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Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 06:32

Piu che giocare d'astuzia, ha sospeso l'indipendenza perchè banche, multinazionali ed importanti aziende stanno spostando le loro sedi altrove.
L'indipendenza si rivelerà un autogol per una Catalogna privata da introiti e sbocchi commerciali. Si rischia di finire dalla padella alla brace.

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 10:57

Dopo il 22 ottobre, magari rischiamo anche noi di finire dalla padella alla brace??
Oltre a banche, multinazionali ed importanti aziende , cosa ci toglieranno ???
I confinati, gli irregolari, i .....??
Le pensioni ???? [:291]
A proposito di pensioni.
Quando la Lombardia diventerà extraUE , lo stato centrale, l'INPS, liquiderà tutto il residuo ai pensionati, come fa adesso per gli extracomunitari ?
Con quali soldi???
Preferirà inviare i carri armati, gli costerà meno.

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 11:59

Non si possono paragonare i due referendum, i catalani chiedono l'indipendenza, mentre Lombardia e Veneto solo più autonomia.
Il "bello" è che il referendum non è vincolante, lo Stato ha l'ultima parola... http://www.ilpost.it/2017/10/02/referen ... eneto/amp/

In parole povere, è Roma a decidere, e secondo me non cambierà un tubo.
Comunque mi auguro che vinca il SI. Non so in Lombardia, ma a giudicare da quel che mi dicono i veneti che conosco, tornerebbero volentieri alla Serenissima! :D

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 12:22

TheApologist ha scritto:Non si possono paragonare i due referendum, i catalani chiedono l'indipendenza, mentre Lombardia e Veneto solo più autonomia.
Il "bello" è che il referendum non è vincolante, lo Stato ha l'ultima parola... http://www.ilpost.it/2017/10/02/referen ... eneto/amp/

In parole povere, è Roma a decidere, e secondo me non cambierà un tubo.
Comunque mi auguro che vinca il SI. Non so in Lombardia, ma a giudicare da quel che mi dicono i veneti che conosco, tornerebbero volentieri alla Serenissima! :D

Da lombardo, con moglie veneziana, condivido al 101% come il Trentingrana. [^]
A guardare bene, senza andare troppo lontani nel tempo, il LombardoVeneto era, secondo me, molto meglio della situazione attuale.
Venezia poi, più lontana dai Savoia, stava ancora meglio.

Mandi, mandi.

p.s. come già detto per me è dannoso usare mezze misure, mezze aspirazioni; SECESSIONE e subito. [;)]

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 13:09

Wolframio ha scritto:Piu che giocare d'astuzia, ha sospeso l'indipendenza perchè banche, multinazionali ed importanti aziende stanno spostando le loro sedi altrove.
L'indipendenza si rivelerà un autogol per una Catalogna privata da introiti e sbocchi commerciali. Si rischia di finire dalla padella alla brace.

Be' ma poi sono liberi di fare quello che gli pare, moneta, export, tassazione, ecc.
Possono diventare la svizzera della penisola iberica, stipulare accordi con la gran bretagna, ecc.
Una manna..

Racoj potrebbe evitare concedendo qualcosa
Ma è talmente cretino
(E dietro di lui la merkel che manovra i fili)
Che farà sempre peggio.

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 14:06

sottovento ha scritto:
Catalogna: Puigdemont annuncia lʼindipendenza ma la sospende. Per Madrid "è secessione"

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ca ... 702a.shtml

Questa notizia lascia intendere uno scenario diverso: Puidgemont ha giocato d'astuzia sospendendo l'indipendenza in modo da far vedere al mondo intero e a tutti gli spagnoli che è determinato ma che è anche disposto a negoziare, sapendo bene che Rajoy non scenderà mai a compromessi, per cui forse non è detta l'ultima parola. Oltretutto se non fanno ora l'indipendenza non la faranno mai più.


A dire il vero già nel 34 è stata tirato su il baraccone dell'indipendenza che una volta dichiarata ha portato i politici catalani in carcere; per questo non è stata dichiarata con chiarezza ieri altrimenti avrebbero potuto arrestarli senza problemi.

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 14:46

ORSOGRIGIO ha scritto:Finito letargo australe, un cordiale saluto a tutti, mi permetto di segnalarvi quanto segue, anche se a mio avviso, si correrebbe il pericolo di fare le cose a metà, pur riconoscendo che sarebbe in inizio.

