Il latte vaccino e la compatibilità con l'uomo

[MaxpoweR]

[Thethirdeye]

Provate però a dare del latte vaccino a qualunque mammifero
e vedrete che lo berrà eccome, come ben sa chiunque abbia provato a offrirlo a un cucciolo
di cane o di gatto.

Provate a dare latte UMANO ad un cane, ad un gatto e, soprattutto ad un vitello.
Provate a fare questo per l'intera vita di questi animali... e non solo occasionalmente.
Poi ne riparliamo...

Ma riuscite a ragionare o... vi accontentate delle balle che ci hanno propinato per decenni?

[MaxpoweR]

Provate però a dare del latte vaccino a qualunque mammifero
e vedrete che lo berrà eccome, come ben sa chiunque abbia provato a offrirlo a un cucciolo
di cane o di gatto.

Provate a dare latte UMANO ad un cane, ad un gatto e, soprattutto ad un vitello.
Provate a fare questo per l'intera vita di questi animali... e non solo occasionalmente.
Poi ne riparliamo...

Ma riuscite a ragionare o... vi accontentate delle balle che ci hanno propinato per decenni?

Perchè chi è che mangia solo latte per tutta la propria vita? Conosci qualche umano ce lo fa? Io no.

Dovremmo smettere anche di andare al cinema o di usare vestiti visto che gli animali non lo fanno... ci vuole coerenza.

[Thethirdeye]

Perchè chi è che mangia solo latte per tutta la propria vita?
Conosci qualche umano ce lo fa? Io no.

Che fai, giochi con le parole Max? Io non ho mai parlato di persone o di animali che
mangiano SOLO latte. Parlo di coloro i quali considerano il latte di mucca
un alimento fondamentale per la propria vita

Ci sono persone che mangiano latte per tutta la vita?
Assolutamente sì... parliamo di miliardi di persone.
Se conosco umani che mangiano latte per tutta la vita?
Tantissime persone fanno questo.

E allora, ribadisco il concetto:

Provate a dare latte UMANO ad un cane, ad un gatto e, soprattutto ad un vitello.
Provate a fare questo per l'intera vita di questi animali... e non solo occasionalmente.

Pensate che la cosa possa essere salutare per questi animali?
Rispondi Max... ti ascolto.

Dovremmo smettere anche di andare al cinema o di usare
vestiti visto che gli animali non lo fanno... ci vuole coerenza.

Se vabbè.... arrampichiamoci sugli specchi...

[mauro]

Gli Elohim ci hanno programmato per vivere un certo numero di anni.
Possiamo girarla come vogliamo ma il nostro DNA è a scadenza.

«I giorni dei nostri anni arrivano a settant’anni; o, per i più forti, a ottant’anni; e quel che ne fa l’orgoglio, non è che travaglio e vanità; perché passa presto, e noi ce ne voliamo via» Sl 90:10

allora diciamo "riprogrammato" perché Matusalemme e altri....

Se hai il telomero lungo a lungo vivrai...qualsiasi cosa mangerai

anche la cicuta, l'amanita falloide ecc

ciao
mauro

[duncanhidao]

Se hai il cervello corto, avere il telomero lungo non ti aiuta.

[mauro]

infatti!

ciao
mauro

[zakmck]

Teniamo comunque a mente che "The China Study" e' solo uno studio epidemiologico, tra l'altro svolto negli anni Ottanta su un campione della popolazione cinese.

Stiamo dunque parlando di correlazioni su base statistica.

Lo studio e' tra l'altro molto controverso sia per le modalita' con cui e' stato effettuato sia per le metodologie statistiche utilizzate.

Non voglio dire che si tratti di spazzatura, ma quando si parla di correlazioni occorre dimostrare che vi sia realmente un nesso di casusa/effetto, la sola base statistica non e' sufficiente.

A titolo di esempio questa e' la correlazione tra la gente che annega in piscina e il numero di film nell'anno recitato di Nicolas Cage



A questo si aggiunga che affermare "LA CASEINA DEL LATTE “IL PIU’ POTENTE CANCEROGENO DELLA STORIA DELL’UOMO” e' proprio una bestialita' sotto tutti gli aspetti.

