"La più grande democrazia del mondo"

[zakmck↑↓]

Zack, mica sono filo americano ...

Non volevo mica insinuarlo.

Qui continuate a giocare, come dici tu, al bue e all'asino (disse la vacca al mulo ... ). Quando vi leggo mi cascano un po' le braccia ...
Qui siamo in occidente, è inevitabile che ci sia questa strumentalizzazione come avviene sicuramente in Russia, Corea del Nord, Iran, ... paese che vai strumentalizzazione che trovi.
Nel caso specifico non vanno valutate solo le leggi, bisogna vedere il tessuto sociale ed in Russia è ben conosciuto il problema vodka, da sempre.
Secondo me, depenalizzare in quel contesto è un errore, poi sono da valutare i servizi sociali e capire se c'è un'adeguata copertura come da noi, personalmente ne dubito.
Poi i giornali fanno sempre i titoloni, sempre e su tutto, non lo fanno forse sulle vicende di casa nostra?
Strumentalizzare l'utilizzo strumentale è una forma di manipolazione anche quella

Concordo, la realta' e' questa.

Solo che almeno tra noi bisognerebbe chiamare le cose con il loro nome. Del resto le notizie di propaganda e le strumentalizzazioni si possono individuare abbastanza facilmente.
Chi invece se le beve lo fa in conseguenza di una sovrastruttura mentale di tipo ideologico.
Per me puo' anche starci, basta esserne consci.

[bleffort↑↓]

Lungi da me dipingere gli Usa come una democrazia perfetta, dico solo che per molti aspetti il cittadino medio vive meglio perché la vita costa meno, la burocrazia è meno macchinosa, si trova più facilmente un lavoro e si pagano meno tasse (basta guardare la benzina o l'assenza dell'Iva), tutte cose che in Italia ci sogniamo. Se in Italia applicassero le stesse regole la vita migliorerebbe in modo esponenziale invece fra evasione, corruzione, tasse e disoccupazione il paese è schiacciato dalla crisi. Gli Usa forniscono un esempio di come ci si può semplificare la vita e far funzionare lo stato senza spremere i cittadini, è un dato di fatto e non è un caso che molti siano favorevoli alla flat tax in Italia. D'accordo quindi ad evidenziare gli aspetti negativi ma sarebbe altrettanto giusto sottolineare quelli positivi della società americana altrimenti non si è obiettivi.

Per l'ennesima volta sento fare il paragone fra l'Italia e l'America che:ha miniere d'oro, tanti altri metalli preziosi,ha tanto petrolio nel sottosuolo ,ha tanta terra e ha anche l'Alaska!,Certo che devono essere più ricchi degli Italiani e non ci dovrebbe essere nessun povero e di conseguenza nessuna delinquenza e nessun delitto,perchè allora è tutto il contrario?.Allora si deve concludere cheIl loro Sistema è ottimo per l'uno per mille dei suoi cittadini ed ingiusto per il restante 999 % !
Questo PER ESSERE VERAMENTE OBIETTIVI

[sottovento↑↓]

Per l'ennesima volta sento fare il paragone fra l'Italia e l'America che:ha miniere d'oro, tanti altri metalli preziosi,ha tanto petrolio nel sottosuolo ,ha tanta terra e ha anche l'Alaska!,Certo che devono essere più ricchi degli Italiani e non ci dovrebbe essere nessun povero e di conseguenza nessuna delinquenza e nessun delitto,perchè allora è tutto il contrario?.Allora si deve concludere cheIl loro Sistema è ottimo per l'uno per mille dei suoi cittadini ed ingiusto per il restante 999 % !
Questo PER ESSERE VERAMENTE OBIETTIVI

Io ho solo detto che in Usa ci sono delle leggi e delle regole che sono più a vantaggio dei cittadini come a cominciare dalle tasse. A te sembra normale che noi paghiamo anche le accise della guerra di Abissinia e che da noi un litro di super sfiori i 2 euro mentre in Usa ne prendi 3,6 litri a meno di 1 euro? La loro bassa tassazione, l'assenza di accise, l'assenza di Iva e tante altre cose sono più favorevoli. Nessuno ha mai detto che gli Usa non abbiano problemi a cominciare dalla criminalità, penso solo che se adottassimo un sistema fiscale all'americana potremmo trarne dei buoni vantaggi o tu preferisci svenarti per fare il pieno e ti fa piacere avere la pressione fiscale al 46% e pagare l'Iva pure sull'aria che respiri?

