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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 19:23 
greenwarrior ha scritto:
E intanto a Bruxelles, i 5 Stelle votano con il PD contro la proposta leghista di far scontare le pene carcerarie degli stranieri non cittadini nel loro paese.
Orsogrigio stai sereno, la Lega non farà accordi con i pentastellati.

Spero proprio che tu abbia ragione, anche perché ho ancora qualche speranza, non per la RFC subito a fine anno, ma forse più avanti.
Se ci "accodiamo" al M5S, magari Salvini, Maroni, Zaia e qualcun altro potrebbero essere contenti e ben sistemati, ma io, noi no. [:303]



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 19:53 
greenwarrior ha scritto:
E intanto a Bruxelles, i 5 Stelle votano con il PD contro la proposta leghista di far scontare le pene carcerarie degli stranieri non cittadini nel loro paese.
Orsogrigio stai sereno, la Lega non farà accordi con i pentastellati.


Premetto che non sono entrato nel merito di questa proposta, ma se si tratta di una proposta analoga a quelle che i leghisti, Maroni in testa, fecero durante la loro permanenza al governo, allora credo che abbiano fatto bene.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 20:20 
Prove tecniche di inciuccio. [8D]
Non ho capito, ma hanno fatto bene i 5 Stelle ha bocciare la proposta ?
A mio parere è a Bruxelles che và giudicato l' operato dei grillini. In Italia è facile fare presa con le giravolte, ma alla fine è la coerenza a pagare.
Una volta contro euro e europa, poi l' europa và bene. Quando si tratta di tutelare il made in Italy e salvaguardare le nostre peculiarità, stranamente votano con il PD e con i sevi di Goldman Sachs.
Qualche domanda me la farei.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 20:50 
greenwarrior ha scritto:
Prove tecniche di inciuccio. [8D]
Non ho capito, ma hanno fatto bene i 5 Stelle ha bocciare la proposta ?
A mio parere è a Bruxelles che và giudicato l' operato dei grillini. In Italia è facile fare presa con le giravolte, ma alla fine è la coerenza a pagare.
Una volta contro euro e europa, poi l' europa và bene. Quando si tratta di tutelare il made in Italy e salvaguardare le nostre peculiarità, stranamente votano con il PD e con i sevi di Goldman Sachs.
Qualche domanda me la farei.

Eh già.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 20:52 
zakmck ha scritto:
greenwarrior ha scritto:
E intanto a Bruxelles, i 5 Stelle votano con il PD contro la proposta leghista di far scontare le pene carcerarie degli stranieri non cittadini nel loro paese.
Orsogrigio stai sereno, la Lega non farà accordi con i pentastellati.


Premetto che non sono entrato nel merito di questa proposta, ma se si tratta di una proposta analoga a quelle che i leghisti, Maroni in testa, fecero durante la loro permanenza al governo, allora credo che abbiano fatto bene.

Allora è da intendersi come "dunque", o come "quella volta"??? [:304]



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 04/03/2017, 23:04 
Cita:
Prove tecniche di inciucio

Secondo me è poco credibile un inciucio fra 5 Stelle e Pd visto che i 5 Stelle sono i primi a fare una campagna durissima contro Renzi e compagni e visto che i 5 Stelle mi sembrano contro i CIE e a favore dei rimpatri, sono contro i vitalizi, i privilegi, vogliono il reddito di cittadinanza, l'uscita dall'euro e altre cose totalmente contrarie alle idee piddine. Volendo proprio esagerare in tema di larghe intese, si potrebbe ipotizzare un appoggio di "Sinistra Italiana" a un probabile governo 5 Stelle.

Piuttosto mi guarderei dai "compagni" di Forza Italia. Berlusconi a proposito della sfiducia a Lotti dice:
Cita:
Berlusconi: "La presunzione di innocenza vale nei confronti di chiunque"

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 71462.html

Te capì?



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/03/2017, 00:20 
ORSOGRIGIO ha scritto:
zakmck ha scritto:
greenwarrior ha scritto:
E intanto a Bruxelles, i 5 Stelle votano con il PD contro la proposta leghista di far scontare le pene carcerarie degli stranieri non cittadini nel loro paese.
Orsogrigio stai sereno, la Lega non farà accordi con i pentastellati.


Premetto che non sono entrato nel merito di questa proposta, ma se si tratta di una proposta analoga a quelle che i leghisti, Maroni in testa, fecero durante la loro permanenza al governo, allora credo che abbiano fatto bene.

