06/06/2017, 15:05
MaxpoweR ha scritto:sottovento ha scritto:MaxpoweR ha scritto:E chi di soldi nel borsellino non ne ha proprio? E non ha i titoli necessari a trovarsi un lavoro perchè nel frattempo i lavori che poteva fare non esistono più? Lo facciamo mendicare?
Appunto! Per questo occorre un sistema che tuteli e sostenga economicamente queste persone, per non parlare poi di come cambierà il mondo del lavoro nei prossimi anni con una robotica sempre più evoluta. Bisogna iniziare a redistribuire meglio la ricchezza. I ricchi hanno troppi privilegi, ad esempio è un'ingiustizia abolire l'Imu sulla prima casa a tutti inclusi i ricchi che hanno tenute, castelli e megaville. Le tasse vanno regolate in base al reddito.
Io non ne farei una questione di classe. Chi è "ricco" lo è perchè se lo è guadagnato il proprio status col lavoro o con la fortuna (perchè no? conta anche questo) ma non per questo debba essere colpevolizzato perchè altri non hanno avuto le stesse opportunità.
Il problema è che ormai i lavori manuali, di fatica ed in genere tutti i lavori non di "pensiero" stano scomparendo perchè le macchine lo fanno meglio, è inevitabile; sarebbe come opporsi al vapore durante la rivoluzione industriale.
Se si affrontano questi temi ideologicamente (come si fa per tutto in questo paese ridicolo, e la questioen fiscale che hai evidenziato ne è un esempio lampante) non si risolve nulla. bisogna cominciare a rendersi conto della realtà, svegliarsi dal come e prendere atto che il mondo cambia. Il punto non è NON SI VUOLE LAVORARE MA CAMPARE A SBAFO come molti BOVINI dicono (perchè è questo che è uno che fa questa critica) criticando il reddito di cittadinanza; il punto è che la maggior parte dei lavori che oggi sono fattibili NON ESISTERANNO più.
Non mi sembra un concetto tanto difficile da afferrare, e pure...greenwarrior ha scritto:mi preoccupa l' abuso che può derivarne. le due cose devono viaggiare di pari passo.
Su questo sono assolutamente d'accordo, anzi ti dirò ritengo che sarà inevitabile che in molti inzupperanno il biscotto come i falsi invalidi che sono a mio avviso una buona metà degli invalidi dichiarati. MA non si può pensare di privare le persone del proprio futuro (perchè di questo si tratterà, avere o no un futuro) perchè viviamo in un paese di beoti disonesti. Un governo serio ha gli strumenti per punire e tutelare gli onesti. Ne avremo mai uno? Il punto è questo
una aliquota fiscale UNICA e fissa per tutti magari proporzionale al reddito sarebbe una prima mossa per scuotere dalle fondamenta il sistema. MA tutto andrebbe proporzionato al reddito (anche le multe, ad esempio, in Germania è così).
Ma qui potresti dirmi: ehhh si però poi sai quanti isee falsi fioccherebbero?
Ogni soluzione è potenzialmente aggirabile e presta il fianco ai furbi. Ma vanno tolti di mezzo e\o puniti i furbi non bloccato lo sviluppo di un paese.
06/06/2017, 15:13
06/06/2017, 15:50
06/06/2017, 16:00
MaxpoweR ha scritto:Secondo me c'è proprio difficoltà di compressione dell'italiano, o una taratura mentale ormai sedimentata, chissà; ma sarò io che non mi esprimo bene evidentemente.
Cosa non ti è chiara della differenza tra assenza di lavoro e volontà di lavorare?
Magari con un disegno ti verrà più facie comprenderlo.
Certo si può e si deve vivere senza lavorare, perchè non ci sarà lavoro per tutti. Il lavoro sarà per pochi e solo per chi avrà studiato e\o avrà avuto la giusta preparazione, anche e soprattutto artigiana!.
Per gli altri 0 perchè il lavoro non di concetto lo fanno meglio le macchine che gli uomini. Pure il manovale o l'operatore ecologico viene fatto meglio dalle macchine, o il benzinaio o il cassiere o il lavavetri o il raccoglitore di verdura o l'autista ecc. ecc. ecc.
Cosa ti sfugge di tutto ciò?
Tu hai dovuto faticare? Buon per te ai tuoi tempi c'era la possibilità di trovare lavoro e fare qualunque cosa necessitasse anche solo forza fisica. Ora i tempi, se non te ne sei accorto, sono cambiati. E tra farsi sfruttare da chi ti fa lavorare 20 ore per darti 400€ al mese e mettersi al pc a fare siti internet e guadagnare anche di più tu cosa faresti?
