Analisi sulla posizione dello "SHARD"
12/08/2009, 15:52
Ciao ragazzi!
Oggi ho pensato bene che sarebbe stata una buona idea analizzare una delle nostre anomalie lunari preferite, lo "Shard". Soprattutto da un punto di vista della sua posizione sulla luna, poichè penso che nessuno fin'ora abbia fatto questo e secondo me è interessantissimo ai fini di un suo ritrovamento in ulteriori foto lunari, magari visto da prospettive diverse...
Allora ho fatto un lungo lavoro per orientarmi fra le varie foto nasa ed individuarne la posizione...un lavoro anche piuttosto difficoltoso.
Sono partito da questa foto, l'originale del lunar orbiter dove è fotografato:
Lo shard è visibile sul bordo lunare molto in basso, nella stessa foto in alta definizione:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... 84_med.jpg
Il suo ingrandimento:
Ciò che ho dovuto fare è stato trovare dei dettagli in questa foto che mi permettessero di riconoscere la zona e i crateri e quindi trovare altre foto con i medesimi per un confronto.
Il compito si è rivelato arduo perchè quella foto non è zenitale ma è obliqua, quindi vi è una grande deformazione prospettica...difficile accostarla ad altre foto zenitali (prese verticalmente).
Mi è venuto in mente di guardare la carta lunare con gli scatti fatti dai lunar orbiter, carta che potete trovare qui:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... re8a.shtml
Purtroppo altra difficoltà: lo scatto in questione, LO 3 84M non è indicato...c'è ma non ha quella didascalia...altro casino per trovarlo...ho dovuto vedere le coordinate dello scatto e cercarlo sulla mappa.
A quel punto l'ho finalmente individuato, e sono andato a cercare altre foto di altri orbiter che coprissero la zona fotografata nel famoso frame 84M.
Sono il frames LO4 108 H3:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... rame/?4108
e il frame LO4 102 H1:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... rame/?4102
Ho assemblato il tutto facendo combaciare i frames con la mappa delle fotografie degli orbiter, e il risultato è questo:
Difficilissima la distorsione e l'allineamento del frame 84M che essendo obliquo andava corretto parecchio...fino a far allineare i due craterini presenti in 102 H1. Sono stati di grande aiuto e anche le linee di ripresa sulla tabella delle foto orbiter. Tutto questo lavoro mi avrà portato via più di un ora e mezza...
A questo punto ho tracciato due linee sulla mappa che si estendono sia sulla foto originale dello Shard che su quelle nuove trovate da me. Questa delimitazione è studiata affinchè si possa individuare un settore nel quale poi cercare l'anomalia. Grazie a questa analisi ho isolato esattamente la zona nella quale deve essere presente lo Shard.
Qui un ingrandimento della mia analisi:
Successivamente ho riportato la delimitazione stimata nella foto più ad alta risoluzione del frame 108 H3, mantenendo il dettaglio al massimo:
E' possibile che lo Shard debba essere cercato nella foto attigua a sinistra della 108, vale a dire la 113, in quanto situato sul bordo lunare e non vi sono molti dettagli per capire a quale distanza sia, ma solo la sua precisa direzione, quella che ho evidenziato. Comunque credo si possa tranquillamente situare nella zona evidenziata in rosso del frame 108 H3.
Ora c'è da cercare...condizioni di luce e posizione di ripresa renderanno difficile il compito. Dovrebbe mostrarsi grazie a una lunga ombra scura visto che pare sia parecchio elevato. La foto ha grande risoluzione, molto più della 84M che è in media risoluzione, lo riprende da lontano e di sbieco...insomma si dovrebbe vedere!
Spero che la mia analisi vi sia piaciuta e che ci aiuti a ritrovare lo shard magari in foto Apollo...ora più o meno sappiamo dove cercare!!!
Oggi ho pensato bene che sarebbe stata una buona idea analizzare una delle nostre anomalie lunari preferite, lo "Shard". Soprattutto da un punto di vista della sua posizione sulla luna, poichè penso che nessuno fin'ora abbia fatto questo e secondo me è interessantissimo ai fini di un suo ritrovamento in ulteriori foto lunari, magari visto da prospettive diverse...