Non ultimo il fatto che il latte materno contiene caseina al pari del latte vaccino, anche se in percentuale inferiore (ma comunque paragonabile al latte di asina, il piu' simile al latte umano).

Che dire quindi? L'evoluzione ha fatto in modo che il piu' potente cancerogeno della storia sia auto prodotto dal nostro organismo e destinato all'allevamento della prole?

[Thethirdeye]

A questo si aggiunga che affermare "LA CASEINA DEL LATTE “IL PIU’ POTENTE CANCEROGENO
DELLA STORIA DELL’UOMO” e' proprio una bestialita' sotto tutti gli aspetti.

Non ultimo il fatto che il latte materno contiene caseina al pari del latte vaccino, anche se in percentuale inferiore (ma comunque paragonabile al latte di asina, il piu' simile al latte umano).

Che dire quindi? L'evoluzione ha fatto in modo che il piu' potente cancerogeno della storia sia auto prodotto dal nostro organismo e destinato all'allevamento della prole?

Zak... il latte umano si assume per un periodo molto ristretto rispetto alla vita media di un uomo,
mentre quello di mucca, ahinoi, si beve e si mangia (attraverso i derivati, yogurt, formaggi stagionati,
mozzarelle etc) per 70 o 80 anni.

Inoltre, cosa che non citi affatto, il latte di mucca di oggi (non quello dei nostri nonni preso alla "fattoria di famiglia")
contiene PUS (per via della mastite delle vacche che producono latte per una vita intera in regime di produzione massiva)
e, soprattutto, la bellezza di ALMENO 8 antibiotici diversi, i quali, a lungo andare, rendono il nostro sistema immunitario
un vero colabrodo.

Di questo me ne devi dare atto.
Nessuna bestialità, quindi, se analizziamo la cosa nel suo complesso.

The China Study: i cinesi non mangiano latte di mucca... ma solo latte di soia.
Il fatto di aver ingerito la quantità di latte che noi occidentali assumiamo da sempre
ha generato quei numeri. Un motivo ci sarà. Eppure... nessuno medico, professore
o scienziato occidentale che mette OGGI in discussione quello studio, riesce a fornire
una ragione plausibile alternativa in grado di spiegare quei risultati.

Se i lattanti neonati assumono latte umano limitatamente al periodo di crescita,
tutto rimane normale. Perchè sino a 4 o 5 anni l'essere umano ha una ghiandola
che produce la sostanza in grado di digerire il latte materno e l'eventuale latte animale.
Dopo i 4 o 5 anni, bada bene, quella ghiandola si ATROFIZZA. E non vi è nessuna possibilità
di digerire NATURALMENTE latte umano o latte animale.

Viene da sè che, coloro i quali assumono latte e derivati per decenni e decenni, vengono
esposti a malattie, ad obesità, a problemi gastro intestinali e a gonfiori addominali abnormi.
Superati i 50 anni, il corpo si ribella e le cellule dell'intestino, si TRASFORMANO.

Guarda su youtube.com

In ogni caso, non è solo Campbell ad affermare questo....

[Robiwankenobi]

Una domanda:
Tu sei vegano?

[Thethirdeye]

Una domanda:
Tu sei vegano?

Lo sono... da quando ho cominciato ad approfondire
queste tematiche. Gli aspetti salutistici sono stati il
"motore". Ma ovviamente sono interessato anche agli
aspetti etici. Perchè la sofferenza provocata a miliardi
di animali, a questo punto della fiera, è e rimane
una cosa inaccettabile, oltre che totalmente inutile.

[Robiwankenobi]

Lo sono... da quando ho cominciato ad approfondire
queste tematiche. Gli aspetti salutistici sono stati il
"motore". Ma ovviamente sono interessato anche agli
aspetti etici. Perchè la sofferenza provocata a miliardi
di animali, a questo punto della fiera, è e rimane
una cosa inaccettabile, oltre che totalmente inutile.

E' un tuo pensiero e lo rispetto a patto che non diventi nazi-vegano come ormai ce ne sono molti in circolazione.
Secondo me è giusto fare come si vuole a patto di non rompere le balle al prossimo con i propri ideali.
Ho già avuto modo di litigare con parecchi vegani che volevano imporre,anche con la forza,il proprio pensiero;per fortuna sono una inutile minoranza che nessuno si caga.

