Ufoforum's cinema

[zakmck]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

[ArTisAll]

Uno spezzone dal film Freaks (1932)

Guarda su youtube.com

[mik.300]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

scommetto che è un pippotto politico-sociologico,
gli alieni c'entrano poco o nulla
o comunque di striscio..
ho indovinato?

[mik.300]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

è uscito in streaming
oggi lo guardo poi v dico..

[zakmck]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

è uscito in streaming
oggi lo guardo poi v dico..

Anche io pensavo di riguardarlo in italiano.

[mik.300]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

è uscito in streaming
oggi lo guardo poi v dico..

Anche io pensavo di riguardarlo in italiano.

ok..
l'ho visto...........

bah..
di prima botta mi domando:
"ma che si fanno quelli di hollywood?
cocaina andata a male, acidi scaduti ?
extasy tagliata con l'aspirina?
mah.."

comincia come racconti ravvicinati del terzo tipo
e finisce come via col vento..
(con lieto fine però..)
alcuni passaggi sono ridicoli e senza senso..
non entro nello specifico
per non rovinare il film
a chi non lo ha ancora visto..

detto questo mi sembra uno spin off
se non una riedizione dell'ultimo film
dei fratelli wachosky,
jupiter, il destino dell'universo,
dove il mantra di fondo è "tutto è connesso,
il futuro è passato, ecc"
fateci caso..
l'idea di fondo è quella..
e anche l'atmosfera generale del film
è sulla stessa frequenza..

le premesse scientifiche sono in ogni caso errate
è vero che passato, presente e futuro
coesistono nel medesimo istante,
ma è anche vero che questi sono
in continuo cambiamento..
cioè ogni istante ha il suo passato, il suo presente e il suo futuro
diverso dall'istante precedente, e da quello successivo..
ecc.
mentre il messaggio del film
pare sembri dire che tutto è ineluttabile,
già deciso, ecc.
insomma molto assolutorio/consolatorio..
"perchè darsi da fare? tanto è tutto scritto..
accettiamolo.."
per chi governa queste parole sono musica..

la realtà è invece che tutto può succedere..
l'entropia (= il libero arbitrio) regna sovrana..
grazie a dio..

insommma chi ha pensato e scritto la sceneggiatura
era sbronzo di sicuro..

[TheApologist]

Visto Arrival, gran pippotto.
Un mix di Ultimatum alla terra+Interstellar, il tutto condito da cerchietti e musiche orribili.
Ormai basta muovere una sega su di una lamiera per fare una soundtrack "indie"...

Non é il film che credevo fosse, purtroppo.
La cosa che mi ha colpito di più é stato il ruolo della Cina nel film... Ormai il Presidente degli Stati Uniti che decide per tutti é solo un ricordo, gli asiatici e i russi tirano le fila, e nel film questo é ben sottolineato.
Per il resto... Perché la tizia vedeva il futuro? Non é dato sapere.

[mik.300]

ultimatum alla terra e interstellar,
anche quelli..
ormai i film nascono da altri film,
spin off di spin off di spin off,
un sequel infinito..
la realtà arriva per ultima..
niente di nuovo insomma..

sul fatto del futuro
da quello che ho capito
è che apprendendo la lingua degli alieni
che è circolare,
(questo sarebbe il loro "dono",
mica macchine o congegni,
che poi perchè ce l'hanno voluto dare?
boh..)
allora tutto diventa circolare,
quindi passato presente e futuro
coincidono,
ergo si può diventare nostradamus..

ok, il suono può interagire con la materia
ma così è troppo..
e poi come detto sopra
ad ogni istante il futuro cambia..
ergo a che serve prevedere futuri provvisori?

insomma una seg.a mentale colossale..

detto questo è fatto bene, per carità..
i tecnici e registi yanchees sono professionisti veri,
mica pippe..
sarà costato parechhio, immagino,
solo affittare elicotteri e strutture,
ingaggiare comparse e attori più o meno riconoscibili..
un botto di soldi insomma..
ma a volte, o spesso, ho l'impressione
che in queste megaproduzioni la storia passa per ultima..
"alla gente non frega niente della storia,
vuole vedere lo show,
elicotteri, fuochi pirotecnici, ecc."
questo secondo me è il ragionamento..
x il troglodita americano medio,
che il produttore di hollywood traduce nel film..

è molto emotivo, caricato sentimentalmente,
la famiglia, i figli, ecc. chi non si commuove,
ma il resto e la storia in generale,
se uno ci pensa un pò,
si rende conto che sono una boiata mondiale.

sugli alieni siamo al ridicolo,
ma non dico niente..
per non rovinare la sorpresa..