Allora è da intendersi come "dunque", o come "quella volta"??? [:304]


Hai ragione, la frase era un tantino ambigua. [:D]

Comunque intendevo che i leghisti, quando ne ebbero l'occasione, in tema di immigrazione non ne imbroccarono una. Tante parole ma poi nei fatti provvedimenti inutili quando non addirittura dannosi.
Quindi, premettendo sempre che non conosco il provvedimento proposto ora, guardando ai precedenti, ci sono motivi per credere che la proposta non sia stata poi cosi buona.
Quindi nessuna congiura M5S-PD, solo una pessima proposta.

...poi magari questa volta era buona e io sono prevenuto...



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/03/2017, 03:18 
Minori non accompagnati: la legge votata in Senato è solo un primo passo


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Scritto da M5S Senato News pubblicato il 01.03.17 20:14
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La situazione di difficoltà e di incapacità dei Paesi europei di gestire la migrazione, e in particolare quella dei minori, è sotto gli occhi di tutti e forse questa gestione è scelta e voluta, poiché il business ha regole proprie che vanno oltre il diritto degli esseri umani, adulti o fanciulli che siano.

In questa disorganizzazione emergenziale le organizzazioni criminali giocano un ruolo fondamentale nella gestione dei centri di accoglienza, un esempio per tutti è costituito dal CARA di Mineo e con l'inchiesta Mafia Capitale ne abbiamo avuto la palese esplicitazione. Abbiamo visto delle emergenze anche nei vari centri di accoglienza straordinaria (CAS) dislocati in Italia, e nei centri di accoglienza per minori.

Nel 2016 circa 6.500 bambini arrivati in Italia sono diventati irreperibili. In media uno su tre fugge dai centri d'accoglienza nel tentativo disperato di raggiungere i parenti che si trovano in altri Paesi dell'Unione europea. Nei primi 10 mesi dell'anno appena trascorso è stato accertato che l'80 per cento dei minorenni stranieri approdati in Italia ha compiuto un lungo e pericoloso tragitto senza adulti che li accompagnassero. Il Presidente dell'UNICEF Italia ha dichiarato che mai nella storia delle migrazioni avevamo avuto a che fare con un simile fenomeno.

"Affinché l'accoglienza dei minori non accompagnati sia realmente tale, è necessario avere strumenti giuridici e tecnici chiari, serve personale formato, servono psicologi specializzati, servono tutor che sappiano come e dove agire; in una parola serve preparazione, non solo sorrisi e pacche. È inutile discutere delle occasioni perse, del fatto che forse a questo traguardo si sarebbe potuto e dovuto arrivare da tempo; è necessario ottimizzare al massimo le risorse e gli strumenti di tutela già garantiti dal nostro ordinamento" spiega nella sua dichiarazione di voto la portavoce in Senato Manuela Serra.

"Va bene, perciò, una chiara legislazione al riguardo, senza però dimenticare un aspetto fondamentale. La protezione di questi minori deve rimanere una missione condivisa a livello europeo da parte di tutti gli Stati membri, nessuno escluso. Molto spesso, purtroppo, l'assenza di collaborazione e cooperazione a livello internazionale determina il male peggiore, il fallimento dell'obiettivo: vale a dire la mancata tutela di chi, invece, dovrebbe essere protetto sopra ogni cosa. Queste ondate migratorie nascondono interessi economici e strategie lucrative che hanno una portata enorme e a farne le spese non possono essere i bambini, i più giovani e, per questo, i più deboli" come affermato dalla portavoce Daniela Donno in discussione generale.

Purtroppo, per la Ragioneria generale dello Stato questo disegno di legge non potrà avere nuovi oneri. In pratica, nulla potrà essere sviluppato, soprattutto in quei Comuni dove la finanza pubblica è allo stremo. È stato detto ed è innegabile che si sarebbe potuto fare di più, quello di oggi è solo un passo per affrontare questa problematica che richiede rigore, così da giungere al più presto a una soluzione condivisa realmente efficace. Adesso, dopo l'approvazione in Senato, il disegno di legge sul sistema di accoglienza dei minori non accompagnati passa alla Camera.


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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/03/2017, 14:27 
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La cultura e i suoi patrimoni sono la nostra speranza


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di Isabella Adinolfi
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Un terzo dei cittadini europei si dichiara non interessato alla cultura. Un dato spaventoso che evidenzia quanto poco sia stato fatto a livello comunitario per quello che dovrebbe essere uno dei pilastri dell'Europa. Le cause non sono facilmente ascrivibili, sicuramente l'attenzione della UE è troppo spesso focalizzata su tematiche che dividono i popoli invece che unirli. Uno su tutti l'economia, materia senz'altro fondamentale ma che da sola non spiega il senso di quella che dovrebbe essere "l'unione delle diversità". Dobbiamo trovare un equilibrio tra la missione primaria dell'istituzione culturale (che è quella di conservare, promuovere e diffondere cultura) e le nuove funzioni organizzative (che dovranno essere sempre più efficienti e produttive). È un obiettivo che ci dobbiamo prefiggere e raggiungere. Abbiamo chiesto ad alcuni esperti di dire la loro su come ottenere questo risultato e ripartire dalla cultura.

