Dal passato, le risposte per l' ufologia.

[Alighieri Dante]

Ieri in una conferenza CUN ad Arona Pinotti ha fatto cenno al caso Vergiate.
Sembra che oltre all'UFO vennero rinvenuti anche dei corpi con caratteristiche nordiche.

[sottovento]

Il caso di Vergiate è davvero molto interessante e assomiglia un po al caso Roswell.

http://curiosonevarese.blogspot.it/2016 ... to-da.html

[Alighieri Dante]

Il caso di Vergiate è davvero molto interessante e assomiglia un po al caso Roswell.

Anche per il ritrovamento, a quanto pare, dei corpi dell'equipaggio dell'aeronave.
Pinotti ha detto che i dati riguardanti il caso Vergiate sono scarsi.
Ho filmato il suo intervento, ma per un problema tecnico ho registrato solo il video e non l'audio. Nei seguenti articoli si può intendere quanto ha affermato.


Il mistero dell’Ufo che spaventò Mussolini e sparì in America.

Nel giugno del '33 un Ufo si schianta in Italia. Il regime di Mussolini insabbia tutto. Ma secondo Pinotti, del Centro ufologico nazionale, quell'avvenimento spinse il Duce ad allearsi con Hitler
È quella di un velivolo non identificato che si schiantò nei pressi del Lago Maggiore, in Italia.

C'è una storia misteriosa di Ufo tenuta nascosta e sepolata dal regime fascista, guidato da Benito Mussolini.Un avvenimento che, secondo Roberto Pinotti, fondatore e segretario del Centro ufologico nazionale, potrebbe ridefinire la storia del periodo pre-bellico e l'alleanza tra Mussolini e Hitler. L'Ufo - termine che al tempo dei fatti non era stato ancora coniato - si è schiantato al suolo il il 13 giugno 1933 al confine tra Piemonte e Lombardia, più precisamente a Vergiate, in provincia di Varese, non troppo distante dall'aeroporto di Malpensa. Tra i resti di quel velivolo, non solo rottami: vengono rinvenuti anche i corpi dei piloti.

La paura di Mussolini

L'unica traccia e testimonianza del primo caso ufologico in Italia è un dispaccio dell’agenzia Stefani, di carattere "riservatissimo". La vicenda venne immediatemente secretata, anche se un ufficio, il Gabinetto RS/33, di cui faceva parte anche Guglielmo Marconi, continuò a occuparsi. Ora a provare a fare chiarezza è Roberto Pinotti, durante il convegno "Ufologia" ad Arona. Il professore ha spiegato che "i resti dell’Ufo, che nei disegni viene descritto come un velivolo cilindrico, con una strozzatura poco prima del fondo, con oblò sulla fiancata, da cui uscivano luci bianche e rosse, furono portati nei capannoni della Siai-Marchetti a Vergiate, dove rimasero per 12 anni. Così come i corpi dei piloti, conservati in formalina, a lungo studiati. Si sa che erano alti 1,80, avevano capelli e occhi chiari".

Dalle fattezze dei corpi rinvenuti, Pinotti, come riportato su La Stampa, avanza la sua personalissima ipotesi, fondata sulla somiglianza tra i due alieni e i piloti tedeschi. "Il Duce credette, forse, che sarebbe stato opportuno allearsi con una potenza militare come quella della Germania nazista, capace di produrre un velivolo mai visto prima, piuttosto che averla come nemica", afferma il segretario Centro ufologico nazionale.

I resti spediti negli States

Il mistero però negli anni è rimasto tale. Infatti, a guerra finita gli Alleati hanno preso in custodia quelle case e le hanno spedite in America. Ma il giallo non si risolve, anzi, come fa notare Pinotti si infittisce: "Stranamente le tre persone che erano a conoscenza del trasporto di quelle casse negli Usa sono morte, due in incidenti di mare, una suicida".

Come è evidente ci sono ancora tante risposte mancanti. Ciò che è certo è che gli esperti sono concordi nel sostenere come la zona tra Lago Maggiore e Ticino è tra quelle con più segnalazioni di oggetti non identificati

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 76924.html



Altro articolo:


l mistero dell’Ufo che spaventò Mussolini e sparì in America.


Ad Arona sulle tracce di un complotto degli Anni 30.

Quando ancora non esisteva la definizione di Ufo, un velivolo non identificato si schiantò nei pressi del Lago Maggiore, al confine tra Piemonte e Lombardia. Era il 13 giugno 1933 e a Vergiate, in provincia di Varese, non distante dall’aeroporto di Malpensa, restarono a terra non solo i rottami dell’«aeromobile» ma anche i corpi dei due piloti.

