Movimento 5 Stelle (seconda parte)

[shighella]

Roma non si può sistemare,anche per colpa dei tanti romani vi abitano.

Ronin, dare la colpa alla gente fa il gioco di chi la colpa ce l'ha realmente
Il senso civico in Italia credo sia distribuito in maniera abbastanza omogenea.
I 4 neuroni che mi sono rimasti si rifiutano di elaborare che un siciliano o un romano siano meno civili di un lombardo...E' vero esistono inciviltà di ogni sorta..il fatto è che ognuno sfoga le proprie frustrazioni come può, ma evitiamo per favore di fare le solite distinzioni in base al meridiano di nascita.

Ho pensato che far vincere la Raggi sia servito a togliersi dalle balle la responsabilità di un comune ormai in putrefazione(non per colpa della gente, Ronin )...
Standing ovation per la Raggi che ha avuto il coraggio di assumersi 'sta grossa responsabilità

Guarda io vivo al nord ma giro molto e qui si tratta di cultura e la differenza c'è eccome...

Buonsenso delle cose,se qui nel mio paese per motivi vari non passano a raccogliere i rifuiti(la gente prepara già i sacchi differenziati)per alcuni giorni la spazzatura la mettiamo nel baule a la portiamo via noi.

Lo scorso dicembre non sono passati per una intera settimana ma le strade erano comunque in ordine.

E' un dato di fatto.

E' giusto non fare distizioni tra regioni e regioni......

Però.....

Io cose come queste......

rifiuti-tivoli.jpg

discarica2.jpg

288.jpg

Al nord....

Non le ho mai viste....

TTE la situazione è a dir poco drammatica, tu conosci Roma e sai bene che non dico cavolate quando affermo che il territorio è in putrefazione, sicuramente qualcuno avrà le sue responsabilità,
ma non dirmi che a nord non esistono situazioni del genere, a meno che io sia stata testimone di una mia allucinazione, forse in percentuale molto minore, ma casi analoghi ne ho visti anche oltre l'Appennino tosco-emiliano, e non senza grande stupore...

Io vivo al nord ma giro molto per lavoro e se parliamo di cultura civile qui c'è un abisso.

A parte che ormai ovunque si fa la raccolta differenziata,se nel mio paese quelli dei rifiuti non passano per una settimana come è accaduto lo scorso dicembre la spazzatura la portiamo via noi nel baule dell'auto.

Poi è chiaro ci sono zone dove la madre dei cafoni è sempre incinta anche qui,ma se parliamo di cultura civile in senso globale c'è un abisso.

E' una realtà non una provocazione.

L'Appennino tosco-emiliano lo percorro ogni fine settimana potresti dirmi dove tu hai visto questo disastro di rifiuti?

Ti prometto che se non questo fine settimane al massimo il prossimo andrò a controllare di persona .

Ero al matrimonio di mia cognata a Bazzano (Bo) nel lontano 2013:-)

Io credo che questo problema, anche se al nord è di entità inferiore , esiste un po in tutte le periferie delle grandi città, perchè come hai ben detto la mamma degli stolti è sempre gravida.

La periferia di Roma è immensa ed è qui che trovi il disastro totale..
Anche qui facciamo la differenziata, riempire il cofano della macchina è una opzione che abbiamo utilizzato anche noi all'occorrenza o anche farla portare via da mia sorella che abita in centro dove la situazione non è cosi disperata come qui in periferia... ah dimenticavo la mia borsetta è piena di cartacce

Mi spiegate qual'è il fattore che induce un tale differente comportamento civico, oltre alla latitudine?
E' forse da ricercarsi nella genetica delle persone?
Vorrei una risposta plausibile grazie

[ORSOGRIGIO]

Roma non si può sistemare,anche per colpa dei tanti romani vi abitano.

Ronin, dare la colpa alla gente fa il gioco di chi la colpa ce l'ha realmente
Il senso civico in Italia credo sia distribuito in maniera abbastanza omogenea.
I 4 neuroni che mi sono rimasti si rifiutano di elaborare che un siciliano o un romano siano meno civili di un lombardo...E' vero esistono inciviltà di ogni sorta..il fatto è che ognuno sfoga le proprie frustrazioni come può, ma evitiamo per favore di fare le solite distinzioni in base al meridiano di nascita.

Ho pensato che far vincere la Raggi sia servito a togliersi dalle balle la responsabilità di un comune ormai in putrefazione(non per colpa della gente, Ronin )...
Standing ovation per la Raggi che ha avuto il coraggio di assumersi 'sta grossa responsabilità

Guarda io vivo al nord ma giro molto e qui si tratta di cultura e la differenza c'è eccome...

