L'altro Matteo.

[greenwarrior]

Io starei attento nel giudicare.
Salvini ha sempre affermato che accordi sono possibili solo se il nano si defilata dall'euro.
Considerando le affermazioni dei 5 stelle sull' utilità di avere sul nostro territorio milioni di immigrati ( vedi Appennino e Raggi ), qualche domanda me la farei.
Non vi viene il sospetto che, i poteri forti ritengano piu pericoloso Salvini che non i 5 Stelle?
Io non vedo la discesa della Lega al Sud come mero opportunismo, ma la presa di coscienza che questo paese, per uscire dalla melma, debba essere unito. Se poi la Lega si accodera al sistema, sarò il primo a defilarmi. Una cosa è certa, i 5 Stelle fanno il gioco dei poteri forti e mi danno meno affidamento del Carroccio.

Non si tratta di giudicare, a me Salvini continua a piacere come ideologie e carisma solo che non condivido le sue strategie politiche e come molti resto deluso dalle sue scelte e nutro molti dubbi che alle elezioni 2018 vedremo lo stesso Salvini che si è visto finora.

Per me Salvini per essere se stesso e rispettare l'elettorato leghista deve tenere dei paletti fermi che sono:

1) Italia Sovrana (se Berlusconi vuole aderire bene altrimenti nisba)
2) Primarie nel centro destra (e vincerebbe Salvini)
3) Nessun accordo con Pd e compagni pur di battere i 5 Stelle
4) Uscita dall'euro incondizionata
5) Fermezza contro l'immigrazione fuori controllo/rimpatri

Secondo te obiettivamente se Salvini accetta una federazione di centrodestra con Berlusconi il quale a sua volta ha chiaramente fatto intendere che sosterrà il Pd, Renzi & co e che incontrando la Merkel si è dichiarato sostenitore dell'Europa e dell'Euro, Salvini potrà mantenere la sua identità politica e rispettare quei 5 punti che ho elencato?

Sono cose che ha sempre affermato e non mi sembra che abbia cambiato direzione, staremo a vedere.

[sottovento]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

[bleffort]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Se i 5 stelle si alleano con la Lega perderebbero voti in tutto il Meridione,sarebbe molto più deleterio per loro dato che il grosso dei voti li avrà dal Sud e dalla Sicilia.
Devono convincersi che se vogliono cambiare davvero questo nostro Paese devono "sacrificarsi" a dare il voto al M5S fermo restando la loro identità,credo che in caso di vittoria dei Grillini saranno tenuti in considerazione le loro legittime aspettative.
,

[sottovento]

Di darei anche ragione Bleffort ma c'è un aspetto da comprendere: con l'attuale legge elettorale è assai difficile senza alleanze riuscire a governare.

[bleffort]

Di darei anche ragione Bleffort ma c'è un aspetto da comprendere: con l'attuale legge elettorale è assai difficile senza alleanze riuscire a governare.

Non hai compreso il senso del mio discorso!,io non parlo di alleanza fra i due partiti,parlo di singoli elettori!.

[ORSOGRIGIO]

Di darei anche ragione Bleffort ma c'è un aspetto da comprendere: con l'attuale legge elettorale è assai difficile senza alleanze riuscire a governare.

Non hai compreso il senso del mio discorso!,io non parlo di alleanza fra i due partiti,parlo di singoli elettori!.

[greenwarrior]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Viste le ultime scelte dei 5 stelle sull immigrazione, rom e uscita dall'Europa, io me la giocherei da solo. La gente non è completamente stupida e a lungo andare la coerenza paga.

[greenwarrior]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Se i 5 stelle si alleano con la Lega perderebbero voti in tutto il Meridione,sarebbe molto più deleterio per loro dato che il grosso dei voti li avrà dal Sud e dalla Sicilia.
Devono convincersi che se vogliono cambiare davvero questo nostro Paese devono "sacrificarsi" a dare il voto al M5S fermo restando la loro identità,credo che in caso di vittoria dei Grillini saranno tenuti in considerazione le loro legittime aspettative.
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Vale lo stesso discorso anche per gli elettori della Lega, se si alleano con i 5 Stelle, perdono voti.
Spiegami perché dovrebbero sacrificarsi i leghisti. Per quanto ne so, a parte i voti che i grillini prendono dall ' ex sinistra, molti five stars voteranno Lega.

[ORSOGRIGIO]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Viste le ultime scelte dei 5 stelle sull immigrazione, rom e uscita dall'Europa, io me la giocherei da solo. La gente non è completamente stupida e a lungo andare la coerenza paga.

Concordo, sarebbe una dimostrazione di buonsenso e di rispetto dei valori locali, oltre che una mossa intelligente e mirata.
Se solo "analizzasse" la composizione di coloro che sono andati a Monza dal Papa, riscontrerebbe che su 1 milione di presenti, la percentuale di "indigeni" lombardi era(vamo) mica pochi.
Il "DILUIRSI" con m5s, oggi, magari qualche cadrega la prendi, ma alle votazioni successive, vai nel dimenticatoio, come quelli del nano.

