Continuano gli sbarchi di Immigrati sulle coste italiane

[mik.300]

ho sentito alla tv
che la giornalista tedesca
era a bordo della motovedetta libica
coinvolta nel salvataggio..
comunque il risultato è lo stesso:
"sono stati tutti salvati,
tutti erano contenti di essere issati a bordo anche se delusi
perchè volevano arrivare in italia.."

ebbè..
a chi non piace fare la pacchia (già pagata oltretutto)?

[kirara12]

Internet è pieno di qst petizione
https://www.change.org/p/i-deputati-e-i ... ition_show

[TheApologist]

Internet è pieno di qst petizione
https://www.change.org/p/i-deputati-e-i ... ition_show

Si bella schifezza...
Ho letto anche i commenti sotto, mi veniva voglia di vomitare.
Grammatica lasciata a casa e sorvoliamo pure sui contenuti.
Poi gli ignoranti sarebbero i populisti? Avrei qualche obiezione in proposito.
Sono un branco di pecore belanti...

[Ufologo 555]

E oggi scappano da Salvini, preferendo la Spagna per attraccare la loro nave.

È la stessa Open Arms a confermarlo. La decisione di "indirizzare le nostre navi verso le coste spagnole", scrivono infatti in un comunicato, è stata presa dopo aver valutato i "fattori critici" di un possibile sbarco in Italia. E il primo dei "pericoli" è rappresentato dalla presenza nel governo di Matteo Salvini, che ormai sembra esser diventato per le Organizzazioni non governative come l'aglio per i vampiri.

Facciamo un piccolo passo indietro. Ieri l'Ong spagnola imputava al Belpaese di essere "complice" dei guardiacoste libici, definiti "assassini arruolati dall'Italia". L'immagine di una donna e un bambino riversi su una tavola galleggiante in mezzo al mare sarebbero state, secondo Oscar Camps, la prova della decisione della Marina di Tripoli di affondare "l'imbarcazione perché non volevano salire sulle motovedette libiche". Ma sia il Viminale che due testimoni smentiscono questa ricostruzione.

A dire il vero, anche la versione fornita oggi da un altro esponente di Open Arms, Riccardo Gatti, è meno diretta di quella del fondatore di Proactiva: "Non riusciamo a spiegarci - ha detto il volontario a Internazionale - cosa sia successo, perché abbiamo trovato i resti di un gommone affondato, due morti e un sopravvissuto". E pure la versione ufficiale della Ong parla di "probabile dinamica", annacquando dunque le certezze twittate ieri da Oscar Camps.

Lo scontro tra Proactiva e il Viminale è - ovviamente - solo all'inizio. Il reportage della giornalista tedesca che era a bordo della motovedetta libica sarà mandato in onda venerdì. Solo allora sapremo cosa ha visto. Ma intanto l'Ong, invece di approdare a Catania come proposto dal Viminale, ha preferito girare il timone e puntare verso la Spagna.

Di certo l'Italia non si opporrà. A colpire è però la motivazione che ha spinto Proactiva verso Madrid."La richiesta - spiega l'Ong in un comunicato - nasce dalla considerazione che l'ipotesi di approdare in un porto italiano presenta comunque molteplici fattori critici". Il mare mosso? Macché: "Il primo - dicono - è costituito dalle dichiarazioni del Ministro dell'Interno italiano, Matteo Salvini, che ha definito 'bugie e insulti' la documentazione da noi offerta attraverso la pubblicazione delle tragiche immagini dell'area di mare dove è avvenuta l'operazione condotta dalla Guardia Costiera libica". Inoltre, per Proactiva "risulta incomprensibile perché la disponibilità iniziale ad accogliere la donna in stato di grave ipotermia non sia stata accompagnata dalla stessa disponibilità per i due cadaveri ritrovati". Infine, il terzo motivo che la tiene lontano dalla Sicilia è "il reiterato annuncio di una sorta di contro inchiesta o contro versione rispetto alla probabile dinamica dei fatti accaduti lunedì sera", fatto che secondo l'Ong metterebbero a repentaglio "la tutela della donna sopravvissuta e della sua piena libertà di rendere testimonianza in condizioni di tranquillità e di sicurezza".