[MaxpoweR]

intanto la settimana prossima esce "ARRIVAL" se pure sto film "sugli alieni" è una colossale stronzata come Prometheus (su cui riponevo molte speranze invece si è rivelato solo un prequel di alien fatto male e senza senso) giuro che cambio genere e mi do ai cinepanettoni.

Io ho gia' visto la versione in lingua originale e devo dire che non e' il film che mi aspettavo che fosse.

Non vi anticipo nulla, ma sono curioso di sentire le vostre opinioni.

L'ho visto ieri al cinema e devo dire che mi è piaciuto molto. Mi aspettavo il classico canovaccio ala "contact" ma sono rmasto piacevolmente sorpreso.

Il film ha alla sua base i nuovi concetti scientifici sulla reale natura del tempo o per meglio dire sula sua inesistenza in quanto "legge di natura" ma solo come nostra percezione; l'unico modo per spiegare questi concetti su pellicola è usare l'espediente narrativo che è stato usato.

E se ad una occhiata superficiale alcune cose sembrano senza senso, queste ne acquistano slegandosi dal concetto (superato) di tempo lineare "assoluto" ed entrando invece nell'ordine di idee che passato presente e futuro non esistono come elementi separati ma sono un tutt'uno; così come le esperienze passate influenzano le scelte presenti così le scelte che compieremo in futuro (ma che in realtà abbiamo già compiuto) e le esperienze che vivremo influenzano il presente.

La "precognizione" è l'omologo dell'esperienza.

A differenza di interstellar qui il tutto ha una sua coerenza scientifica, anche se parliamo di scienza di confine mentre in interstellar che pure grossomodo si basa sugli stessi concenti gli espedienti narrativi usati sono a dir poco ridicoli e senza senso.

sugli alieni siamo al ridicolo,
ma non dico niente..
per non rovinare la sorpresa..[/i]

Io ho trovato gli alieni molto credibili invece, soprattutto nella loro struttura e nel loro habitat. E' il genere di creatura intelligente che mi aspetterei di trovare su Europa, ad esempio. M anche guardando qui sulla terra ci sono creature "simili" la cui intelligenza superiore è spesso ignorata. Non mi stupirebbe se in altri ocntesti questa intelligenza sfoci in una società complessa.

[zakmck]

Tanto per cominciare concordo pienamente con Max.

Comunque, per non spoilerare la trama e contemporaneamente continuare a discuterne e' meglio usare i tag [ spoil] che appunto consentono una lettura selettiva.

Detto questo direi che questa pellicola dovrebbe entrare di diritto nella discussione "Veicoli di Messaggi" aperta a suo tempo dal nostro sempre grande Atlanticus.

Mostra Spoiler

Il messaggio a mio avviso e' piu' che chiaro e verte cioe' verso quella visione del mondo e della societa' umana intesa in senso globale. Della serie solo uniti in un unica societa' globale senza la divisione e la contrapposizione degli stati e' possibile sopravvivere e prosperare.

Quanto alla trama poi non vedo le incongruenze o i non-sense e dai commenti devo dire che allora che non c'e' stata la necessaria attenzione. Strano anche perche' la trama non e' poi cosi complessa.

In ogni caso:

Perché la tizia vedeva il futuro? Non é dato sapere.

Lo spiegano bene nel film. In pratica l'idea e' una rielaborazione dell'ipotesi della relativita' linguistica (vedi Sapir-Whorf) che stabilisce come sia la visione che si ha del mondo, sia lo sviluppo cognitivo, dipendano dalla struttura del linguaggio che si parla. In pratica si tratta dell'eterna diatriba tra relativisti e universalisti e che risale ancora ai tempi di Platone.
Non e' comunque un'idea originale nelle storie di fantascienza (chi si ricorda delle vecchie collane Urania?!). In questa variante, si immagina che l'apprendimento del linguaggio alieno generi nella persona la capacita' di ricordare eventi futuri accedendo ad informazioni che se usate nel presente consentiranno di realizzare quel particolare futuro.

questo sarebbe il loro "dono", mica macchine o congegni,

Questo e' il punto centrale del film.

Gli alieni portano in dono un sistema che consente di vedere nel futuro, e le cui informazioni di funzionamento vengono suddivise in 12 parti ognuna delle quali viene consegnata alla rispettiva nazione di atterraggio. (Notare la simbologia del 12 !!)
In pratica questo e' il messaggio globalista. O vi unite e collaborate tra voi o altrimenti niente dono.

che poi perchè ce l'hanno voluto dare? boh..)

Anche questo viene detto. In pratica gli alieni, fra 3000 anni, avranno bisogno dell'aiuto dell'umanita' e per questo motivo forniscono il loro "dono" in modo che l'umanita' possa essere pronta per tale momento.