Del primo caso «ufologico» in Italia si sa poco: il regime fascista secretò subito la vicenda - un dispaccio dell’agenzia Stefani di carattere «riservatissimo» lo testimonia -, di cui però continuò a occuparsi un ufficio, il Gabinetto RS/33, di cui faceva parte anche Guglielmo Marconi. A provare a dissolvere la nebbia di mistero che avvolge il fatto è stato Roberto Pinotti, fondatore e segretario del Centro ufologico nazionale. Nel convegno «Ufologia», che si è tenuto, guarda caso, sul Lago Maggiore, ad Arona, ha spiegato che «i resti dell’Ufo, che nei disegni viene descritto come un velivolo cilindrico, con una strozzatura poco prima del fondo, con oblò sulla fiancata, da cui uscivano luci bianche e rosse, furono portati nei capannoni della Siai-Marchetti a Vergiate, dove rimasero per 12 anni. Così come i corpi dei piloti, conservati in formalina, a lungo studiati. Si sa che erano alti 1,80, avevano capelli e occhi chiari».

Si capisce quindi perché Mussolini pensò che fossero piloti tedeschi, nonostante l’autorevole parere contrario dello stesso Marconi. L’ipotesi avanzata da Pinotti potrebbe anche ridefinire la storia del periodo pre-bellico: «Il Duce credette, forse, che sarebbe stato opportuno allearsi con una potenza militare come quella della Germania nazista, capace di produrre un velivolo mai visto prima, piuttosto che averla come nemica». Ad ogni buon conto furono gli Alleati a prendere in custodia quelle casse, a guerra finita: negli Anni 50 il personale della US Air Force occupò gli stabilimenti per la manutenzione degli aerei militari e successivamente i resti vennero inviati negli Stati Uniti. E, ad aggiungere ulteriore mistero, chi sapeva e poteva parlare non c’è più. «Stranamente - ha sottolineato Pinotti - le tre persone che erano a conoscenza del trasporto di quelle casse negli Usa sono morte, due in incidenti di mare, una suicida».
Resta ancora molto da spiegare sul primo avvistamento di Ufo in Italia, ma gli esperti sembrano concordi nel sostenere che la zona tra Lago Maggiore e Ticino è tra quelle che registrano il maggior numero di segnalazioni di oggetti non identificati. Ufologi e scettici sono avvertiti.

http://www.lastampa.it/2017/03/20/itali ... agina.html

[mauro]

cari amici, vedere anche
viewtopic.php?f=3&t=1185&hilit=ufo+del+duce

ciao
mauro

[Alighieri Dante]

cari amici, vedere anche
viewtopic.php?f=3&t=1185&hilit=ufo+del+duce

ciao
mauro

Circa i corpi non ho trovato menzione. Avevano forse caratteristiche anatomiche singolari se effettivamente vennero conservati nella formalina. Pinotti non ha citato la fonte di questa notizia e ignoro se nelle pubblicazioni dedicate esistono riferimenti.
In una intervista riportata in un post del topic che hai segnalato Lissoni afferma che l'oggetto non identificato "era probabilmente telecomandato". Ma anche che "nell'RS/33 c'era un fisiologo".

[sottovento]

E' palese che il caso di Vergiate è la Roswell italiana ma mentre gli americani discutono e si interrogano di Roswell ancora oggi il caso di Vergiate è finito nel dimenticatoio, ogni tanto lo si rispolvera ma non si è messa in moto una macchina investigativa come in Usa dove le tv fanno tuttora documentari su ciò che accadde in Nuovo Messico nel 1947 perché sanno che li c'è una verità importante sull'ufologia. Purtroppo nel nostro caso non c'è un'Area 51 italiana e mancano molti elementi su cui fare indagini poiché di quel periodo a parte le presunte casse spedite in Usa non c'è molto. Si potrebbe cercare qualche anziano ancora in vita per cercare di ricostruire qualcosa dell'accaduto ma nemmeno negli anni passati lo si è fatto. Si potrebbe ipotizzare che fossero gli stessi precipitati a Roswell (intendo la stessa razza e gli stessi dischi). Comunque vi fu un incidente Ufo precedente alla 2 guerra mondiale, mi riferisco al presunto Ufo caduto ad Aurora (Texas) nel 1897 http://sottovoce360.blogspot.it/2010/07 ... a-nel.html

Piuttosto mi sorge una domanda: se gli ufo di Vergiate sono collegabili a quelli di Roswell secondo voi come mai in epoche successive non si sono più verificati incidenti del genere? Gli alieni si sono perfezionati?

[MaxpoweR]

Gli americani sono abilissimi ne marketing, hanno trasformato in meta turistica un cumulo di sabbia desertica mentre noi fatichiamo a portare l gente nei musei. Penso che la differenza sia tutta qui.