Isabelle Vanhoonacker - Head of Educational Department Royal Museum of Fine Arts of Belgium
Il posto della cultura in Europa non è oggi quello che le compete. Il Parlamento europeo può giocare un ruolo in questo, e può insistere sull’importanza della cultura e del suo ruolo economico, attraverso l’introduzione di leggi. Il patrimonio italiano è enorme. Gioca un ruolo enorme in Europa, perché molti stranieri arrivano in Italia per questo. Penso che l’Italia dovrebbe giocare un ruolo importante, ma assieme agli altri, condividendo i migliori esempi. Perché ogni Paese ha sviluppato il suo modo d’intendere la cultura, se riuscissimo a condividere potremmo svilupparci ed evolvere più velocemente. Perché dobbiamo adattare la nostra società, che si evolve a una velocità altissima.

Cristina Da Milano - membro del board Culture Action Europe
Un terzo dei cittadini Europei si dichiara non interessato alla cultura. Come si inverte questa tendenza? C’è un problema di riconoscimento del valore sociale della cultura ed è un problema che l’Unione Europea sta affrontando. La Commissione Cultura ha dato vita a uno studio sul “Audience Development”, un ambito di studi e di ricerche e anche di strategie finalizzato a mettere al centro delle istituzioni culturali il pubblico. Per recuperarlo è necessario che le istituzioni culturali mettano al centro delle loro strategie il pubblico stesso. La comunicazione non deve essere un fatto accessorio. È chiaro che il compito principale, primario, è la conservazione, la tutela del patrimonio culturale in tutte le sue manifestazioni. Ma il passo immediatamente successivo dev’essere la promozione, la comunicazione, la valorizzazione, cioè far capire qual è il valore nella società contemporanea del patrimonio culturale. Se non riusciamo a fare questo scatto, perderemo sempre più d’interesse agli occhi dei cittadini Europei. E la concorrenza tra altri tipi d’intrattenimento, culturale o meno, è altissima.

Giovanna Barni - presidente Coopculture
Che ruolo può giocare l’Italia? L’Italia, essendo ricchissima di patrimonio culturale, con la caratteristica di essere diffuso nei territori, quindi non essere polarizzato soltanto nelle grandi città d’arte, potrebbe giocare un ruolo importantissimo. Naturalmente, parliamo di un patrimonio materiale e immateriale e farne una leva di crescita di sviluppo e d’inclusione sociale, di dialogo interculturale, e quindi diciamo qualcosa che valorizza il territorio ma nello stesso tempo è anche fattore di dialogo fra le nazioni, insomma di dialogo fra i popoli. Ecco, l’Italia potrebbe giocare questa scommessa importante ma è come se si fosse bloccata con la crisi. Non avendo sperimentato, non avendo ancora, diciamo, completamente sperimentato nuove soluzioni. Noi speriamo che si creino strumenti legislativi che possono “aprire”. Perché si tratta di aprire a nuove soluzioni dal punto di vista del modello gestionale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 05/03/2017, 14:33 
Rispondendo con un preconcetto mi verrebbe da dire che ai più giovani dell'arte importa poco. Una parte dell'umanità, la più giovane, è più interessata al cambiamento tecnologico e a ciò che offre in termini di socialità e intrattenimento più che appassionarsi all'arte e alla storia. Ciò potrebbe essere visto negativamente, in realtà se ci facciamo caso è proprio grazie ad internet e quindi all'evoluzione tecnologica di devices sempre più sofisticati che è nato il M5S e che si sta costruendo la cosiddetta intelligenza collettiva.

Il vero problema è che questa intelligenza è fatta di vari strati, c'è chi si ferma al superfluo e chi cerca di approfondire, maturare, interagire per migliorare la qualità della vita.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 06/03/2017, 04:34 
Microcredito 5 Stelle in Abruzzo


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di Andrea Colletti
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Ciao a tutti, come sapete noi del M5S, deputati ma anche consiglieri regionali, restituiamo i soldi alla collettività per fare dei progetti di microcredito per aprire delle nuove attività, o per aiutare delle attività che sono già in essere da massimo 5 anni. Spesso ci hanno detto che non servono a nulla questi soldi, che non si sa dove vanno a finire. Però possiamo darvi un esempio di dove sono andati a finire qui in Abruzzo i nostri soldi.