Infine non capisco perche' le premesse scientifiche siano da considerare errate. A me sembra anche abbastanza coerenti con le attuali teorie.
Tuttavia del tempo non sappiamo che poco o nulla, solo ipotesi e teorie da dimostrare. Difficile dire quanto l'immaginazione sia distante dalla realta'.

[mik.300]

quindi basta acquisire uno specifico linguaggio,
in questo caso circolare,
per diventare nostradamus?

sul fatto del passato presente e futuro
che coesistono nel medesimo istante
è vero,
ma questi cambiano in continuazione..
cioè il futuro e il passato delle 13.30 e 26"
sono diversi da quelli delle 13,30 e 40"
e così via..

i futuri ineluttabili non esistono..

e poi perchè i calamari giganti
sarebbero venuti qui per farci questo dono?
mistero..
(ma chi ha pensato a quelli?
secondo me stava ubriaco..)

detto questo è fatto bene, per carità..
lì come detto c sono tecnici d'eccellenza..
è la teoria di fondo che è sbagliata..
in sostanza una bella e illogica favola..

[zakmck]

quindi basta acquisire uno specifico linguaggio,
in questo caso circolare,
per diventare nostradamus?

sul fatto del passato presente e futuro
che coesistono nel medesimo istante
è vero,
ma questi cambiano in continuazione..
cioè il futuro e il passato delle 13.30 e 26"
sono diversi da quelli delle 13,30 e 40"
e così via..

i futuri ineluttabili non esistono..

e poi perchè i calamari giganti
sarebbero venuti qui per farci questo dono?
mistero..
(ma chi ha pensato a quelli?
secondo me stava ubriaco..)

detto questo è fatto bene, per carità..
lì come detto c sono tecnici d'eccellenza..
è la teoria di fondo che è sbagliata..
in sostanza una bella e illogica favola..

Ma l'hai letto il mio post?

Guarda che se clicchi sulla scritta SPOILER si apre il contenuto.

[zakmck]

i futuri ineluttabili non esistono..

E infatti nel film non si dice questo, anzi.

Mostra Spoiler

Se osservi bene, nelle scene finali e' il presente della protagonista che si avvale delle informazioni prese dal futuro proprio per realizzare quello specifico futuro.

[mik.300]

sullo spoiler
non ho capito come funziona..
che casella devo selezionare..?

ribadisco..
è tutto emotivamente coinvolgente
non dico di no..
ma illogico..
di futuri possibili ce n'è infiniti..
ora mi dite che un futuro specifico
(xchè quello e non gli altri ?)
ha condizionato il presente..

non regge..

[MaxpoweR]

Se vuoi scrivere qualcosa che possa svelare la trama del film scrivilo tra i tag [.spoil] [./spoil] così nel messaggio per accedere al contenuto bisognerà premere sul bottoncino MOSTRA SPOILER per vedere il testo scritto. Così chi non ha visto il film e vuol vederlo non vede svelati alcuni passaggi. Io stesso appena ho capito che parlavate del film ho evitato di leggere i commenti prima di vederlo


Ed aggiungo che questo è un ulteriore elemento che mi ha fatto apprezzare il film:

Mostra Spoiler

Anche questo viene detto. In pratica gli alieni, fra 3000 anni, avranno bisogno dell'aiuto dell'umanita' e per questo motivo forniscono il loro "dono" in modo che l'umanita' possa essere pronta per tale momento.

Gli alieni non vengono sulla terra come buoni samaritani, fanno ciò che fanno perchè SONO LORO AD AVER BISOGNO DI AIUTO e quindi ci USANO per i loro fini. IMPONENDOCI di riunirci per ricevere quello che ci viene fatto passare come un PREMIO ma che in realtà altro non è che uno strumento che dovremo usare tra 3 mila anni per aiutare i nostri "benefattori".

Insomma, anche il concetto di alieni benefattori, in stile prometeo, sembra essere superato finalmente, anche se in maniera molto sottile.

Non esiste un futuro già scritto, questo il film non lo dice nè lo lascia presupporre. Esiste un futuro IN COSTRUZIONE e così come le esperienze passate aiutano a costruirsi un presente migliore le esperienze che compiremo in futuro possono contribuire a modificare il nostro presente. Mi rendo conto che è un concetto un pò alieni rispetto al nostro modo di percepire il tempo ma le prove sperimentali a questo stanno portando.

Presente passato e futuro sono un unico tempo organico che muta e si modifica TUTTO ASSIEME e non più secondo lo schema causa effetto.

tanto vero che nel film

Mostra Spoiler

la protagonista non compie le azioni che compie in maniera diretta bensì attinge le informazioni di cui ha bisogno DIRETTAMENTE dai ricordi del futuro e del passato e che di fatto sono ESPERIENZE della sua vita già completamente presente come INFORMAZIONE nell'universo.

p.s.: shighella guardati sto film penso ti possa piacere!!!!