[sottovento]

MARYLIN VOLEVA RIVELARE CHE JFK AVEVA VISTO DEGLI UFO CADUTI SULLA TERRA

http://www.nexusedizioni.it/it/CT/maryl ... terra-5467

[mauro]

Piuttosto mi sorge una domanda: se gli ufo di Vergiate sono collegabili a quelli di Roswell secondo voi come mai in epoche successive non si sono più verificati incidenti del genere? Gli alieni si sono perfezionati?

ma si che si sono verificati
http://ufoevidence.org/documents/doc1687.htm

ciao
mauro

[sottovento]

Ti ringrazio per il link. Conoscevo buona parte di quei casi riportati tuttavia a parte che fermarsi agli anni 90 (cioè fino alla fine della guerra fredda), mancano tutti di elementi paragonabili al caso Roswell e al caso di Vergiate a meno che anche in altri casi non vi siano dischi/corpi/reperti/filmati particolari non noti alle cronache e ben custoditi. Sembra quasi che gli alieni si siano molto interessati a noi in presenza di conflitti di una certa entità o nella possibilità che accadessero (guerra fredda).

[Alighieri Dante]

E' palese che il caso di Vergiate è la Roswell italiana ma mentre gli americani discutono e si interrogano di Roswell ancora oggi il caso di Vergiate è finito nel dimenticatoio, ogni tanto lo si rispolvera ma non si è messa in moto una macchina investigativa come in Usa dove le tv fanno tuttora documentari su ciò che accadde in Nuovo Messico nel 1947 perché sanno che li c'è una verità importante sull'ufologia. Purtroppo nel nostro caso non c'è un'Area 51 italiana e mancano molti elementi su cui fare indagini poiché di quel periodo a parte le presunte casse spedite in Usa non c'è molto. Si potrebbe cercare qualche anziano ancora in vita per cercare di ricostruire qualcosa dell'accaduto ma nemmeno negli anni passati lo si è fatto. ...
Piuttosto mi sorge una domanda: se gli ufo di Vergiate sono collegabili a quelli di Roswell secondo voi come mai in epoche successive non si sono più verificati incidenti del genere? Gli alieni si sono perfezionati?

Il caso Roswell, chiuso nel 1947, venne ripreso nel libro Accadde a Roswell solo nel 1980. Poi, dopo quindici anni, uscì dall'ambito degli addetti ai lavori e si impose all'attenzione del mondo intero.
Il caso Vergiate è stato studiato dal CUN e da Lissoni a partire dai frammentari documenti recapitati da fonte anonima, divulgato nel simposio di San Marino del 2000.
Noto che in uno dei manoscritti, a lato dell'UFO, è stilizzato un aereo seguito da una freccia. Se il bozzetto è stato vergato con un minimo di proporzione la dimensione dell'aeronave era ragguardevole. Rapportato, come esempio, ad un C.R. 32, il quale aveva una apertura alare di nove metri e mezzo, la lunghezza dell'oggetto non identificato era di ben 45 metri circa.
La caduta di un simile ordigno non poteva certo passare inosservata, tenuto anche conto dell'orario dell'avvistamento. E' da presumere l'esistenza di testimoni oculari ed il coinvolgimento di molte persone nella critica logistica del recupero.
Pare che i documenti parlano di atterraggio piuttosto che di crash. Proprio per la difficoltà della movimentazione di un oggetto così ingombrante la questione del trasporto delle casse in America suscita interrogativi. L'attuale stabilimento della Agusta di Vergiate è situata a ridosso della linea ferroviaria. All'epoca la trazione era a vapore e i carri merci molto modesti. Lato Sesto Calende e Gallarate le gallerie hanno sagoma limite modesta. Per una spedizione – se mai avvenuta – in casse, l'UFO venne forse frammentato, anche perchè un trasporto così eccezionale con i mezzi aerei dell'epoca dall'aeroporto di Vergiate (la cui costruzione fu peraltro ordinata dalla SIAI Marchetti nella metà degli anni '30) penso sarebbe stato impraticabile.

La scia disegnata dietro l'UFO ricorda l'avvistamento di un “sigaro volante” avvenuta nel bergamasco, nonché quello ritratto nella tavola della Domenica del Corriere del 3 ottobre 1954.


Del caso Marylin anni fa ricordo che ne parlò Greer.

Ultima modifica di Alighieri Dante il 23/03/2017, 23:31, modificato 1 volta in totale.

