MASCHICIDIO: l'Uomo con la clava esiste..ma anche la Donna..

[zakmck]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

la tipa non se l'è cercata, ma sicuramente non ha agito in maniera intelligente.

Ok, possiamo anche fare tutte le dissertazioni ed analisi possibili sul comportamento della tipa, ma quello che occorre notare e' come ancora una volta nel raccontare il fatto si ponga l'accento sul comportamento della tipa, come questo sia stato avventato in misura tale da portare addirittura ad uno stupro.
Cioe' la notizia diventa il comportamento "irresponsabile" della tipa, non lo stupro che ne e' seguito.
Ora mi piacerebbe capire perche' le notizie prendono questo taglio. Si tratta solo di speculazioni giornalistiche per rendere virali notizie che altrimenti non sarebbero interessate a nessuno oppure si tratta del frutto di uno schema di pensiero che si concretizza per primo nella mente dell'articolista e poi nel suo pubblico?

tanto per essere chiari, io ero e sono tutt'ora considerato dalle mie amiche la persona più affidabile sulla terra ma nessuna di loro (purtroppo) mi ha mai proposto di fare la doccia insieme, così solo per amicizia.

Noto una nota di rimpianto nelle tue parole...

[Massimo Falciani]

partiamo dalla fine:

Noto una nota di rimpianto nelle tue parole...

si.
più che altro perchè sono sempre stato quello da cui le ragazze andavano a chiedere consiglio per conquistare un altro.
sembrerà incredibile, ma sono monogamo al 100%. ho intenzione di rimanere tale ma a 18/20 anni aver avuto qualche normale esperienza in più mi sarebbe servito, mi avrebbe risparmiato fiumi di lacrime ed una valanga di imbarazzo per non dover sempre stare a spiegare fino a 22 anni che "no, non ho mai baciato una ragazza, figuriamoci oltre".

e pure quell'oltre è arrivato parecchio più tardi...
ma vabbè...

Cioe' la notizia diventa il comportamento "irresponsabile" della tipa, non lo stupro che ne e' seguito.
Ora mi piacerebbe capire perche' le notizie prendono questo taglio. Si tratta solo di speculazioni giornalistiche per rendere virali notizie che altrimenti non sarebbero interessate a nessuno oppure si tratta del frutto di uno schema di pensiero che si concretizza per primo nella mente dell'articolista e poi nel suo pubblico?

che un tipo ubriaco nudo con una tipa tenti di stuprarla non è una gran notizia.
è brutto a dirsi ma anche nell'europa "civilizzata" ci sono talmente tanti casi che diventa quasi una bruttissima ordinarietà, mi risulta difficile considerare notizia questo fatto successo in sud africa.

mi fa più strano che una a 27 anni sia così farfallona da non averci pensato prima.
se cammino a napoli con 5000€ per strada sventolandoli e qualcuno me li frega in quanti non mi direbbero che me la sono cercata? pur restando il fatto che quello che mi li ha rubati è e rimane un ladro e deve essere punito, la notizia non sarebbe che mi hanno rubato i soldi (sai la novità...) ma che me ne andavo a giro per napoli con 5000€ in mano in bella vista.

mi spiace comunque per lei che a quanto pare si fidava molto dell'amico.

[zakmck]

se cammino a napoli con 5000€ per strada sventolandoli e qualcuno me li frega in quanti non mi direbbero che me la sono cercata? pur restando il fatto che quello che mi li ha rubati è e rimane un ladro e deve essere punito, la notizia non sarebbe che mi hanno rubato i soldi (sai la novità...) ma che me ne andavo a giro per napoli con 5000€ in mano in bella vista.

Per questo caso forse un paragone piu' indicato sarebbe se tu facessi vedere i soldi a un tuo amico di cui ti fidi e questi te li strappasse di mano scappando e non facendosi piu' vedere.

La mia "indignazione" quindi e' vedere presentata la tipa come quella che sventolava i soldi a Forcella mentre in realta' la situazione era completamente diversa.

[Massimo Falciani]

Per questo caso forse un paragone piu' indicato sarebbe se tu facessi vedere i soldi a un tuo amico di cui ti fidi e questi te li strappasse di mano scappando e non facendosi piu' vedere.

giusto.

[mik.300]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

superaffidabile???
questa si butta sotto la doccia nuda
insieme all'amico ubriaco
e questa la definisci una situazione superaffidabile??
"non si poteva presumere una reazione simile"??


ma roba da pazzi..
ci voleva ZALONE..

[Atlanticus81]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

superaffidabile???
questa si butta sotto la doccia nuda
insieme all'amico ubriaco
e questa la definisci una situazione superaffidabile??
"non si poteva presumere una reazione simile"??

ma roba da pazzi..
ci voleva ZALONE..

Chi è che giustifica chi ora????



Resto sconcertato dalle tue parole...