[Thethirdeye]

Lo sono... da quando ho cominciato ad approfondire
queste tematiche. Gli aspetti salutistici sono stati il
"motore". Ma ovviamente sono interessato anche agli
aspetti etici. Perchè la sofferenza provocata a miliardi
di animali, a questo punto della fiera, è e rimane
una cosa inaccettabile, oltre che totalmente inutile.

E' un tuo pensiero e lo rispetto a patto che non diventi nazi-vegano come ormai ce ne sono molti in circolazione.
Secondo me è giusto fare come si vuole a patto di non rompere le balle al prossimo con i propri ideali.
Ho già avuto modo di litigare con parecchi vegani che volevano imporre,anche con la forza,il proprio pensiero;per fortuna sono una inutile minoranza che nessuno si caga.

Mai imposto nulla...

Cerco solo di fare delle riflessioni insieme a voi.
Per quanto riguarda gli estremisti, anche io non
li tollero. Ma questo non riguarda il veganismo.
Ma tutti gli estremismi del mondo... che servono
solo a dividere le persone.

[Robiwankenobi]

Mai imposto nulla...

Cerco solo di fare delle riflessioni insieme a voi.
Per quanto riguarda gli estremisti, anche io non
li tollero. Ma questo non riguarda il veganismo.
Ma tutti gli estremismi del mondo... che servono
solo a dividere le persone.

Io da onnivoro cerco sempre di leggere tutte le notizie che mi arrivano sotto il naso,di tutte le tipologie di cibo

[zakmck]

Zak... il latte umano si assume per un periodo molto ristretto rispetto alla vita media di un uomo,
mentre quello di mucca, ahinoi, si beve e si mangia (attraverso i derivati, yogurt, formaggi stagionati,
mozzarelle etc) per 70 o 80 anni.

Inoltre, cosa che non citi affatto, il latte di mucca di oggi (non quello dei nostri nonni preso alla "fattoria di famiglia")
contiene PUS (per via della mastite delle vacche che producono latte per una vita intera in regime di produzione massiva)
e, soprattutto, la bellezza di ALMENO 8 antibiotici diversi, i quali, a lungo andare, rendono il nostro sistema immunitario
un vero colabrodo.

Di questo me ne devi dare atto.

Quello che dici e' sicuramente vero, ma e' altrettanto vero che quello che evidenzi vale anche per ogni genere di alimento oggi sottoposto al regime di produzione alimentare. Non e' che gli anticrittogamici, i fitofarmaci, i pesticidi o i diserbanti siano acqua fresca.

Nessuna bestialità, quindi, se analizziamo la cosa nel suo complesso.

Su questo invece non sono d'accordo.

Se vogliamo analizzare lo studio nel suo complesso posso convenire che fornisca molte indicazioni condivisibili e anche corrette, ma se invece andiamo sui particolari, be allora contiene un sacco di inesattezze e di deduzioni personali che nulla hanno a che vedere con criteri di scientificita'.

The China Study: i cinesi non mangiano latte di mucca... ma solo latte di soia.
Il fatto di aver ingerito la quantità di latte che noi occidentali assumiamo da sempre
ha generato quei numeri. Un motivo ci sarà. Eppure... nessuno medico, professore
o scienziato occidentale che mette OGGI in discussione quello studio, riesce a fornire
una ragione plausibile alternativa in grado di spiegare quei risultati.

Se i lattanti neonati assumono latte umano limitatamente al periodo di crescita,
tutto rimane normale. Perchè sino a 4 o 5 anni l'essere umano ha una ghiandola
che produce la sostanza in grado di digerire il latte materno e l'eventuale latte animale.
Dopo i 4 o 5 anni, bada bene, quella ghiandola si ATROFIZZA. E non vi è nessuna possibilità
di digerire NATURALMENTE latte umano o latte animale.
Viene da sè che, coloro i quali assumono latte e derivati per decenni e decenni, vengono
esposti a malattie, ad obesità, a problemi gastro intestinali e a gonfiori addominali abnormi.
Superati i 50 anni, il corpo si ribella e le cellule dell'intestino, si TRASFORMANO.