Allora ho fatto un lungo lavoro per orientarmi fra le varie foto nasa ed individuarne la posizione...un lavoro anche piuttosto difficoltoso.
Sono partito da questa foto, l'originale del lunar orbiter dove è fotografato:
Lo shard è visibile sul bordo lunare molto in basso, nella stessa foto in alta definizione:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... 84_med.jpg
Il suo ingrandimento:
Ciò che ho dovuto fare è stato trovare dei dettagli in questa foto che mi permettessero di riconoscere la zona e i crateri e quindi trovare altre foto con i medesimi per un confronto.
Il compito si è rivelato arduo perchè quella foto non è zenitale ma è obliqua, quindi vi è una grande deformazione prospettica...difficile accostarla ad altre foto zenitali (prese verticalmente).
Mi è venuto in mente di guardare la carta lunare con gli scatti fatti dai lunar orbiter, carta che potete trovare qui:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... re8a.shtml
Purtroppo altra difficoltà: lo scatto in questione, LO 3 84M non è indicato...c'è ma non ha quella didascalia...altro casino per trovarlo...ho dovuto vedere le coordinate dello scatto e cercarlo sulla mappa.
A quel punto l'ho finalmente individuato, e sono andato a cercare altre foto di altri orbiter che coprissero la zona fotografata nel famoso frame 84M.
Sono il frames LO4 108 H3:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... rame/?4108
e il frame LO4 102 H1:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... rame/?4102
Ho assemblato il tutto facendo combaciare i frames con la mappa delle fotografie degli orbiter, e il risultato è questo:
Difficilissima la distorsione e l'allineamento del frame 84M che essendo obliquo andava corretto parecchio...fino a far allineare i due craterini presenti in 102 H1. Sono stati di grande aiuto e anche le linee di ripresa sulla tabella delle foto orbiter. Tutto questo lavoro mi avrà portato via più di un ora e mezza...
A questo punto ho tracciato due linee sulla mappa che si estendono sia sulla foto originale dello Shard che su quelle nuove trovate da me. Questa delimitazione è studiata affinchè si possa individuare un settore nel quale poi cercare l'anomalia. Grazie a questa analisi ho isolato esattamente la zona nella quale deve essere presente lo Shard.
Qui un ingrandimento della mia analisi:
Successivamente ho riportato la delimitazione stimata nella foto più ad alta risoluzione del frame 108 H3, mantenendo il dettaglio al massimo:
E' possibile che lo Shard debba essere cercato nella foto attigua a sinistra della 108, vale a dire la 113, in quanto situato sul bordo lunare e non vi sono molti dettagli per capire a quale distanza sia, ma solo la sua precisa direzione, quella che ho evidenziato. Comunque credo si possa tranquillamente situare nella zona evidenziata in rosso del frame 108 H3.
Ora c'è da cercare...condizioni di luce e posizione di ripresa renderanno difficile il compito. Dovrebbe mostrarsi grazie a una lunga ombra scura visto che pare sia parecchio elevato. La foto ha grande risoluzione, molto più della 84M che è in media risoluzione, lo riprende da lontano e di sbieco...insomma si dovrebbe vedere!
Spero che la mia analisi vi sia piaciuta e che ci aiuti a ritrovare lo shard magari in foto Apollo...ora più o meno sappiamo dove cercare!!!
12/08/2009, 16:21
beh...io intanto ti applaudo!! ![[:0]](./images/smilies/UF/icon_smile_shock.gif "Scioccato")
grande Manny!
grande Manny!
12/08/2009, 17:50
Se può essere utile… un accenno di tempo fa
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=4
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=4
Daedalus ha scritto:
Qualche possibile spunto....
Immagini di Sinus Medii dall’Apollo 10 con panoramiche della zona:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 10-32-4812
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 10-32-4816
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 10-32-4855
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 10-32-4856
Lunar Orbiter 3
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... 084_h1.jpg
Consolidated Lunar Atlas:
Se le coordinate sono (come sembra) 3.8 S, 7.5 W qui dobbiamo guardare la parte finale in basso, proprio al centro:
http://www.lpi.usra.edu/resources/cla/i ... es/d14.jpg
Si tratta, nel caso di quest’ultimo Consolidated Lunar frame, delle migliori immagini di telescopi terrestri.