[mik.300]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

superaffidabile???
questa si butta sotto la doccia nuda
insieme all'amico ubriaco
e questa la definisci una situazione superaffidabile??
"non si poteva presumere una reazione simile"??

ma roba da pazzi..
ci voleva ZALONE..

Chi è che giustifica chi ora????



Resto sconcertato dalle tue parole...

pure io..

[MaxpoweR]

Se ti tiri indietro devi metterei in preventivo che l'altro essendo ubriaco ed essendo eccitato possa reagire in maniera ALTERATA.

Quindi se hai un minimo di cervello, non dico tanto, ma almeno la massa cerebrale di un piccione, in certe situazioni eviti di mettertici.

Capita a tutti di fare errori di valutazione, non per questo si puo' giustificare lo stupro. Poi non e' che vanno tutti in giro con stampato in fronte "stupratore". Una puo' anche eccedere nella fiducia. Con il senno di poi sono tutti bravi a valutare e giudicare.

sono d'accordo con entrambi.
capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

la tipa non se l'è cercata, ma sicuramente non ha agito in maniera intelligente.

tanto per essere chiari, io ero e sono tutt'ora considerato dalle mie amiche la persona più affidabile sulla terra ma nessuna di loro (purtroppo) mi ha mai proposto di fare la doccia insieme, così solo per amicizia.

[Atlanticus81]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

superaffidabile???
questa si butta sotto la doccia nuda
insieme all'amico ubriaco
e questa la definisci una situazione superaffidabile??
"non si poteva presumere una reazione simile"??

ma roba da pazzi..
ci voleva ZALONE..

Chi è che giustifica chi ora????



Resto sconcertato dalle tue parole...

pure io..

Non so se te ne sei accorto... ma di fatto hai giustificato l'atto dello stupro poiché derivante da una situazione che, come giustamente ricordato da zakmck, non conosciamo nei dettagli.

Ma ad ogni modo, sulla base di quanto ci è concesso sapere quanto da te affermato segue lo stesso principio per il quale si sosteneva che un tempo le donne in minigonna provocavano gli uomini, e alcuni lo dicono ancora.

Penso dovresti riflettere meglio su quello che dici...

[MaxpoweR]

Per me una donna che entra in doccia con me nuda vuol dire che vuol fare sesso con me, soprattutto se ci entra mentre sono sbronzo. E se ci entra e mi "eccita" per poi dileguarsi per me è una provocazione. Poi se ti va bene e hai di fronte una persona civile te la cavi con un paio di settimane di musi lunghi se trovi un troglodita vieni stuprata.

Nessuno giustifica lo stupro ma io la ragazza non la compatisco per niente, è semplicemente una stupida e ne ha pagato le conseguenze. E sopratutto fossi in lei non userei la MIA STORIA IDIOTA per farne una campagna anti stupro. Dovrebbe usare la sua storia pr farne una campagna anti stupidità.

[zakmck]

Nessuno giustifica lo stupro ma io la ragazza non la compatisco per niente, è semplicemente una stupida e ne ha pagato le conseguenze. E sopratutto fossi in lei non userei la MIA STORIA IDIOTA per farne una campagna anti stupro. Dovrebbe usare la sua storia pr farne una campagna anti stupidità.

Domanda, ma tu la sua storia la conosci?

[MaxpoweR]

Nessuno giustifica lo stupro ma io la ragazza non la compatisco per niente, è semplicemente una stupida e ne ha pagato le conseguenze. E sopratutto fossi in lei non userei la MIA STORIA IDIOTA per farne una campagna anti stupro. Dovrebbe usare la sua storia pr farne una campagna anti stupidità.

Domanda, ma tu la sua storia la conosci?

Valuto quanto letto nell'articolo, e su quello esprimo la mia opinione. Cosa dovrei fare andarmi a leggere la sua biografia e magari richiedere una perizia psichiatrica prima?

[zakmck]

Valuto quanto letto nell'articolo, e su quello esprimo la mia opinione. Cosa dovrei fare andarmi a leggere la sua biografia e magari richiedere una perizia psichiatrica prima?

E la sana prassi di andare a verificare le fonti?

Lo chiedo perche' ci sono centinaia di post in cui si afferma che l'informazione e' di qualita' pessima, strumentalizzata, manipolata, eccc.

Perche' in questo caso ci si fida ciecamente dell'articolo?

Io l'ho fatto, ma purtroppo il suo racconto originale su IG e' stato censurato (anche se ora pare che IG, data l'echo negativo suscitato dalla rimozione, cerchi di puntare sull'errore). Certo avrei preferito leggere l'originale in lingua, ma mi devo accontentare di quello che c'e'. Ad esempio:

La giovane donna si trovava a Città del Capo, in Sud Africa, per promuovere la campagna contro la violenza sulle donne #StopRape.Educate (Basta Stupri. Educhiamo). Dopo essere stata malata per alcuni giorni è andata a trovare degli amici in un ostello vicino al suo. Lì ha avuto luogo la violenza.