Un cittadini abruzzese ha aperto una sua attività innovativa che riguarda i droni, con i soldi che abbiamo restituito attraverso il circuito del microcredito, e ce ne può parlare direttamente lui, si chiama Roberto della Facs Droni: "Mi sono informato e sono riuscito a trovare, tarmite il Microcredito di Pescara, tramite loro la banca, e poi sono riuscito ad avere questo fondo grazie ai 5 stelle di cui io sono anche simpatizzante.

Ma questo fondo lo possono prendere tutti, anche i non simpatizzanti!
Mi sono fatto coraggio e ho detto, proviamoci. Non è stato così lungo da aspettare. Ho trovato anche dei professionisti che mi hanno aiutato nel fare il progetto. In questo negozio soprattutto vendita di droni per hobby e speriamo per lavoro. Io sono anche operatore abilitato Enac, in Abruzzo siamo dieci, possiamo fare lavori di foto, video, per i Comuni, per le pro loco, per i capannoni industriali, per le frane, dove c'è stato un terremoto, noi col drone possiamo andare.

Facciamo anche manifestazioni sportive, gare, gare ciclistiche. Dobbiamo stare anche attenti, perché come operatori la prima cosa è la sicurezza. Quindi questa è un'attività che può andare anche a favore dell'ambiente, si possono scoprire ad esempio discariche abusive, abusivismo edilizio, si può mappare il territorio, si possono fare le mappature 3D."

Quindi si integra anche con i nostri principi del M5S se sappiamo utilizzare le nuove tecnologie, come possono aiutare. Una piccola dimostrazione di come questi fondi aiutano davvero le persone che hanno un'idea, soprattutto innovativa, e come sebbene ci siano sempre delle difficoltà, ci si può fare quealcosa con questi fondi e si possano aprire delle attività.
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MessaggioInviato: 06/03/2017, 14:12 
E' bella questa iniziativa per dar vita a nuove imprese, il problema di fondo però è che una volta aperta grazie al microcredito l'imprenditore si trova a fare i conti coi soliti problemi endemici che ammazzano le imprese italiane a cominciare dalle tasse e dall'Iva a finire al pizzo per quelle aree dove la criminalità lo chiede agli imprenditori. E' encomiabile riuscire a iniziare una attività, il problema è riuscire a non farla fallire.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 06/03/2017, 14:26 
sottovento ha scritto:
E' bella questa iniziativa per dar vita a nuove imprese, il problema di fondo però è che una volta aperta grazie al microcredito l'imprenditore si trova a fare i conti coi soliti problemi endemici che ammazzano le imprese italiane a cominciare dalle tasse e dall'Iva a finire al pizzo per quelle aree dove la criminalità lo chiede agli imprenditori. E' encomiabile riuscire a iniziare una attività, il problema è riuscire a non farla fallire.



Beh lì st anche alla bravura dell'imprenditore nel districarsi, non è che si può essere eterodiretti in tutto :)



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 06/03/2017, 14:55 
Avevo un conoscente che installava climatizzatori nelle abitazioni. Ha iniziato bene, aveva parecchio lavoro, poi venne il freddo e iniziò a non far nulla ma le tasse doveva sempre pagarle. Dopo 3 anni di sali scendi dovette chiudere l'attività. Ora è disoccupato. Se lo Stato prevedesse solo una flat tax in base ai guadagni o se prevedesse tasse elastiche in base al lavoro svolto forse non avrebbe chiuso i battenti. Uno dei grossi problemi delle imprese italiane è che si trovano a dover pagare una marea di tasse anche quando gli affari vanno male, è questo uno degli elementi chiave che porta le imprese a chiudere o a fallire.



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 Oggetto del messaggio: Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
MessaggioInviato: 06/03/2017, 15:13 
sottovento ha scritto:
Avevo un conoscente che installava climatizzatori nelle abitazioni. Ha iniziato bene, aveva parecchio lavoro, poi venne il freddo e iniziò a non far nulla ma le tasse doveva sempre pagarle. Dopo 3 anni di sali scendi dovette chiudere l'attività. Ora è disoccupato. Se lo Stato prevedesse solo una flat tax in base ai guadagni o se prevedesse tasse elastiche in base al lavoro svolto forse non avrebbe chiuso i battenti. Uno dei grossi problemi delle imprese italiane è che si trovano a dover pagare una marea di tasse anche quando gli affari vanno male, è questo uno degli elementi chiave che porta le imprese a chiudere o a fallire.

Il grosso problema in itaGlia, sono gli itaGliani.
Se vigesse la regola, protestante, calvinista che : CHI SBAGLIA PAGA, andremmo molto meglio.
Chi pretende imposte Non dovute, legislatore o gabelliere: SBAGLIA.
Chi ruba, SBAGLIA.
Chi... l'elenco sarebbe lungo.
Ma se continuiamo col: VOLEMOSE BENE, SIAMO TUTTI FRATELLI, sono solo ragazzate, etc etc ..



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