Scelte legittime, per carità. Ma Salvini ha un dubbio e lo rende pubblico sulla sua pagina Facebook: "Non sarà che hanno qualcosa da nascondere?".

http://www.ilgiornale.it/news/long-open ... 54849.html

[argla]

Non intendo quindi sminuire la valenza degli studi universitari,

Mi fa piacere. Io ci credo molto nel valore dello studio, a prescindere dalla questione lavoro.

dico solo che oggi troppa gente molla attività artigianali redditizie per un futuro universitario spesso incerto, specie se il corso di laurea non è scientifico. Per farti un esempio banale il figlio del nostro macellaio di famiglia è laureato in scienze della comunicazione e dopo anni di tentativi andati a vuoto oggi, siccome lui è laureato e non può sporcarsi le mani macellando animali, si guadagna la pagnotta per così dire stando tutto il giorno alla cassa della macelleria di famiglia.

Capisco cosa vuoi dire. Provo a porti la questione in un altro modo. Che “ non può sporcarsi le mani macellando animali “ è un punto di vista esterno. Se ci trovassimo nell' animo di quel ragazzo magari potremmo sentire una sincera avversione per quel genere di attività, non in sintonia con il suo essere. D' altra parte lui non è suo padre e neanche suo nonno ma un essere umano completamente differente... comprendi anche tu che non avrebbe senso attribuirgli una colpa per il fatto di non avere le stesse attitudini dei suoi familiari. Puoi convenire con me su questo ?

Lasciare il certo per l' incerto è l' atto di coraggio di chi sceglie di “disobbedire”. E ce ne vuole un bel po' vista la situazione...
E' che forse siamo troppo abituati a giudicare dai risultati ( che possono esserci e non esserci, non è da questo che si capisce il valore di una persona o di una società ) e ci dimentichiamo qualcosa di importante da un punto di vista filosofico.
Per allargare un attimo il discorso e cercare di ragionare in prospettiva, secondo me è il sistema che ci vuole così, immuni alla trasformazione in modo da non mettere mai in pericolo le sue regole, educati a sopportare.
Un figlio dovrebbe portare avanti l' attività dei genitori... sembra un pensiero come tanti, innocuo... eppure è mettendone insieme di simili che poi ci si trova indotti a pensare che sia giusto cambiare i propri desideri pur di non cambiare il mondo. Ma ha senso ?
Io dico di no.

Voi non lo notate il paradosso di “prendersela”, nel senso di focalizzare il fulcro della questione, coi giovani che cercano invano strade diverse invece che con un sistema che quelle strade le sbarra ? Di prendersela con chi è schiavo come noi invece che con chi mette in condizione di essere schiavi ?

[greenwarrior]

Morti in mare in Libia, testimone tedesca sulla motovedetta: quando siamo andati via erano tutti salvi
di Valentino Di Giacomo
«Ne siamo sicuri, quando siamo andati via non c’era più nessuno in acqua». A parlare sono due giornalisti: Nadja Kriewald della tv tedesca N-tv e Emad Matoug freelance libico che nella notte di lunedì hanno assistito al salvataggio del gommone alla deriva. I due reporter erano sulla motovedetta libica e sostengono che quando le operazioni di salvataggio di 158 persone sono terminate non era rimasto più nessun corpo in mare.

LA MOTOVEDETTA
Quando è giunta la chiamata dei soccorsi, erano le 22.10 di lunedì sera, si sono uniti all’equipaggio della motovedetta libica partita dalla base di Abu Sitta, a Tripoli, per approntare i salvataggi a circa 80 miglia dalle coste libiche. Kriewald non immaginava che dopo poche ore si sarebbe ritrovata il corpo di un bimbo di due anni morto tra le sue braccia. È certa però che quando la motovedetta ha ripreso la rotta non c’erano altri salvataggi da effettuare e, per provare la sua testimonianza, la reporter tedesca sostiene che il cameraman che era con lei ha ripreso tutte le fasi dei soccorsi, compresi gli ultimi minuti quando in mare non c’erano altri corpi. Il reportage, con tutte le immagini raccolte, sarà trasmesso il prossimo venerdì sull’emittente tedesca N-tv. A bordo della Open Arms c’era invece Erasmo Palazzotto, deputato di Liberi Uguali, che ha assistito ieri mattina al recupero di tre corpi effettuato ieri mattina dalla Ong alle sette di mattina: una donna ritrovata viva e una mamma deceduta insieme al suo bimbo di circa 3 anni.