Buonsenso delle cose,se qui nel mio paese per motivi vari non passano a raccogliere i rifuiti(la gente prepara già i sacchi differenziati)per alcuni giorni la spazzatura la mettiamo nel baule a la portiamo via noi.

Lo scorso dicembre non sono passati per una intera settimana ma le strade erano comunque in ordine.

E' un dato di fatto.

E' giusto non fare distizioni tra regioni e regioni......

Però.....

Io cose come queste......

rifiuti-tivoli.jpg

discarica2.jpg

288.jpg

Al nord....

Non le ho mai viste....

TTE la situazione è a dir poco drammatica, tu conosci Roma e sai bene che non dico cavolate quando affermo che il territorio è in putrefazione, sicuramente qualcuno avrà le sue responsabilità,
ma non dirmi che a nord non esistono situazioni del genere, a meno che io sia stata testimone di una mia allucinazione, forse in percentuale molto minore, ma casi analoghi ne ho visti anche oltre l'Appennino tosco-emiliano, e non senza grande stupore...

Io vivo al nord ma giro molto per lavoro e se parliamo di cultura civile qui c'è un abisso.

A parte che ormai ovunque si fa la raccolta differenziata,se nel mio paese quelli dei rifiuti non passano per una settimana come è accaduto lo scorso dicembre la spazzatura la portiamo via noi nel baule dell'auto.

Poi è chiaro ci sono zone dove la madre dei cafoni è sempre incinta anche qui,ma se parliamo di cultura civile in senso globale c'è un abisso.

E' una realtà non una provocazione.

L'Appennino tosco-emiliano lo percorro ogni fine settimana potresti dirmi dove tu hai visto questo disastro di rifiuti?

Ti prometto che se non questo fine settimane al massimo il prossimo andrò a controllare di persona .

Ero al matrimonio di mia cognata a Bazzano (Bo) nel lontano 2013:-)

Io credo che questo problema, anche se al nord è di entità inferiore , esiste un po in tutte le periferie delle grandi città, perchè come hai ben detto la mamma degli stolti è sempre gravida.

La periferia di Roma è immensa ed è qui che trovi il disastro totale..
Anche qui facciamo la differenziata, riempire il cofano della macchina è una opzione che abbiamo utilizzato anche noi all'occorrenza o anche farla portare via da mia sorella che abita in centro dove la situazione non è cosi disperata come qui in periferia... ah dimenticavo la mia borsetta è piena di cartacce

Mi spiegate qual'è il fattore che induce un tale differente comportamento civico, oltre alla latitudine?
E' forse da ricercarsi nella genetica delle persone?
Vorrei una risposta plausibile grazie

Bella domanda.
Molto "pericoloso" rispondere.

[shighella]

Ma anche da noi in Brianza succede, soprattutto nelle periferie dove ci sono ancora le "COREE" o dove non si è stati veloci a far sloggiare gli zingari.
Ma sono avvenimenti episodici, non sistematici.
E' un bel dire che è colpa dei singoli, ma anche l'oceano è fatto di SINGOLE gocce.
Meno buonismo e più scuole con insegnati validi, per merito e capacità, non per punteggio kmetrico.

Ecco è quello che volevo dire

(In effetti tali disastri si vedono con maggior frequenza nei luoghi dove ci sono carovane di rom)

[bleffort]

Nella mia città, siamo nel sud della Sicilia,oltre a fare la differenziata ,una ordinanza del sindaco impone di non buttare nemmeno le cicche di sigarette per terra e nessun cassonetto male odorante in giro, il provvedimento direi che è attuato abbastanza bene da parte dei miei concittadini già da un po di anni.

[Ronin77]

Shighella è una questione di cultura non di genetica,o più che altro di buona educazione.

Se tu sei convinta che lo schifo che si vede a Roma è la stessa situazione in tutte le città mi dispiace ma non è cosi.Poi se vogliamo generalizzare il problema per amor di patria è un'altro discorso,ma non vedo perchè dover omettere una realtà evidente.

Poi scusami ma basi il tuo ragionamento su una situazione che risale al 2013,chi invece percorre l'italia ogni settimana potrebbe essere più attendibile nel giudizio?

Sul discorso delle grandi città ieri ero a Milano,e nonostante anche i Milanesi non brillino per educazione siamo comunque anni luce lontano di quello che c'è a Roma...

Di solito sono lucido al lavoro non consumo alcolici

[MaxpoweR]

Manca la cultura civica, in tutta italia e qui al sud la cosa è molto più evidente che in altri posti. Nascondersi dietro ale solite frasi del tipo: "è così ovunque" è solo un modo per mettere la testa sotto la sabbia.

Io ricordo che alle scuole elementari c'era un materia: EDUCAZIONE CIVICA; perchè non si fa più?