Difficile e faticosa, ma l'unica cosa giusta è la SECESSIONE, che auguro ai catalani ed a noi "NORDISTI", polentoni e babbi. [:302]
Altrimenti col "volemose bene, siamo tutti...." ed altre menate varie, noi paghiamo e, LORO, i furbi ridono.
Se ci lasciamo passare il tempo come sabbia fra le dita senza fare niente, i nostri figli ed i nostri nipoti, sputeranno sulle nostre tombe.

Vittorio Feltri, la risposta a Giorgia Meloni sul Referendum in Lombardia

“Referendum? Smettetela di piangere e andate a lavorare”

Cara Giorgia Meloni, premetto che ho stima e simpatia per te: hai saputo trasformare un partito residuale in una autentica forza politica. Un bel risultato e te ne do atto. Ma la tua ostilità ai referendum per l’autonomia è solo frutto di cattiva informazione. Anzi, di assenza di informazione televisiva e cartacea. Libero è forse l’unico giornale che ha affrontato correttamente la questione.

Tu denunci in proposito la mancanza di chiarezza. Hai ragione. Infatti gli avversari del plebiscito consultivo, non i suoi promotori, insinuano che esso sia un primo passo verso l’indipendenza, una iniziativa nostalgica memore della Padania bossiana. Un argomento vuoto di ogni significato reale. E per favore non fingere di non capire: confondere lo statuto speciale con la secessione è da ignoranti e mascalzoni.

Anche gli sprovveduti sanno che la Sicilia, la Sardegna, la Valle d’Aosta, il Friuli Venezia Giulia e le province di Trento e Bolzano sono in piena autonomia, mai trasformata neppure nelle intenzioni in avvicinamento alla indipendenza. Mi spieghi il motivo per cui la Lombardia e il Veneto dovrebbero puntare a staccarsi dall’Italia? Non essere ridicola. Il problema è più semplice e sostanziale ovvero fiscale. Il residuo delle tasse lombarde ammonta a 54 miliardi, quello della Catalogna a 8, quello della Baviera a 1,5.

Ti sembra normale che il nostro pacco di soldi finisca interamente a Roma, che poi lo spreca? È denaro nostro. Ce ne vuoi lasciare almeno la metà? Ti pare una pretesa eccessiva? La Capitale, che fa schifo ed è invivibile, ha un passivo di 13 miliardi causato da pessima amministrazione. Dobbiamo ripararlo noi di Bergamo e di Brescia? Perché non imparate a gestirvi meglio piuttosto che vuotare il nostro portafogli.

Il titolo del Tempo è divertente ma scemo: “Ci avete rotto i Maroni”. No amici illustri. Siete voi ad averci rotto il salvadanaio. Vi preghiamo di non esagerare nel rapinare il frutto delle altrui fatiche. Invece di piagnucolare invocando la carità di patria andate a guadagnarvi il pane col sudore della fronte. L’unico consiglio che posso dare alle regioni povere è di diventare ricche. Ci vuol poco: basta lavorare sodo quanto noi e investire in infrastrutture, la base del successo economico di qualsiasi popolo. Al Nord la ricchezza e la efficienza delle istituzioni non piovono dal cielo, ce le siamo conquistate sgobbando. Provate a rimboccarvi le maniche anziché insistere nel ciucciare dalla tetta settentrionale. Lavorare stanca. Noi ci stanchiamo, voi mica tanto.

Ti prego, fai un salto a Milano e vedrai che qui siamo organizzati. I servizi pubblici non sono scassati quanto i vostri, poiché gli addetti non saranno perfetti, ma quasi. Siamo persone toste che oltre a mantenere se stesse, mantengono anche voi debosciati e caciaroni che tollerate la autonomia della Sicilia, regione sprecona e scellerata, e la negate a noi. Vergogna. Siete sicuri di essere sani di mente?

Ti segnalo che da queste parti c’è il debito pro capite più basso d’Italia, i costi a carico dello Stato sono minimi, si pagano i fornitori con anticipi da record, i dipendenti pubblici sono i meno numerosi, il rating è il più alto della nazione, un quarto delle pensioni degli italiani viene sborsato da chi abita qui, gli ospedali eccellenti sono lombardi dove viene a curarsi chiunque sia in difficoltà, un terzo delle esportazioni nazionali parte da queste zone, il manifatturiero di casa nostra corre più della media europea, abbiamo anche il primato della cultura e perfino del turismo.