[bleffort]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Viste le ultime scelte dei 5 stelle sull immigrazione, rom e uscita dall'Europa, io me la giocherei da solo. La gente non è completamente stupida e a lungo andare la coerenza paga.

Concordo, sarebbe una dimostrazione di buonsenso e di rispetto dei valori locali, oltre che una mossa intelligente e mirata.
Se solo "analizzasse" la composizione di coloro che sono andati a Monza dal Papa, riscontrerebbe che su 1 milione di presenti, la percentuale di "indigeni" lombardi era(vamo) mica pochi.
Il "DILUIRSI" con m5s, oggi, magari qualche cadrega la prendi, ma alle votazioni successive, vai nel dimenticatoio, come quelli del nano.

In questo caso mi fate dire che non vi interessa la svolta della politica Italiana ma vi bastano le poltrone!.
Vi assicuro che non risolverete niente,l'identità in fin dei conti è stare bene fra di voi e verso gli altri, non vi rendete conto che da soli non andate da nessuna parte ma solo verso l'ennesima repubblica delle banane,in quando in questo caso dovete per forza allearvi con i soliti personaggi della vecchia politica e quelli non vogliono uno stravolgimento dell'attuale Status-Quo.
Per dirne un'altra:il problema non è essere in Europa, è l'euro il problema e le leggi che lo seguono,se noi riusciamo a sistemare queste due cose avremmo anche dei vantaggi restare uniti.

[sottovento]

Per quanto ne so, a parte i voti che i grillini prendono dall ' ex sinistra, molti five stars voteranno Lega.

Il problema per Salvini è quanti elettori leghisti voteranno M5S se lui si accorda con Berlusconi perché ho l'impressione che molti elettori grillini vedano in un accordo M5S-Lega una cosa utile a contrastare un eventuale ritorno di Renzi mentre molti elettori leghisti vedrebbero come un tradimento un alleanza Lega-Berlusconi perché in fin dei conti sia i leghisti che i grillini sono profondamente antirenziani e fra le due possibili alleanze solo quella Lega-Berlusconi favorirebbe Renzi.

[greenwarrior]

Per quanto ne so, a parte i voti che i grillini prendono dall ' ex sinistra, molti five stars voteranno Lega.

Il problema per Salvini è quanti elettori leghisti voteranno M5S se lui si accorda con Berlusconi perché ho l'impressione che molti elettori grillini vedano in un accordo M5S-Lega una cosa utile a contrastare un eventuale ritorno di Renzi mentre molti elettori leghisti vedrebbero come un tradimento un alleanza Lega-Berlusconi perché in fin dei conti sia i leghisti che i grillini sono profondamente antirenziani e fra le due possibili alleanze solo quella Lega-Berlusconi favorirebbe Renzi.

Al contrario, sono gli elettori leghisti quelli che non disdegnerebbero un accordo con i 5 Stelle. I grillini sono fondamentalmnte contrari.
Salvini ha sempre affermato, che un accordo con Forza Italia è posibile solo se non tirano dentro i vari Verdini e Alfano e se il nano si defila da euro e Europa.
Non capisco da dove salti fuori questa certezza su un accordo una tantum con forza Italia. Seguo Salvini nelle trasmissioni in cui è ospite e non gli ho mai sentito affermare che farebbe un accordo con il Berlusca, solo per governare.

[greenwarrior]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Viste le ultime scelte dei 5 stelle sull immigrazione, rom e uscita dall'Europa, io me la giocherei da solo. La gente non è completamente stupida e a lungo andare la coerenza paga.

Concordo, sarebbe una dimostrazione di buonsenso e di rispetto dei valori locali, oltre che una mossa intelligente e mirata.
Se solo "analizzasse" la composizione di coloro che sono andati a Monza dal Papa, riscontrerebbe che su 1 milione di presenti, la percentuale di "indigeni" lombardi era(vamo) mica pochi.
Il "DILUIRSI" con m5s, oggi, magari qualche cadrega la prendi, ma alle votazioni successive, vai nel dimenticatoio, come quelli del nano.

In questo caso mi fate dire che non vi interessa la svolta della politica Italiana ma vi bastano le poltrone!.
Vi assicuro che non risolverete niente,l'identità in fin dei conti è stare bene fra di voi e verso gli altri, non vi rendete conto che da soli non andate da nessuna parte ma solo verso l'ennesima repubblica delle banane,in quando in questo caso dovete per forza allearvi con i soliti personaggi della vecchia politica e quelli non vogliono uno stravolgimento dell'attuale Status-Quo.
Per dirne un'altra:il problema non è essere in Europa, è l'euro il problema e le leggi che lo seguono,se noi riusciamo a sistemare queste due cose avremmo anche dei vantaggi restare uniti.