Come nel caso dell’ancor più celebre frame di Hogland, AS10-32-4822, dove vede torri vetrate, un castello e delle rovine archeologiche…
http://www.thelivingmoon.com/43ancients ... 822_H1.jpg
guardando i rullini Apollo, non vedo nulla di eclatante:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 10-32-4822
(da qualche parte avevo postato anche il frame Original – ridimensionato perchè “enorme” come dimensioni- ma ora non saprei dove, forse nella vecchia discussione delle strutture… anche lì niente…).
Lieto (nel caso) di essere corretto, un caro saluto!
12/08/2009, 19:21
Beh ti eri avvicinato di molto alle mie conclusioni!!!
Questo è il prolungamento della zona di interesse, secondo me bisogna stare nella parte più a sinistra di questa fascia. Ad ogni modo la sua precisa localizzazione è difficile poichè i crateri nei dintorni dello Shard sono troppo visti di lato e quindi di difficile localizzazione.
Ad ogni modo, osservando questa tavola Nasa:
...potete vedere come sia stato disegnato come curvilineo il profilo all'estrema sinistra della foto con lo Shard, la 84M. Suppongo che la Nasa abbia ripreso il lembo di terreno lunare visto di sbieco in quella foto. Ho sovrapposto la posizione di quel contorno dato che lo Shard si trova praticamente su quella linea curva. La zona dove trovarlo è quindi questa (cerchio rosso):
Posizione presunta Shard:
117,63 KB
Ho anche riportato le coordinate lunari.
Lo Shard dovrebbe trovarsi a circa:
Long: 352.83
Lat: -3.31
...ovvero:
Long: 7.17 W
Lat: 3.31 S
Se le coordinate sono (come sembra) 3.8 S, 7.5 W qui dobbiamo guardare la parte finale in basso, proprio al centro:
Questo è il prolungamento della zona di interesse, secondo me bisogna stare nella parte più a sinistra di questa fascia. Ad ogni modo la sua precisa localizzazione è difficile poichè i crateri nei dintorni dello Shard sono troppo visti di lato e quindi di difficile localizzazione.
Ad ogni modo, osservando questa tavola Nasa:
...potete vedere come sia stato disegnato come curvilineo il profilo all'estrema sinistra della foto con lo Shard, la 84M. Suppongo che la Nasa abbia ripreso il lembo di terreno lunare visto di sbieco in quella foto. Ho sovrapposto la posizione di quel contorno dato che lo Shard si trova praticamente su quella linea curva. La zona dove trovarlo è quindi questa (cerchio rosso):
Posizione presunta Shard:
117,63 KB
Ho anche riportato le coordinate lunari.
Lo Shard dovrebbe trovarsi a circa:
Long: 352.83
Lat: -3.31
...ovvero:
Long: 7.17 W
Lat: 3.31 S
Ultima modifica di Manny il 12/08/2009, 19:33, modificato 1 volta in totale.
12/08/2009, 20:25
acgunner ha scritto:
beh...io intanto ti applaudo!!
grande Manny!
Grazie dei complimenti acgunner!
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
13/08/2009, 13:05
Ho raffinato un pò la ricerca...adesso ho aggiustato parecchio la mira!!! Beh stavolta credo di essere molto vicino a dov'è veramente...
Mi sono fatto aiutare da uno strumento potentissimo, Google Moon...Ho tracciato una linea che congiungesse il cratere più vicino all'inquadratura dell'orbiter allo Shard. Ho ricreato questa linea nella foto 84M e ho cercato visivamente di farla passare in Google Moon alle formazioni osservate ottentamente nella foto orbiter.
Questo è il risultato...un immagine vale più di 1000 parole:
Mi sono fatto aiutare da uno strumento potentissimo, Google Moon...Ho tracciato una linea che congiungesse il cratere più vicino all'inquadratura dell'orbiter allo Shard. Ho ricreato questa linea nella foto 84M e ho cercato visivamente di farla passare in Google Moon alle formazioni osservate ottentamente nella foto orbiter.