[bleffort↑↓]

Per l'ennesima volta sento fare il paragone fra l'Italia e l'America che:ha miniere d'oro, tanti altri metalli preziosi,ha tanto petrolio nel sottosuolo ,ha tanta terra e ha anche l'Alaska!,Certo che devono essere più ricchi degli Italiani e non ci dovrebbe essere nessun povero e di conseguenza nessuna delinquenza e nessun delitto,perchè allora è tutto il contrario?.Allora si deve concludere cheIl loro Sistema è ottimo per l'uno per mille dei suoi cittadini ed ingiusto per il restante 999 % !
Questo PER ESSERE VERAMENTE OBIETTIVI

Io ho solo detto che in Usa ci sono delle leggi e delle regole che sono più a vantaggio dei cittadini come a cominciare dalle tasse. A te sembra normale che noi paghiamo anche le accise della guerra di Abissinia e che da noi un litro di super sfiori i 2 euro mentre in Usa ne prendi 3,6 litri a meno di 1 euro? La loro bassa tassazione, l'assenza di accise, l'assenza di Iva e tante altre cose sono più favorevoli. Nessuno ha mai detto che gli Usa non abbiano problemi a cominciare dalla criminalità, penso solo che se adottassimo un sistema fiscale all'americana potremmo trarne dei buoni vantaggi o tu preferisci svenarti per fare il pieno e ti fa piacere avere la pressione fiscale al 46% e pagare l'Iva pure sull'aria che respiri?

Ho capito! è giusto quello che dici ma continui a paragonare la ricchissima America con la poverissima Italia.
Se noi avessimo avuto tanto territorio quando quello Americano con tutta la ricchezza del sottosuolo come c'è l'hanno loro,noi Italiani per ora saremmo tutti ricchi e nessun povero a mendicare.

[sottovento↑↓]

Qui siamo in occidente, è inevitabile che ci sia questa strumentalizzazione come avviene sicuramente in Russia, Corea del Nord, Iran

Almeno in occidente siamo liberi di manifestare le nostre opinioni ed è garantita la libertà di stampa, della Russia non si può dire lo stesso e a dirlo non sono i soliti giornalisti filo-americani bensì Andrei Soldatov e Irina Borogan direttore e vicedirettrice del giornale online Agentura.ru.

Intimidazione e autocensura: così Putin controlla il web

http://www.sconfinare.net/ijf16-intimid ... la-il-web/

Da leggere anche:

Bufale e social network: così funziona la nuova propaganda russa di Putin
Il conflitto con l’Ucraina ha dato una spinta alla macchina di disinformazione messa in piedi dal Cremlino: le bugie sono la nuova arma dello Zar

http://www.lastampa.it/2016/08/29/ester ... agina.html

Insomma se anche da noi vogliono imbavagliare media e web hanno tutto da imparare dai russi.

[sottovento↑↓]

Ho capito! è giusto quello che dici ma continui a paragonare la ricchissima America con la poverissima Italia. Se noi avessimo avuto tanto territorio quando quello Americano con tutta la ricchezza del sottosuolo come c'è l'hanno loro,noi Italiani per ora saremmo tutti ricchi e nessun povero a mendicare.

Lascia perdere le ricchezze del sottosuolo, io non sto paragonando l'Italia con l'America, sto semplicemente evidenziando che hanno un sistema fiscale che ci consentirebbe di stare molto meglio e di tenerci più soldi in tasca da stipendi, pensioni, attività commerciali etc. Inoltre se anche noi eliminassimo l'Iva e accise pagheremmo tutto meno e in Italia buona parte dei trasporti si muovono su gomma quindi risentono del costo dei carburanti. Aggiungici delle pene severe per gli evasori fiscali e vedi che quel po di tasse scendono ulteriormente perché le pagano tutti, questo è il vantaggio del sistema americano: la gente paga meno allo Stato e quindi ha più soldi in tasca, ne giova il benessere e l'economia cammina perché se la gente compra le aziende vendono e assumono, un circolo vizioso che in Italia si è inceppato oramai da anni.

[ORSOGRIGIO↑↓]

Una delle cose che reputo "buone" degli USA è come hanno incastrato, condannato Al Capone.
Da noi, con la faccenda del "VOLEMOSE BENE", lo facevano santo o martire, con doverosa sosta ed inchino durante le processioni nelle feste patronali e non.
Povera itaGlia.

[Thethirdeye↑↓]

WASHINGTON - Gli Usa sono vicini a chiudere una serie di accordi per vendere oltre 100 miliardi di armamenti all'Arabia Saudita,
primo Paese che Donald Trump visitera' nel suo viaggio d'esordio all'estero. Lo scrive la Reuters sul proprio sito, citando un alto
dirigente della Casa Bianca.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/m ... 39d49.html

Sottovento..... ti do una notizia:
gli USA, se non vendono un tot di armi e non "esportano democrazia" a suon di guerre ogni anno, collassano.