Ah giusto, i siti internet non li puoi fare perchè non sai come farli... Beh allora ti toccherà essere sfruttato ma... ops... Il tizio non ha più bisogno di te, hanno messo la cassa automatica al supermercato.
A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
MaxpoweR ha scritto:A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
06/06/2017, 16:08
ArTisAll ha scritto:MaxpoweR ha scritto:A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
Attenzione con certe frasi.
I Dalek sono sempre in ascolto.
greenwarrior ha scritto:Basterebbe essere tutti onesti.![]()
Mi rendo conto che la condivisione è un utopia per illusi, visto che prevalgono quasi sempre gli interessi personali, ma se fornisci gli strumenti adatti a limitare gli egoismi, sicuramente non risolvi tutti i problemi ma ne attutisci gli effetti e poi chissà.
Al giorno d' oggi se sei onesto ti prendono a calci nel culo, se sei una carogna fai carriera.
06/06/2017, 16:26
MaxpoweR ha scritto:è questione di mentalità. Finchè fottere il prossimo e lo stato verrà visto come
un pregio e non come una meschinità l'italico rimarrà sempre attaccato al proprio
orto, fosse anche sterile.
06/06/2017, 16:38
MaxpoweR ha scritto:Io non ne farei una questione di classe. Chi è "ricco" lo è perchè se lo è guadagnato il proprio status col lavoro o con la fortuna (perchè no? conta anche questo) ma non per questo debba essere colpevolizzato perchè altri non hanno avuto le stesse opportunità.
06/06/2017, 16:45
MaxpoweR ha scritto:Secondo me c'è proprio difficoltà di compressione dell'italiano, o una taratura mentale ormai sedimentata, chissà; ma sarò io che non mi esprimo bene evidentemente.
Cosa non ti è chiara della differenza tra assenza di lavoro e volontà di lavorare?
Magari con un disegno ti verrà più facie comprenderlo.
Certo si può e si deve vivere senza lavorare, perchè non ci sarà lavoro per tutti. Il lavoro sarà per pochi e solo per chi avrà studiato e\o avrà avuto la giusta preparazione, anche e soprattutto artigiana!.
Per gli altri 0 perchè il lavoro non di concetto lo fanno meglio le macchine che gli uomini. Pure il manovale o l'operatore ecologico viene fatto meglio dalle macchine, o il benzinaio o il cassiere o il lavavetri o il raccoglitore di verdura o l'autista ecc. ecc. ecc.
Cosa ti sfugge di tutto ciò?
Tu hai dovuto faticare? Buon per te ai tuoi tempi c'era la possibilità di trovare lavoro e fare qualunque cosa necessitasse anche solo forza fisica. Ora i tempi, se non te ne sei accorto, sono cambiati. E tra farsi sfruttare da chi ti fa lavorare 20 ore per darti 400€ al mese e mettersi al pc a fare siti internet e guadagnare anche di più tu cosa faresti?
Ah giusto, i siti internet non li puoi fare perchè non sai come farli... Beh allora ti toccherà essere sfruttato ma... ops... Il tizio non ha più bisogno di te, hanno messo la cassa automatica al supermercato.
A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
06/06/2017, 16:46
MaxpoweR ha scritto:Tu hai dovuto faticare? Buon per te ai tuoi tempi c'era la possibilità di trovare lavoro e fare qualunque cosa necessitasse anche solo forza fisica. Ora i tempi, se non te ne sei accorto, sono cambiati. E tra farsi sfruttare da chi ti fa lavorare 20 ore per darti 400€ al mese e mettersi al pc a fare siti internet e guadagnare anche di più tu cosa faresti?
Ah giusto, i siti internet non li puoi fare perchè non sai come farli... Beh allora ti toccherà essere sfruttato ma... ops... Il tizio non ha più bisogno di te, hanno messo la cassa automatica al supermercato.
A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
06/06/2017, 18:37
ArTisAll ha scritto:MaxpoweR ha scritto:Secondo me c'è proprio difficoltà di compressione dell'italiano, o una taratura mentale ormai sedimentata, chissà; ma sarò io che non mi esprimo bene evidentemente.
Cosa non ti è chiara della differenza tra assenza di lavoro e volontà di lavorare?
Magari con un disegno ti verrà più facie comprenderlo.
Certo si può e si deve vivere senza lavorare, perchè non ci sarà lavoro per tutti. Il lavoro sarà per pochi e solo per chi avrà studiato e\o avrà avuto la giusta preparazione, anche e soprattutto artigiana!.
Per gli altri 0 perchè il lavoro non di concetto lo fanno meglio le macchine che gli uomini. Pure il manovale o l'operatore ecologico viene fatto meglio dalle macchine, o il benzinaio o il cassiere o il lavavetri o il raccoglitore di verdura o l'autista ecc. ecc. ecc.