Mi fermo perché non voglio annoiare con la verità statisticamente verificata. Scusa, comprendi che non avete nulla da insegnarci? Però volete le nostre palanche, tutte, non soltanto una fetta pur cospicua. Così non si può andare avanti. Tu affermi che siamo e saremo sempre patrioti. Nossignori. Voi siete matrioti. Vi piace lo Stato mamma da cui pigliate la pappa ogni dì, gratis, cucinata dai polentoni. Roma non è ladrona ma fannullona. Non desideriamo abbandonarla, tuttavia siamo stanchi di nutrirla e invochiamo l’autonomia, che non è un capriccio, bensì lo stesso diritto concesso ai siciliani in procinto di annegare nei debiti.

di Vittorio Feltri

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... orare.html
):-


BENTORNATO ORSO! [:264]

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 14:46

ORSOGRIGIO ha scritto:Finito letargo australe, un cordiale saluto a tutti, mi permetto di segnalarvi quanto segue, anche se a mio avviso, si correrebbe il pericolo di fare le cose a metà, pur riconoscendo che sarebbe in inizio.

Difficile e faticosa, ma l'unica cosa giusta è la SECESSIONE, che auguro ai catalani ed a noi "NORDISTI", polentoni e babbi. [:302]
Altrimenti col "volemose bene, siamo tutti...." ed altre menate varie, noi paghiamo e, LORO, i furbi ridono.
Se ci lasciamo passare il tempo come sabbia fra le dita senza fare niente, i nostri figli ed i nostri nipoti, sputeranno sulle nostre tombe.

Vittorio Feltri, la risposta a Giorgia Meloni sul Referendum in Lombardia

“Referendum? Smettetela di piangere e andate a lavorare”

Cara Giorgia Meloni, premetto che ho stima e simpatia per te: hai saputo trasformare un partito residuale in una autentica forza politica. Un bel risultato e te ne do atto. Ma la tua ostilità ai referendum per l’autonomia è solo frutto di cattiva informazione. Anzi, di assenza di informazione televisiva e cartacea. Libero è forse l’unico giornale che ha affrontato correttamente la questione.

Tu denunci in proposito la mancanza di chiarezza. Hai ragione. Infatti gli avversari del plebiscito consultivo, non i suoi promotori, insinuano che esso sia un primo passo verso l’indipendenza, una iniziativa nostalgica memore della Padania bossiana. Un argomento vuoto di ogni significato reale. E per favore non fingere di non capire: confondere lo statuto speciale con la secessione è da ignoranti e mascalzoni.

Anche gli sprovveduti sanno che la Sicilia, la Sardegna, la Valle d’Aosta, il Friuli Venezia Giulia e le province di Trento e Bolzano sono in piena autonomia, mai trasformata neppure nelle intenzioni in avvicinamento alla indipendenza. Mi spieghi il motivo per cui la Lombardia e il Veneto dovrebbero puntare a staccarsi dall’Italia? Non essere ridicola. Il problema è più semplice e sostanziale ovvero fiscale. Il residuo delle tasse lombarde ammonta a 54 miliardi, quello della Catalogna a 8, quello della Baviera a 1,5.

Ti sembra normale che il nostro pacco di soldi finisca interamente a Roma, che poi lo spreca? È denaro nostro. Ce ne vuoi lasciare almeno la metà? Ti pare una pretesa eccessiva? La Capitale, che fa schifo ed è invivibile, ha un passivo di 13 miliardi causato da pessima amministrazione. Dobbiamo ripararlo noi di Bergamo e di Brescia? Perché non imparate a gestirvi meglio piuttosto che vuotare il nostro portafogli.

Il titolo del Tempo è divertente ma scemo: “Ci avete rotto i Maroni”. No amici illustri. Siete voi ad averci rotto il salvadanaio. Vi preghiamo di non esagerare nel rapinare il frutto delle altrui fatiche. Invece di piagnucolare invocando la carità di patria andate a guadagnarvi il pane col sudore della fronte. L’unico consiglio che posso dare alle regioni povere è di diventare ricche. Ci vuol poco: basta lavorare sodo quanto noi e investire in infrastrutture, la base del successo economico di qualsiasi popolo. Al Nord la ricchezza e la efficienza delle istituzioni non piovono dal cielo, ce le siamo conquistate sgobbando. Provate a rimboccarvi le maniche anziché insistere nel ciucciare dalla tetta settentrionale. Lavorare stanca. Noi ci stanchiamo, voi mica tanto.