[ORSOGRIGIO]

Manca la cultura civica, in tutta italia e qui al sud la cosa è molto più evidente che in altri posti. Nascondersi dietro ale solite frasi del tipo: "è così ovunque" è solo un modo per mettere la testa sotto la sabbia.

Io ricordo che alle scuole elementari c'era un materia: EDUCAZIONE CIVICA; perchè non si fa più?

E' una questione di chimica organica.
Non si sana una mela marcia, neanche mettendola in insieme a miliardi di mele sane.
Dunque....

[sottovento]

Io credo che questo problema, anche se al nord è di entità inferiore , esiste un po in tutte le periferie delle grandi città, perchè come hai ben detto la mamma degli stolti è sempre gravida.
La periferia di Roma è immensa ed è qui che trovi il disastro totale..

Anche qui facciamo la differenziata, riempire il cofano della macchina è una opzione che abbiamo utilizzato anche noi all'occorrenza o anche farla portare via da mia sorella che abita in centro dove la situazione non è cosi disperata come qui in periferia... ah dimenticavo la mia borsetta è piena di cartacce

In verità nell'interland milanese di degrado cen'è molto. Basta guardare ad esempio la baraccopoli della ex cava Calchi Taeggi o la baraccopoli lungo la Milano Mortara o ancora al degrado che c'è tra la tangenziale e il fiume Lambro. Non sono scene molto differenti da quelle fotografie che ritraggono alcune aree di Roma.

Mi spiegate qual'è il fattore che induce un tale differente comportamento civico, oltre alla latitudine?
E' forse da ricercarsi nella genetica delle persone?

Bisogna guardare alla storia, probabilmente lo stesso motivo per i fenomeni mafiosi, camorristici etc. sono nati al Sud e non in Valtellina, cioè da situazioni lasciate a se stesse dove ognuno fa i propri comodi, dove il disordine anche civico rappresenta il tessuto ideale per smaltire rifiuti in modo illegale e per fare altri affari loschi.

Ora qualcuno più informato potrebbe anche dire che buona parte dei rifiuti sotterrati nella cosiddetta "Terra dei Fuochi" e in altre aree meridionali provenivano dal Nord Italia. In verità chi segue in modo attendo le notizie potrebbe replicare che anche il Nord ha la sua Terra dei Fuochi nel novarese.....

Terra dei Fuochi” anche al Nord: rifiuti e criminalità nelle campagne di Novara

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04 ... a/1561157/

Oramai non vi è più tanta differenza fra Nord e Sud, la mentalità italica del menefreghismo, del fregare il prossimo, del malcostume e del fare affari in modo illecito riguarda oramai tutti.

[zakmck]

Manca la cultura civica, in tutta italia e qui al sud la cosa è molto più evidente che in altri posti. Nascondersi dietro ale solite frasi del tipo: "è così ovunque" è solo un modo per mettere la testa sotto la sabbia.

Io ricordo che alle scuole elementari c'era un materia: EDUCAZIONE CIVICA; perchè non si fa più?

Il problema infatti e' tutto qui, in quello che si definisce "senso civico" e cioe' la capacita' di avere fiducia negli altri orientato alla disponibilita' di cooperare per il miglioramento della societa' in cui si vive.

Tuttavia non e' solo una questione di "educazione civica".

Infatti ci sono fior fiore di studi che dimostrano come questo atteggiamento ha prevalentemente radici storiche ed economiche.
Si tratta poi di comportamenti che finiscono con il radicarsi nella cultura di un popolo. Una volta appresa la sfiducia negli altri, si perpetua nel tempo e la si trasmette fra generazioni, esattamente come si trasmettono i valori culturali, e questo indipendentemente dal migliorare della situazione economica o dal funzionamento delle istituzioni che al contrario non la giustificherebbero piu'.

La sfiducia nel prossimo e' tipica di societa' dove non e' possibile o non conviene cooperare con gli altri, tipicamente societa' povere e/o dove le istituzioni sono carenti od organizzate in modo da scoraggiare la cooperazione (come ad esempio la societa' latifondista tipica del sud Italia).

Con questo non voglio certo nascondere che ci sono anche delle responsabilita' contemporanee.

Non si dimentichi infatti che l'atteggiamento individuale, oltre che dai valori culturali e dal comportamento degli altri nei nostri confronti, dipende anche largamente dalle dinamiche della societa' in cui viviamo, quelle in sostanza che noi percepiamo tramite le descrizioni che vengono fatte dai media e che hanno un grande potere nel creare o distruggere il senso civico. Elementi come l'inefficienza e la corruzione degli amministratori pubblici, la predominanza degli interessi particolari sugli interessi generali, la regolare violazione delle norme e l'inosservanza del diritto da parte delle autorita', l'iniquita' delle istituzioni verso i cittadini, l'elevato carico fiscale, il proliferare dei privilegi di determinate categorie, l'immigrazione non regolata, alla fine finiscono con il distruggere il senso civico.