Stai dicendo sciocchezze bleff.
Perchè regalare voti ai 5 Stelle, quando a Torino la Appendino vuole aprire una banca islamica e vuole svincolare i Rom, o quando siamo agli antipodi per la questione immigrazione ?
La politica è fatta di coerenza e non mi sembra che i grillini siano immacolati in tal senso, pur riconoscendo loro battaglie giuste, che tra l' altro la Lega ha supportato.
Caro amico mio, il problema è l' Europa, con tutti i suoi accessori, euro compreso. Non mi sembra ci sia la volontà di cambiare il sistema e visti i personaggi che popolano l' emiciclo di Bruxelles, non credo ci possano essere svolte positive.

[sottovento]

Al contrario, sono gli elettori leghisti quelli che non disdegnerebbero un accordo con i 5 Stelle. I grillini sono fondamentalmnte contrari.

Ma ho detto proprio questo infatti gli elettori grillini temono che alla fine dei giochi la Lega potrebbe fare inciuci col Berlusca che a sua volta potrebbe sostenere Renzi mentre i 5 Stelle corrono dritti per la loro strada per cui se la Lega gli offrisse supporto strategico ne avrebbero solo da guadagnare.

Salvini ha sempre affermato, che un accordo con Forza Italia è posibile solo se non tirano dentro i vari Verdini e Alfano e se il nano si defila da euro e Europa. Non capisco da dove salti fuori questa certezza su un accordo una tantum con forza Italia. Seguo Salvini nelle trasmissioni in cui è ospite e non gli ho mai sentito affermare che farebbe un accordo con il Berlusca, solo per governare.

Anch'io seguo sempre Salvini nei dibattiti, non me ne perdo uno ma a me è bastato che Berlusconi abbia incontrato la Merkel dichiarandosi a favore dell'euro per non parlare della faccenda di Lotti e Minzolini dimostrazione del fatto che fra FI e Pd scorre buon sangue. Ora alla luce di ciò, che un Salvini parli di una federazione di centrodestra con Berlusconi a me da elettore leghista mi fa girare le scatole.

Guardiamo la cosa da un punto di vista pratico: Berlusconi può benissimo presentarsi alle prossime elezioni nazionali esclusivamente con un'asse Lega-Forza Italia-Fratelli d'Italia, il problema è però cosa farà se non otterranno la maggioranza per governare cosa peraltro ipotizzabile considerando come sono bassi nei sondaggi per cui alla fine non potranno far altro che metter su un governo di larghe intese con Renzi. A quel punto Salvini potrebbe defilarsi così come la Meloni ma il paese non sarebbe governabile quindi probabilmente verrebbe messo su l'ennesimo governo tecnico a meno che il M5S non sbaragli tutto.

[ORSOGRIGIO]

Ti dirò la verità, io spero di continuare a vedere il Salvini che conosco: agguerrito, antieuropeista, italianista, e con idee chiare sull'immigrazione e spero ancora che possa esserci un'alleanza fra Lega e 5 Stelle perché in fin dei conti hanno diverse idee in comune a cominciare dall'uscita dall'euro. Per tali motivi e anche per la storia leghista spero davvero che Salvini non si faccia trasportare da alleanze che rovinerebbero la Lega rendendola non diversa dagli altri partiti. Di una cosa però credo che siamo d'accordo: la Lega da sola non va da nessuna parte per cui qualche alleanza dovrà farla.

Viste le ultime scelte dei 5 stelle sull immigrazione, rom e uscita dall'Europa, io me la giocherei da solo. La gente non è completamente stupida e a lungo andare la coerenza paga.

Concordo, sarebbe una dimostrazione di buonsenso e di rispetto dei valori locali, oltre che una mossa intelligente e mirata.
Se solo "analizzasse" la composizione di coloro che sono andati a Monza dal Papa, riscontrerebbe che su 1 milione di presenti, la percentuale di "indigeni" lombardi era(vamo) mica pochi.
Il "DILUIRSI" con m5s, oggi, magari qualche cadrega la prendi, ma alle votazioni successive, vai nel dimenticatoio, come quelli del nano.

In questo caso mi fate dire che non vi interessa la svolta della politica Italiana ma vi bastano le poltrone!.
Vi assicuro che non risolverete niente,l'identità in fin dei conti è stare bene fra di voi e verso gli altri, non vi rendete conto che da soli non andate da nessuna parte ma solo verso l'ennesima repubblica delle banane,in quando in questo caso dovete per forza allearvi con i soliti personaggi della vecchia politica e quelli non vogliono uno stravolgimento dell'attuale Status-Quo.
Per dirne un'altra:il problema non è essere in Europa, è l'euro il problema e le leggi che lo seguono,se noi riusciamo a sistemare queste due cose avremmo anche dei vantaggi restare uniti.

Non ci interessa la svolta politica italiana, vorremmo che NON ci riguardasse per niente, roba da politica estera.

E da noi, niente poltrone, solo cadreghe, per 2 mandati.