«C'era un ragazzo, di nome Shakir, cercava disperatamente di fare colpo su di me. L'ho baciato ma era ubriaco allora gli ho detto che ero già impegnata. Poi sono salita al piano superiore per salutare un altro amico e lui mi ha seguita offrendomi di fare una doccia. Ho accettato perché nel mio ostello c'era solo acqua fredda e dopo due giorni di malattia volevo davvero una doccia calda. Appena sono entrata nel bagno lui mi ha obbligata ad inginocchiarmi ed ha iniziato ad essere violento nonostante io gridassi "Fermati"».

Il post di Amber Amour continua con la descrizione dettagliata di ciò che è accaduto subito dopo, la violenza subita, il sangue, la paura e il risveglio stesa a terra dopo lo shock. «Quando ha visto che mi ero svegliata è tornato indietro per finirmi».

Fonte

Gia' la cosa passa sotto una luce differente e la doccia non sembra la dovessero fare insieme ma la dovesse fare solo lei. Piccoli dettagli, ma che fanno la differenza.
Certo, finche' non leggo il racconto in originale non saro' sicuro, ma posso dire che ancora una volta siamo di fronte all'ennesimo caso in cui le notizie vengono manipolate e alterate.

[Robiwankenobi]

Lo stupro,insieme all'omicidio,è una delle cose più basse che possa commettere l'essere umano.
Detto questo,come probabilmente accade quando le notizie arrivano da fonti quali vanity fair,la storia è romanzata o comunque saranno state omesse varie cose su questo fatto accaduto;io non riesco a pensare che una ragazza vada a fare "volontariamente" una doccia con uno sconosciuto per giunta ubriaco.
Certo,se cosi fosse,la ragazza è stata molto ingenua e non ha inserito nelle varie possibilità il pericolo di uno stupro e addirittura un possibile omicidio.
Siamo nel 2016 e il problema degli stupri è all'ordine del giorno,anche in sudafrica come qua credo,per quanto mi riguarda non riesco a pensare che ci siano ancora donne che abbiano una fiducia cosi grande del genere maschile,da poter rischiare cosi tanto la propria incolumità.
Personalmente,paragonando lo stupro all'omicidio,non credo che siano questioni superabili con campagne di informazione,ci saranno sempre perché da sempre ci sono e non sono risolvibili,sta alla singola persona attuare tutte le contromisure perché non ci sia rischio che accada.
P.S. Attenzione non sto colpevolizzando la vittima,perché è palese che ciò che è accaduto non è una sua colpa come non lo è l'essere ingenui.

[mik.300]

capita di fare errori di valutazione e lo stupro non può essere giustificato.
ma se non voglio rischiare che qualcuno mi salti addosso non ci faccio la doccia insieme, soprattutto con uno ubriaco.

In realta' noi non sappiamo le intenzioni della tipa. Magari ci voleva stare ma si e' tirata indietro all'ultimo momento per un motivo qualsiasi.
Al pari non sappiamo la situazione. Magari la situazione era super affidabile prima del fattaccio e non si poteva presumere una reazione simile.
Mi ripeto, e' facile giudicare con il senno di poi.

superaffidabile???
questa si butta sotto la doccia nuda
insieme all'amico ubriaco
e questa la definisci una situazione superaffidabile??
"non si poteva presumere una reazione simile"??

ma roba da pazzi..
ci voleva ZALONE..

Chi è che giustifica chi ora????



Resto sconcertato dalle tue parole...

pure io..

Non so se te ne sei accorto... ma di fatto hai giustificato l'atto dello stupro poiché derivante da una situazione che, come giustamente ricordato da zakmck, non conosciamo nei dettagli.

Ma ad ogni modo, sulla base di quanto ci è concesso sapere quanto da te affermato segue lo stesso principio per il quale si sosteneva che un tempo le donne in minigonna provocavano gli uomini, e alcuni lo dicono ancora.

Penso dovresti riflettere meglio su quello che dici...

ragazzi mi state facendo venire il mal di testa,
chi ha detto che è stato uno stupro?
magari per il soggetto che
si è visto la tipa nuda sotto la doccia
VOLONTARIAMENTE
è stato un atto consensiente..
"evvài! si tr.omba!"
poi dopo una settimana si è visto
additare su instagram come uno stupratore..

ma poi fin dove arriva l'asticella?
minigonna NON è provocazione/MESSAGGIO DI DISPON. SESSUALE,
doccia nuda NON è provocazione/MESSAGGIO DI DISP. SESS...
ma il limite qual è?
poi LE DONNE IDIOTE si lamentano..:
"eh non c sono più gli uomini di una volta..!"
e tte crèdo........................................................

chissà che penserebbe UFOLOGO..
MI PIACEREBBE CONOSCERE
LA SUA OPINIONE A PROPOSITO...

fate pace col cervello..
(alcuni)