IL RACCONTO
«Dopo la chiamata – spiega il giornalista libico – i guardiacoste hanno perlustrato l’area per oltre un’ora per cercare il gommone alla deriva». Quando arrivano sul posto la scena che trovano è la solita per i marinai, ma drammatica per chi non è abituato a vedere quelle immagini a distanza ravvicinata. «Tre donne – raccontano i due giornalisti – erano in condizioni difficili, a due è stata praticata la rianimazione, l’altra è stata portata, una volta arrivati in porto, direttamente in ospedale». Spiegano che non c’erano altre navi in zona nonostante di notte le luci permettano di avvistare i natanti anche a 6 miglia di distanza. In quel tratto di mare c’era solo quel gommone ormai quasi affondato del tutto. Versione che contrasta con quanto invece sostiene il deputato di Liberi Uguali, Erasmo Palazzotto, giunto sul luogo ieri mattina alle 7 a bordo della nave dell’ong spagnola Open Arms. «Oltre al video che abbiamo pubblicato in cui vengono mostrate le immagini del recupero che abbiamo effettuato – dice Palazzotto – abbiamo anche le registrazioni intercorse tra la marina libica e un mercantile che ha segnalato il barcone alla deriva».

LA TERZA NAVE
Secondo il deputato a lanciare l’sos è stata la nave Triades, un cargo battente bandiera panamense che dal Gps risulta da ieri ancorato nel porto di Misurata. «La marina libica ha detto alla nave di allontanarsi e che sarebbero arrivati loro, ma il mercantile sarebbe rimasto circa dieci ore ad osservare il barcone con i naufraghi». Quando gli riferiamo che ci sono immagini che testimonierebbero il lavoro svolto dai guardiacoste libici e la certezza riferita da due giornalisti dell’assenza di altri corpi in mare, Palazzotto si innervosisce. «E allora che abbiamo fatto? – sbotta – I due cadaveri ce li siamo portati con noi? Il governo libico è criminale e il ministro Salvini è complice di questi criminali». Spiega che il tratto di mare dove sono arrivati ieri mattina è esattamente lo stesso dove è avvenuto il salvataggio dei libici. «In un momento in cui non esiste nessuna emergenza – dice il deputato – Salvini si porta sulla coscienza queste altre morti avvenute a 80 miglia da Lampedusa. È convinto che Tripoli sia un porto sicuro, allora ci mandi i propri figli a studiare».

IL RECUPERO
«Se la Marina libica avesse mezzi all’avanguardia potrebbe meglio intervenire – spiega invece Matoug, il giornalista nordafricano – non hanno nemmeno i radar notturni». Quando sono stati effettuati i salvataggi, i migranti a bordo della motovedetta hanno chiesto se la nave era libica o italiana. «Quando gli hanno risposto che non si trattava di una ong sono scoppiati in lacrime – spiegano i due reporter». La motovedetta è rientrata a Tripoli dopo le 3 di notte, a bordo i guardiacoste hanno coperto una donna rimasta completamente nuda e offerto cibo e acqua ai naufraghi che hanno raccontato di essere in mare da almeno tre giorni. «Lo so – spiega Nadja – che le mie parole potranno essere strumentalizzate, ma ciò che ho visto io è che i libici hanno fatto un ottimo lavoro e dimostrato tanta umanità». Il mistero di quei tre corpi, due senza vita, resta. Bisogna attendere venerdì quando Kriewald manderà in onda le immagini sulla tv tedesca.


Mercoledì 18 Luglio 2018 - Ultimo aggiornamento: 17:52

[Ufologo 555]

Ha detto che mostrerà un video Venerdi ... (Se non l'accoppano prima)

[sottovento]

@Argla, ognuno (come giusto che sia) ha le proprie opinioni. Io ritengo solo che in periodi di magra bisognerebbe abbassare l'asticella delle aspettative altrimenti si rischia di accumulare delusioni e fallimenti. Il punto è che oggi per molti giovani fare il portinaio o finanche la domestica oppure l'idraulico o il piastrellista per non dire il pizzaiolo, sono considerati mestieri denigranti, umili, vorrebbero starsene tutti in un ufficio ben climatizzato, ben vestiti e frequentare la cosiddetta società bene, insomma realizzarsi secondo i dettami e i cliché della cultura corrente.