Questo è il risultato...un immagine vale più di 1000 parole:
13/08/2009, 13:10
Manny ha scritto:
Questo è il risultato...un immagine vale più di 1000 parole:
Cioè?
Non c'è nulla?
13/08/2009, 13:15
Non lo so TTE, in quella foto orbiter non lo vedo ma ci sono delle particolarità. La rima Flammarion pare partire proprio da dove dovrebbe trovarsi lo Shard...
Guarda in questa foto LO:
Dovrebbe essere nei pressi di quella montagnola elongata di fianco al cratere più grande. Occorrono altre visuali magari apollo. Provate a cercare qualcosa intanto. Io devo andar via ora purtroppo. Comunque penso di aver fatto un bel lavoro sulla posizione dello Shard, cosa ne pensi della mia ultima analisi, sei d'accordo sulla posizione stimata da me?
Guarda in questa foto LO:
Dovrebbe essere nei pressi di quella montagnola elongata di fianco al cratere più grande. Occorrono altre visuali magari apollo. Provate a cercare qualcosa intanto. Io devo andar via ora purtroppo. Comunque penso di aver fatto un bel lavoro sulla posizione dello Shard, cosa ne pensi della mia ultima analisi, sei d'accordo sulla posizione stimata da me?
13/08/2009, 13:29
Manny ha scritto:
Comunque penso di aver fatto un bel lavoro sulla posizione dello Shard, cosa ne pensi della mia ultima analisi, sei d'accordo sulla posizione stimata da me?
Un bel lavoro?
Hai fatto una cosa bellissima! Come sempre caro Manny!!!!
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
A me sembra corretta la posizione stimata da te ma non
sono un esperto come voi e..... non so, potremmo
sentire cosa dice anche Daedalus. Che ne dici?
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
13/08/2009, 13:37
Grazie 1000 amico mio!!!
Si sentiamo il parere di Daedalus, sono curioso di sapere che dice!
Me la sono meritata una medaglietta anche io, no???![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Da appuntala anche a me...scegli tu che scrivere! ![[:I]](./images/smilies/UF/icon_smile_blush.gif "Imbarazzato")
Si sentiamo il parere di Daedalus, sono curioso di sapere che dice!
Me la sono meritata una medaglietta anche io, no???
Da appuntala anche a me...scegli tu che scrivere!
13/08/2009, 14:17
Ciao Manny, veramente un gran bel lavoro!
Ho provato a ripercorrere i tuoi passaggi e mi sembra sia perfetto!
Provo sicuramente a cercare qualcosa!
Ho provato a ripercorrere i tuoi passaggi e mi sembra sia perfetto!
Provo sicuramente a cercare qualcosa!
13/08/2009, 16:26
Allora forse l'ho trovato!
Ho cercato "Flammarion" fra le foto del "Digital Lunar Orbiter"
Ho trovato questa:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... 108_h3.jpg
Ho cercato di verificare la posizione indicata da Manny (grandissimo!) e alla fine ho ritagliato per voi questo fotogramma:
Immagine:
78,56 KB
Considerata la sagoma postata da Manny..
forse ci siamo?!
Ciao
Immagine:
16,54 KB
Ho cercato "Flammarion" fra le foto del "Digital Lunar Orbiter"
Ho trovato questa:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar ... 108_h3.jpg
Ho cercato di verificare la posizione indicata da Manny (grandissimo!) e alla fine ho ritagliato per voi questo fotogramma:
Immagine:
78,56 KB
Considerata la sagoma postata da Manny..
forse ci siamo?!
Ciao
Immagine:
16,54 KB
13/08/2009, 16:47
E che mi dite del cratere poco sopra.. zona interessante!
Immagine:
142,02 KB
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142,02 KB
13/08/2009, 16:49
[quote]maxnever ha scritto:
E che mi dite del cratere poco sopra.. zona interessante!
Scusate nella foto avevo scritto per errore "Shield"
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141,83 KB
E che mi dite del cratere poco sopra.. zona interessante!
Scusate nella foto avevo scritto per errore "Shield"
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141,83 KB
13/08/2009, 20:38
Manny sei un grande!!!!Lavoro incredibilmente magnifico!!!Grazie!!!!