Costruire il senso civico e' un lavoro oneroso, estremamente lungo e complesso. Ma in primis serve comunque una politica che capisca e agisca nella direzione corretta.

[shighella]

Manca la cultura civica, in tutta italia e qui al sud la cosa è molto più evidente che in altri posti. Nascondersi dietro ale solite frasi del tipo: "è così ovunque" è solo un modo per mettere la testa sotto la sabbia.

Io ricordo che alle scuole elementari c'era un materia: EDUCAZIONE CIVICA; perchè non si fa più?

Il problema infatti e' tutto qui, in quello che si definisce "senso civico" e cioe' la capacita' di avere fiducia negli altri orientato alla disponibilita' di cooperare per il miglioramento della societa' in cui si vive.

Tuttavia non e' solo una questione di "educazione civica".

Infatti ci sono fior fiore di studi che dimostrano come questo atteggiamento ha prevalentemente radici storiche ed economiche.
Si tratta poi di comportamenti che finiscono con il radicarsi nella cultura di un popolo. Una volta appresa la sfiducia negli altri, si perpetua nel tempo e la si trasmette fra generazioni, esattamente come si trasmettono i valori culturali, e questo indipendentemente dal migliorare della situazione economica o dal funzionamento delle istituzioni che al contrario non la giustificherebbero piu'.

La sfiducia nel prossimo e' tipica di societa' dove non e' possibile o non conviene cooperare con gli altri, tipicamente societa' povere e/o dove le istituzioni sono carenti od organizzate in modo da scoraggiare la cooperazione (come ad esempio la societa' latifondista tipica del sud Italia).

Con questo non voglio certo nascondere che ci sono anche delle responsabilita' contemporanee.

Non si dimentichi infatti che l'atteggiamento individuale, oltre che dai valori culturali e dal comportamento degli altri nei nostri confronti, dipende anche largamente dalle dinamiche della societa' in cui viviamo, quelle in sostanza che noi percepiamo tramite le descrizioni che vengono fatte dai media e che hanno un grande potere nel creare o distruggere il senso civico. Elementi come l'inefficienza e la corruzione degli amministratori pubblici, la predominanza degli interessi particolari sugli interessi generali, la regolare violazione delle norme e l'inosservanza del diritto da parte delle autorita', l'iniquita' delle istituzioni verso i cittadini, l'elevato carico fiscale, il proliferare dei privilegi di determinate categorie, l'immigrazione non regolata, alla fine finiscono con il distruggere il senso civico.

Costruire il senso civico e' un lavoro oneroso, estremamente lungo e complesso. Ma in primis serve comunque una politica che capisca e agisca nella direzione corretta.

Ecco questa è LA risposta Grazie zak per questo post.
Non si deve dare la colpa al singolo ma andare alle radici del perchè il singolo si comporta in modo poco civile...grazie mille

Ronin, ho scritto più volte che la situazione tra nord e sud NON è la medesima, ma che i poco civili esistono un po ovunque, per i motivi di cui sopra.

Grazie zak era quello che volevo sentire

[sottovento]

Costruire il senso civico e' un lavoro oneroso, estremamente lungo e complesso. Ma in primis serve comunque una politica che capisca e agisca nella direzione corretta.

Appunto! E soprattutto se i cittadini vedono chi li governa sporcarsi le mani come possono loro rispettare per primi le leggi? E lo stesso vale per i furbetti del cartellino, per chi non fa gli scontrini e le fatture, per chi assume in nero, per chi non fa la differenziata, per chi getta i rifiuti ai bordi delle strade fino a chi porta il cane a sporcare per strada (lo stesso che se a casa sua fai cadere una briciola a terra fa un casino, ergo mi curo il mio orticello e me ne frego di tutto il resto).

[bleffort]

Quoto anche io l'intervento di zakmck,in sintesi:la povertà e l'indifferenza delle Istituzioni genera ignoranza e malcostume,ricordatevi che a Londra per farvi un esempio,nel Medioevo si moriva di malattie infettive per la sporcizia molto di più del Meridione d'Italia,la genetica non c'entra niente.

[zakmck]

la genetica non c'entra niente

Ho volutamente ignorato questo passaggio.

Non meritava certo la minima attenzione.

[shighella]

la genetica non c'entra niente

Ho volutamente ignorato questo passaggio.

Non meritava certo la minima attenzione.

Ci mancherebbe altro!


Bleff, zak è un Grande!

[sottovento]

Posso solo aggiungere che ho girato un po l'Europa e che situazioni di degrado come in Italia non le ho mai viste da altre parti.