[sottovento]

Purtroppo l'opera di occultamento, depistaggi etc. di questi avvenimenti è stata operata talmente bene che in relazione ai tempi trascorsi è praticamente impossibile far emergere la verità. Roswell fa caso a parte poiché esistono sicuramente prove evidenti e ben conservate oltre a testimoni attendibili ma anche li la verità non verrà mai fuori perché c'è una precisa volontà (in parte anche comprensibile per gli sconvolgimenti che potrebbe provocare se un Governo dicesse che nel 1947 sono atterrati gli Ufo e che quindi esistono). Possiamo solo rifarci ad eventuali testimonianze, documenti e foto (peraltro manipolabili) e fare delle ipotesi. Del resto non ci dicono la verità su Ustica, possono mai dirci quella sugli alieni?

[Alighieri Dante]

Purtroppo l'opera di occultamento, depistaggi etc. di questi avvenimenti è stata operata talmente bene che in relazione ai tempi trascorsi è praticamente impossibile far emergere la verità. Roswell fa caso a parte poiché esistono sicuramente prove evidenti e ben conservate oltre a testimoni attendibili ma anche li la verità non verrà mai fuori perché c'è una precisa volontà (in parte anche comprensibile per gli sconvolgimenti che potrebbe provocare se un Governo dicesse che nel 1947 sono atterrati gli Ufo e che quindi esistono). Possiamo solo rifarci ad eventuali testimonianze, documenti e foto (peraltro manipolabili) e fare delle ipotesi. Del resto non ci dicono la verità su Ustica, possono mai dirci quella sugli alieni?

Documenti, testimonianze dirette ed indirette, una sensata speculazione sono fondamentali per la ricerca storica. L'insabbiamento spinto rende i casi ancora piu' intriganti e penso debba spronare una migliore, ancora piu' approfondita ricerca. Noto fra gli utenti del forum una stanca rassegnazione. Occorre passione per la verita'.

Intrigante nel caso Vergiate trovo la notizia, lo ribadisco, dei corpi conservati nella formalina, "a lungo studiati" (da chi, quando, dove?). Se mai sono esistiti sarebbero la conferma dell'origine 'extra' dell'oggetto non identificato. E' la prima volta che sento parlare del recupero dei piloti del presunto UFO di Vergiate. Pinotti ha divulgato la cosa, con tono serio, nel finale della conferenza, rispondendo alla domanda di uno degli uditori presenti. Se non e' stato un abbellimento orchestrato ad arte per far presa sul pubblico, rendere il caso piu' accattivante, creare aspettativa per una iniziativa editoriale, significa che oltre a quanto fino ad ora e' stato pubblicato (cablogrammi, manoscritti, ecc), in tempi piu' o meno recenti il CUN ha potuto accedere ad informazioni di dettaglio, nel qual caso sulla vicenda potrebbero esserci ulteriori sviluppi futuri. Forse Pinotti attende altri input dal fornitore anonimo dei documenti gia' pubblicati. Tenuto conto dell'eco che in questi giorni c'e' stato (sono comparsi sul web vari articoli ispirati alle affermazioni che ha fatto), e' auspicabile un suo intervento chiarificatore.


(Errata corrige al mio precedente post: da Vergiate la linea ferroviaria in direzione Milano non ha gallerie, ma cavalcavia che comunque riducono la sagoma limite e quindi impediscono il transito di carichi molto ingombranti).

[sottovento]

Documenti, testimonianze dirette ed indirette, una sensata speculazione sono fondamentali per la ricerca storica. L'insabbiamento spinto rende i casi ancora piu' intriganti e penso debba spronare una migliore, ancora piu' approfondita ricerca. è

Sono d'accordo con te, il problema è che a certi livelli le verità sono nascoste e protette troppo bene per cui se non c'è qualcuno dall'interno che le rivela è difficile che vengano a galla.

Noto fra gli utenti del forum una stanca rassegnazione.

Non credo sia rassegnazione anzi, più che altro è che gira e rigira le notizie sono sempre le stesse a parte i soliti fake e i presunti conoscitori che promettono di rivelare mari e monti. Ci vorrebbe un grosso scoop, qualcosa di sensazionale e soprattutto di tangibile.

Adesso siamo tutti ad attendere le importanti dichiarazioni che ha detto di fare Tom Delonge
http://it.blastingnews.com/cronaca/2017 ... 37863.html

[Akatsuki]

Forse Pinotti attende altri input dal fornitore anonimo dei documenti gia' pubblicati. Tenuto conto dell'eco che in questi giorni c'e' stato (sono comparsi sul web vari articoli ispirati alle affermazioni che ha fatto), e' auspicabile un suo intervento chiarificatore.

Non credo che il famoso fornitore anonimo dei documenti si sia rifatto vivo.
Ricordo che anni fa Pinotti & co. avevano ipotizzato fosse morto (di vecchiaia) in quanto più volte avevano cercato di farsi mandare altro materiale cercando di contattarlo, ma mai ci riuscirono.