[ORSOGRIGIO↑↓]

WASHINGTON - Gli Usa sono vicini a chiudere una serie di accordi per vendere oltre 100 miliardi di armamenti all'Arabia Saudita,
primo Paese che Donald Trump visitera' nel suo viaggio d'esordio all'estero. Lo scrive la Reuters sul proprio sito, citando un alto
dirigente della Casa Bianca.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/m ... 39d49.html

Sottovento..... ti do una notizia:
gli USA, se non vendono un tot di armi e non "esportano democrazia" a suon di guerre ogni anno, collassano.

Non avverrà mai:
1 - negli affari sono spietati e chi non sta alle regole (loro) finisce in carcere o peggio.
2 - sia con le cavolatine o con le grosse faccende, sanno creare il bisogno e poi vendere il "prodotto" per soddisfarlo.

[mik.300↑↓]

Si ma questo funziona con le colonie..
Con gli stati sovrani (russia, cina,ecc) è più complicato..

X te è normale no?

[ORSOGRIGIO↑↓]

Si ma questo funziona con le colonie..
Con gli stati sovrani (russia, cina,ecc) è più complicato..

X te è normale no?

Cosa dovrebbe essere normale ?????

[MaxpoweR↑↓]

che ci sia ancora chi considera una oligarchia plutocratica la cui industria si fonda su armi, veleni e propaganda una democrazia; addirittura considerata "la più grande" o un esempio da seguire.

[sottovento↑↓]

Sottovento..... ti do una notizia:
gli USA, se non vendono un tot di armi e non "esportano democrazia" a suon di guerre ogni anno, collassano.

Io te ne do un'altra: anche la Russia vende miliardi di armi all'Arabia Saudita! https://it.sputniknews.com/economia/201 ... rt-Export/

Comunque al di la della politica estera e degli affari sugli armamenti in cui Russia ed Usa non sono poi diverse, l'aspetto che a preme maggiormente sottolineare è la sempre maggiore limitazione della libertà di espressione in Russia specialmente per ciò che riguarda il web.

Internet: poche libertà per i russi

http://www.ua-time.com/2017/02/13/inter ... r-i-russi/

Facebook, la censura russa

http://punto-informatico.it/4207000/PI/ ... russa.aspx

Putin non è diverso da Erdogan, incarcera i suoi oppositori, vieta il diritto di manifestare, censura e controlla internet. La democrazia in Russia è una barzelletta.

[zakmck↑↓]

in cui Russia ed Usa non sono poi diverse

Secondo me pero' ti sfugge il nocciolo del discorso che poi sarebbe anche l'argomento di questo topic.
Tu continui a fare paragoni con russia, cina e altri ma il problema e' che sono gli USA ad essere indicati come "La piu' grande democrazia del mondo" e non gli altri.

Quindi il problema non e' stabilire che gli altri siano cattivi (dato che per la retorica piu' in voga gia' lo sono), ma rendersi conto di come quelli che vengono additati come buoni siano invece quelli piu' cattivi di tutti.

[sottovento↑↓]

Tu continui a fare paragoni con russia, cina e altri ma il problema e' che sono gli USA ad essere indicati come "La piu' grande democrazia del mondo" e non gli altri. Quindi il problema non e' stabilire che gli altri siano cattivi (dato che per la retorica piu' in voga gia' lo sono), ma rendersi conto di come quelli che vengono additati come buoni siano invece quelli piu' cattivi di tutti.

E' proprio qui che cade l'asino, perchè essendo gli Usa a detta di qualcuno, la più grande democrazia al mondo, dovrebbero dare l'esempio positivo in ogni settore ragion per cui vanno processati per ogni virgola. E chi ci dice che la Russia non sia una grande democrazia? Almeno potrebbe esserlo se non fosse governata col pugno di ferro da uno pseudo Erdogan che con la scusa di aver traghettato la Russia fuori dal comunismo fa tutto ciò che gli pare per sottomettere il popolo ed impedire che esso manifesti i suoi dissensi.

Perché se gli Usa sono una grande democrazia è anche perché i giornalisti contrari ai vari presidenti di turno non vengono fatti fuori, perché la gente è libera di scendere in piazza senza essere manganellata e arrestata ed è altrettanto libera di usare internet senza censure e restrizioni. Se discutiamo di cosa è una grande democrazia allora viene spontaneo sottolineare anche tutto ciò che non fa di un paese una democrazia e la Russia non lo è certamente anzi le analogie della Russia di Putin con la Turchia di Erdogan si sprecano e questo è il motivo di così tante proteste.