristiche umane più lodevoli (per altro non in armonia con la società piramidale che accetti come unica "via") , da quale animale lo hanno preso?

ho perso il filo..

o forse no..

scommetto che le parti "buone"
provengono dalla Donna,
le parti "cattive" dall'Uomo..

ci ho AZZECCATO??

[Atlanticus81]

scommetto che le parti "buone"
provengono dalla Donna,
le parti "cattive" dall'Uomo..

ci ho AZZECCATO??

No... non hai capito nulla o fai di tutto per non capire... visto che abbiamo ripetuto in tutte le salse che NON E' UNA QUESTIONE DI GENERE...

[shighella]

Perchè a tuo avviso si possono eliminare stupri ed omicidi e quant'altro è insito nella natura umana?

Vedi che sei tu che parti dal presupposto sbagliato che questi atti siano naturalmente insiti nella natura umana... siamo animali no?!

Ok... sappi che lo stupro nel regno animale è raro: solo il germano reale e l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

Quindi ti ribalto la domanda... perché l'Uomo stupra?!

Forse perché considera la donna un oggetto, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Perché l'Uomo stupra la natura?!

Forse perché la considera al suo servizio, una sua proprietà su cui può esercitare un diritto...

Quindi la conclusione quale è?



Sempre lì torniamo...

Probabilmente l'uomo fa parte di quella categoria di esseri che ha atteggiamenti brutali. non possiamo sapere da quale animale hanno preso i pezzi di DNA mancanti nè quale sia il modello base... Magari era propri l'orango chissà.

l’orango hanno comportamenti brutali nei confronti delle femmine.

L'Altruismo che tu ritieni uno delle caratteristiche umane più lodevoli (per altro non in armonia con la società piramidale che accetti come unica "via") , da quale animale lo hanno preso?

ho perso il filo..

o forse no..

scommetto che le parti "buone"
provengono dalla Donna,
le parti "cattive" dall'Uomo..

ci ho AZZECCATO??

Me fai morì mik!

[MaxpoweR]

L'Altruismo che tu ritieni uno delle caratteristiche umane più lodevoli (per altro non in armonia con la società piramidale che accetti come unica "via") , da quale animale lo hanno preso?

Tu dici che non sia in sintonia?
Io invece ti posso dire che ne faccio un mio cavallo di battaglia, nel mio piccolo e per quelle 4 cose che so fare con i pc ad esempio, o con qualche calcoletto di statica o solo per un consiglio "tecnico" sono sempre disponibile con tutti per aiutare quando mi chiedono e se ne sono in grado (un ingegnere fa quel sa, e sa quel che fa (cit.)); non vedo come questo sia in conflitto con la mia concezione di struttura piramidale della civiltà, anzi ne è il simbolo.

Chi sta più in alto (chi ha di più e\o sa di più) aiuta chi ha di meno (sta più in basso e\o sa di meno) perchè una società piramidale non implica che una persona sia più importante/migliore di un'altra o che chi sta in alto ha meno bisogno di aiuto di chi sta in basso; le persone sono tutte uguali sono i compiti che svolgo e le competenze che possiedono nonché le capacità innate\acquisite e le responsabilità di cui devono farsi carico che collocano queste persone su gradini diversi. Io non ci vedo nulla di male finché non si usano queste differenze in maniera dispregiativa o per privare le persone dei propri diritti sulla base di questa differenziazione. E sono questi gli aspetti peggiori che andrebbero ottimizzati togliendo di mezzo un pò di feccia dal vertice a colpi di pistola nel cervello. Nel mio mondo chi sbaglia paga. anche con la vita a prescindere da tutte le considerazioni di ordine sociologico, antropologico, storico che condivido ma che ritengo A LATERE di una pulizia preventiva.

Ormai il cancro è andato troppo oltre per essere curato con un pò di bicarbonato, bisogna operare ed estirpare il male sporcandosi le mani. che poi la società sia piramidale come piace a me o orizzontale come piace a voi è un passo successivo; l'importante è che a lavorarci siano "persone umane" (cit.) perchè nulla è negativo o positivo in ASSOLUTO (nemmeno l'amore che voi tanto auspicate).