Ti prego, fai un salto a Milano e vedrai che qui siamo organizzati. I servizi pubblici non sono scassati quanto i vostri, poiché gli addetti non saranno perfetti, ma quasi. Siamo persone toste che oltre a mantenere se stesse, mantengono anche voi debosciati e caciaroni che tollerate la autonomia della Sicilia, regione sprecona e scellerata, e la negate a noi. Vergogna. Siete sicuri di essere sani di mente?

Ti segnalo che da queste parti c’è il debito pro capite più basso d’Italia, i costi a carico dello Stato sono minimi, si pagano i fornitori con anticipi da record, i dipendenti pubblici sono i meno numerosi, il rating è il più alto della nazione, un quarto delle pensioni degli italiani viene sborsato da chi abita qui, gli ospedali eccellenti sono lombardi dove viene a curarsi chiunque sia in difficoltà, un terzo delle esportazioni nazionali parte da queste zone, il manifatturiero di casa nostra corre più della media europea, abbiamo anche il primato della cultura e perfino del turismo.

Mi fermo perché non voglio annoiare con la verità statisticamente verificata. Scusa, comprendi che non avete nulla da insegnarci? Però volete le nostre palanche, tutte, non soltanto una fetta pur cospicua. Così non si può andare avanti. Tu affermi che siamo e saremo sempre patrioti. Nossignori. Voi siete matrioti. Vi piace lo Stato mamma da cui pigliate la pappa ogni dì, gratis, cucinata dai polentoni. Roma non è ladrona ma fannullona. Non desideriamo abbandonarla, tuttavia siamo stanchi di nutrirla e invochiamo l’autonomia, che non è un capriccio, bensì lo stesso diritto concesso ai siciliani in procinto di annegare nei debiti.

di Vittorio Feltri

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... orare.html
):-


BENTORNATO ORSO! [:264]

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 14:47

Il referendum pro indipendenza è stato una risposta a un disagio..
Invece di dialogare, trovare la soluzione, si manda la polizia a manganellare..
Poi c s sorprende che le cose peggiorano..

Nonostante il casino
Lo spread spagnolo è fermo?
Strano..

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 15:09

Ma non ci hanno creduto manco i catalani (I politici) a sta secessione dai su...

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 18:46

Se la Sicilia non la vuole nessuno perché sarebbe un peso per tutto il nord,che si faccia un referendum nazionale per la nostra totale Indipendenza e poi uno regionale vediamo cosa ne esce. [:296]
Feltri ha dimenticato in quale modo si è arricchito solo il nord. [:305]

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 21:31

BENTORNATO ORSO! [:264]

Grazie a te SHIGHELLA, a te ed a MaxpoweR.

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 22:39

Grazie per cosa? :P

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 22:53

MaxpoweR ha scritto:Grazie per cosa? :P

Per quando mi avevi scritto " non fare lo stupido ...", in sostanza fregatene del giudizio di chi non conosci.
Non avevi torto, ma a volte non è facile, per uno sanguigno come me, ascoltare/leggere le pirlate di certe persone e non poter fare altro che rispondere, a parole, come fanno le comari.
E' l'handicap del web.
Per fare un esempio, sai quante persone conosco, si conoscono, che al telefono sono dei leoni, poi de visu....
Ti saluto. [;)]

Re: Referendum Catalogna

11/10/2017, 23:00

ORSOGRIGIO ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:Grazie per cosa? :P

Per quando mi avevi scritto " non fare lo stupido ...", in sostanza fregatene del giudizio di chi non conosci.
Non avevi torto, ma a volte non è facile, per uno sanguigno come me, ascoltare/leggere le pirlate di certe persone e non poter fare altro che rispondere, a parole, come fanno le comari.
E' l'handicap del web.
Per fare un esempio, sai quante persone conosco, si conoscono, che al telefono sono dei leoni, poi de visu....
Ti saluto. [;)]


Beh ma è così, o almeno io così mi pongo.
In ogni caso essere costretti a rispondere "a parole", secondo me è una grande risorsa se sfruttata bene perchè aiuta anche chi risponde a capire meglio come la pensa.
Una cosa è rimuginare nella propria testa le proprie teorie una cosa è doverle darli concretezza :)

Mi fa piacere che ti possa essere stato d'aiuto in qualche modo! E bentornato.

Come scrisse shighella tempo fa: se io ho una idea e la do a te e tu hai un idea e la dai a me entrambi avremo due idee.

p.s.: @shighella sappi che me la sono rivenduta con grande successo :>
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