Questo e' in parte vero, ma non c'entra con la caseina. Quello a cui ti riferisci tu e' la lattasi, un enzima che in tutti i mammiferi si produce nei primi anni di vita e che serve a scindere lo zucchero presente nel latte (il lattosio). Nell'uomo, gia' dopo i 2 anni progressivamente perde la sua funzionalita'. Se continuiamo a essere in grado di digerire il latte e' solo perche' non smettiamo di berlo o ne consumiamo in modeste quantita': una funzionalita' residua della lattasi rimane. Popolazioni come quelle asiatiche, che non bevono latte di mucca, sono completamente incapaci di digerire il latte.
I problemi causati dalla carenza della lattasi sono di natura gastrointestinale (dissenteria, vomito, gonfiore), e non si riscontrano a seguito del consumo di tutti i derivati del latte: ad esempio nello yogurt il lattosio viene parzialmente scisso dai batteri, quindi risulta piu' digeribile del latte; nei formaggi stagionati il processo di scissione e' completo: non contengono piu' lattosio e sono perfettamente tollerati anche da chi e' carente di lattasi. Ecco perche' gli intolleranti possono mangiare senza problemi formaggi come il grana.

Comunque non farei confusione perche' nello studio sono state prese in esame molteplici correlazioni anche se su base epidemiologica, molte delle quali hanno trovato numerosi riscontri anche in altre ricerche e quindi non sono in discussione (vedi ad esempio l'indicazione di aumentare il consumo di fibre vegetali).
La sua posizione sul latte e sulla caseina, invece, prende spunto da uno studio di tipo differente, studio che Campbell ha interpretato a suo modo, arrivando a conclusioni del tutto fantasiose e prive di supporto scientifico.

In pratica, Campbell, replicando un esperimento condotto su topi da ricercatori Indiani, rilevo' che la caseina sembra avere una relazione stretta con il cancro, tanto da poter essere considerata come un interruttore per la crescita dei tumori. Campbell seleziono' due gruppi di topi a cui somministro' un potente agente cancerogeno, l'aflotossina. Il primo gruppo lo alimento' con una dieta al 20% di caseina mentre il secondo con una dieta al 5% di caseina. Il risultato che osservo' fu che i topi che assumevano caseina al 5% mostravano tumori significativamente piu' piccoli di quelli appartenenti al primo gruppo.

Successivi esperimenti hanno mostrato come, sostituendo la caseina con le proteine della soia e del frumento, non si evidenziasse piu' la stessa differenza in termini di crescita fra i due gruppi. Campbell concluse quindi che la caseina potesse essere "l'agente cancerogeno pu' potente mai scoperto".

Fin qui tutto bene, ai piu' puo' anche sembrare credibile, ma il problema emerge con quanto Campbell non dice (e perche' non lo dice?).

Infatti, nel 1989, lui stesso condusse un esperimento che rivelo' che la proteina del grano mostrava effetti cancerogeni assolutamente analoghi a quelli della caseina quando integrata con quella della Lisina, il suo amminoacido limitante (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2569044). Questo rende evidente che una qualunque combinazione complementare di amminoacidi stimola il tumore e che questo e' applicabile alle proteine vegetali tanto a quelle animali in generale, caseina compresa.

Per dirla in parole piu' semplici, il motivo per cui nei suoi esperimenti e' sembrato che le proteine vegetali avessero un ruolo "protettivo" e' dovuto alla deficienza di uno o piu' amminoacidi essenziali, situazione che raramente potrebbe verificarsi in un contesto reale, in cui invece si fa uso di una dieta variegata (vegetale o non).
Campbell stesso nota che una dieta vegana variegata, permette di assumere tutti gli amminoacidi essenziali di cui si ha bisogno, esponendoci cosi allo stesso fattore di rischio imputato esclusivamente alla caseina nello studio sopracitato.