Cosa ti sfugge di tutto ciò?
Tu hai dovuto faticare? Buon per te ai tuoi tempi c'era la possibilità di trovare lavoro e fare qualunque cosa necessitasse anche solo forza fisica. Ora i tempi, se non te ne sei accorto, sono cambiati. E tra farsi sfruttare da chi ti fa lavorare 20 ore per darti 400€ al mese e mettersi al pc a fare siti internet e guadagnare anche di più tu cosa faresti?
Ah giusto, i siti internet non li puoi fare perchè non sai come farli... Beh allora ti toccherà essere sfruttato ma... ops... Il tizio non ha più bisogno di te, hanno messo la cassa automatica al supermercato.
A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
Anche qui sono concorde con il tuo dire.
Però:MaxpoweR ha scritto:A beh allora è giusto che tu venga soppresso.
Attenzione con certe frasi.
I Dalek sono sempre in ascolto.
MDP: Mantenimento Delle Poltrone
di MoVimento 5 Stelle¯
MDP, il nuovo partito dei cambia casacca, gli ex piddini (D'Attorre, Bersani, D'Alema, Speranza ecc) che hanno votato tutte le porcate renziane (jobs act incluso), ha una paura fottuta di andare alle elezioni e sta facendo di tutto per sabotare la legge elettorale e impedire agli italiani di esprimersi democraticamente con una legge finalmente costituzionale.
Ieri Mdp, che sta per Mantenimento Delle Poltrone, ha raccontato balle dicendo che il MoVimento 5 Stelle non vuole le preferenze. Loro, che se ci fossero state le preferenze anzichè il Porcellum che non hanno mai cambiato in 10 anni, non sarebbero mai arrivati in Parlamento. Sono preoccupati solo del Mantenimento delle poltrone e infatti chiedono anche di abbassare ad uno il numero minimo di candidati da scrivere nel listino proporzionale, così il partito mette dentro l'unica persona che può essere votata dagli elettori.
Dei geni della democrazia! Vogliono solo mantenere la poltrona e ora che abbiamo fatto saltare i capilista bloccati, per garantirsela vogliono poter indicare loro l'unico candidato del listino. Noi vogliamo le preferenze e cercheremo di di farle inserire all'interno della legge elettorale, in ogni caso faremo le parlamentarie online per determinare le liste. Da noi non ci sono capibastone che decidono chi deve mantenere la poltrona.
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06/06/2017, 19:11
sottovento ha scritto:MaxpoweR ha scritto:Io non ne farei una questione di classe. Chi è "ricco" lo è perchè se lo è guadagnato il proprio status col lavoro o con la fortuna (perchè no? conta anche questo) ma non per questo debba essere colpevolizzato perchè altri non hanno avuto le stesse opportunità.
Purtroppo non tutti i ricchi hanno guadagnato onestamente i propri patrimoni, ad esempio chi è nel giro della criminalità, chi evade al fisco o chi vince appalti truccati, solo per fare 3 esempi al volo. Questa non è gente che ha guadagnato onestamente le proprie ricchezze. Io non ho nulla contro chi si è sudato la propria posizione, ci sono tanti imprenditori onesti che danno lavoro a tante famiglie e c'è altrettanta gente onesta che paga le tasse ma i ricchi non sono tutti uguali.
sottovento ha scritto:In un paese evoluto lo Stato dovrebbe formare i lavoratori al mondo del lavoro tenendo conto dell'evoluzione tecnologica e dei cambiamenti del mercato del lavoro. Ci vorrebbero corsi di formazione anche per chi magari a 50 anni perde il posto dopo aver svolto per anni una professione passata di moda. Ma soprattutto bisognerebbe far si che i più giovani siano formati per non trovarsi allo sbando dopo le superiori.
06/06/2017, 19:52
MaxpoweR ha scritto:Si e non tutti i poveri lo sono perchè sono sfortunati o non hanno avuto delle possibilità ma perché magari si son giocati tutto al video poker o ai cavalli o altre scemenze similiCi sono persone povere che sono infami e persone ricche che hanno una dignità ed una educazione sconfinate.
07/06/2017, 02:44
07/06/2017, 15:04
07/06/2017, 19:12
mik.300 ha scritto:zakmck ha scritto:mik.300 ha scritto:evidentemente x loro, i grillini,
i listini bloccati
non sono un problema..
[/i]
Io ho sentito alla radio che e' stato trovato un accordo e i listini non sono piu' bloccati.
Non ci capisco piu' una fava. Quindi com'e' la questione?
speriamo..
manco io c capisco nulla..
è tutto un casino...
proporzionale..
tot voti tot seggi..
invece no..
maggioritario,
poi i non eletti sul listino proprozionale
coi correttivi, ecc. ecc.
boh..