A questo aggiungiamo anche che Campbell si rifiuta di riconoscere i comprovati poteri anti-tumorali della proteina "Whey" (proteina del siero del latte), cosi come dimostrato da numerosi altri esperimenti analoghi ai suoi effettuati da altri scienziati e supportati da una vasta letteratura scientifica. Questa proteina animale, quindi, frena la crescita dei tumori anziche' stimolarla. E' un dato di fatto e basta questo per invalidare l'intera ipotesi di Campbell con la quale afferma che l'effetto della caseina sui topi possa essere generalizzato a tutte le proteine di origine animale.

Campbell nei fatti non fornisce nessuna prova riguardo alle sue assunzioni, come ad esempio:

- l'effetto della caseina e' estendibile all'intero spettro di proteine animali (e come ho indicato questo si e' dimostrato essere non vero);
- la caseina ha gli stessi effetti anche quando somministrata nella sua forma naturale, all'interno di cibi veri, quando invece sappiamo che ci sono altre sostanze complementari che ne variano gli effetti;
- la caseina produce nell'organismo umano gli stessi effetti che produce nei topi esposti ad aflatossina (la sostanza cancerogena usata) (ma questo invece non e' mai stato testato);

Infine direi anche che alcune delle sue deduzioni su base epidemiologica sono alquanto ipotetiche. Ad esempio, il fatto che Campbell abbia osservato che le nazioni in cui si fa piu' largo uso di latte abbiano una piu' alta incidenza dei tumori al seno forse dipende dal fatto che nei paesi dove si consuma meno latte (Algeria, Zimbabwe, ecc) vi sia un sistema sanitario primitivo rispetto a quello dei paesi in cui si consuma piu' latte (Australia, Norvegia, USA, ecc) il che si traduce in maggiori diagnosi e in una popolazione piu' anziana. Cioe' le correlazioni possono essere molteplici. Magari ci puoi anche prendere, ma lo devi dimostrare numeri alla mano.

Insomma, in definitiva, tutto cio' e molto altro ancora rendono la sua intera teoria una serie di speculazioni assolutamente infondate.

In ogni caso, non è solo Campbell ad affermare questo....

Be un conto e' formulare delle ipotesi, un altro fornire delle prove a sostegno.

Vorrei infine tornare su quanto evidenziavi sopra e cioe' sulla attuale qualita' degli alimenti tra i quali anche il latte.

Come evidenziavo, oggi in pratica tutti gli alimenti sono sottoposti a processi industriali. Forse e' in questi processi che dobbiamo andare ad indagare piuttosto che negli alimenti in se. Ad esempio il latte, anche ignorando per un attimo la questione degli antibiotici e del pus, viene pastorizzato per abbattere la carica batterica e aumentarne la conservazione. Ma cosa accade all'alimento e in particolare alla caseina? Bene, ad alta temperatura la caseina coagula e decade in caseina degradata, una sostanza colloidale insolubile che e' utilizzata anche come collante industriale e che, a seconda del grado di denaturazione subito, causa una piu' o meno marcata alterazione della permeabilita' intestinale che a sua volta predispone a molte patologie atopiche, infiammatorie e autoimmuni.

Quindi, domando, e' il latte che fa male? No, e' il processo industriale che lo altera ad essere nocivo.

Basta questo a scagionare la caseina? In parte direi di si, ma di sicuro sarebbe necessario avviare degli studi piu' seri di quelli fatti da Campbell. Magari sarebbe anche interessante indagare gli effetti delle due forme di caseina note, quella A2, prodotta dalle razze piu' antiche di mucche (o di bufali, capre o pecore) e quella A1, prodotta invece dalle mucche moderne e maggiormente diffuse in Europa.

Che dire infine? Io ad esempio, indipendentemente dagli studi di Campbell, ho eliminato il latte dalla mia dieta (ma a dire il vero gia' dall'adolescenza) ma non i derivati che invece continuo ad assumere anche se in quantita' molto moderate. Del resto, non mangiando carne devo pur vivere di qualche cosa.

In ultimo un consiglio, per quelli che invece continuano ad assumere latte: quando si riscalda il latte sulla superficie si forma una pellicina. E' la caseina denaturata. Assolutamente da eliminare. Stesso discorso per la schiuma del cappuccino. Da evitare.