Torniamo quindi ai migranti perché è a loro che è dedicata questa discussione. I migranti stanno scalando la classe media. Oggi una coppia di italiani, spesso precaria per non dire disoccupata, ha enormi difficoltà ad accedere un mutuo, a sposarsi e a mantenere dei figli. Di contro una coppia di immigrati lei badante, lui pizzaiolo o altri mestieri, insieme riescono se va bene a portare a casa a fine mese finanche un complessivo di oltre 2.000 euro quando un precario italiano se gli va bene non supera le 400/600 euro mese.

Ci dicono che gli italiani non vogliono più far taluni mestieri perché pagati poco ma ci si dimentica che tolto il caporalato e la raccolta di frutta e ortaggi rimangono una quantità di mestieri umili e faticosi si ma spesso con regolari contratti anche perché se oggi assumi una badante/domestica, portinaio, autista, magazziniere e via dicendo in nero (cioè senza contratto), dopo qualche anno questo se va da un giuslavorista è facile che questi faccia un cu.lo come una casa al datore disonesto facendogli scucire pure i contributi.

La verità è che in molti casi ci si è lanciati in una scalata sociale non tanto perché se ne possiedono le virtù ma solo ed esclusivamente per vantare una posizione socioeconomica di rilievo ma in molti casi mancano le basi per far carriera e chiunque di noi vada da un avvocato, medico o notaio desidera trovare dall'altra parte della scrivania un nome prestigioso, una garanzia, non un tal dei tali qualunque (col massimo rispetto per tutti i tal dei tali qualunque).

[TheApologist]

La verità è che in molti casi ci si è lanciati in una scalata sociale non tanto perché se ne possiedono le virtù ma solo ed esclusivamente per vantare una posizione socioeconomica di rilievo

Esatto.
Con l'avvento della globalizzazione ai popoli autoctoni è stato imposto, non senza una battente propaganda sin dall'infanzia, di diventare "élite", classe dirigente, intellettuali, colletti bianchi.
Certo, comodo così... Ma di certo non nasciamo tutti geni.

Ricordo bene alle medie che chi voleva andare al professionale per diventare idraulico o elettricista, scelta onesta, veniva visto come un mezzo ritardato, col tacito assenso delle cave pvofessovesse sessantottine, che ova definirei innegabilmente vadical chic...

[sottovento]

Ricordo bene alle medie che chi voleva andare al professionale per diventare idraulico o elettricista, scelta onesta, veniva visto come un mezzo ritardato, col tacito assenso delle cave pvofessovesse sessantottine, che ova definirei innegabilmente vadical chic...

Premesso che il mio idraulico gira in X5 e guadagna forse più mio commercialista, ma diciamo anche che fino a una quindicina d'anni addietro se avevi una laurea anche se non svolgevi una libera professione un buco lo trovavi e potevi sperare in un passaggio di livello. Oggi il livello medio non esiste praticamente più, basta guardare le richieste negli annunci di lavoro: o cercano manovali, inservienti, badanti e magazzinieri oppure cercano personale qualificato con esperienza pluriennale, referenziato e con conoscenza di almeno due lingue. L'italiano medio che queste referenze non le possiede (perché ha preferito cazzeggiare metà della sua vita scolastica sui social, alle feste e nei locali più alla moda) si ritrova ad entrare in concorrenza con la manovalanza straniera che in molti casi oltre ad avere una maggior prestanza fisica è anche più umile e si adatta a vivere in 8 in un appartamento da 4.

[mik.300]

stanno perdendo la testa
e anche qualche rotella..

salvini funziona,
loro non c stanno più dentro..

https://www.ilfattoquotidiano.it/premiu ... i-bruschi/

Salvini andrebbe fermato Anche con modi bruschi

di Antonio Padellaro | 19 luglio 2018

C’è qualcosa di insopportabilmente osceno nell’uso che viene fatto delle immagini della madre e del suo bimbo morti in mezzo al mare. Non ci riferiamo ovviamente allo strazio che suscitano e neppure alla cronaca che ce le ha mostrate. Ma al “dibattito” che subito si è acceso intorno a quei cadaveri, nel tentativo di tirarli [...]

faccio notare che la politica leghista gode del 95%
dell'elettorato italiano..
ma loro niente,
hanno ragione e basta,
decidono per tutti..

e questi sarebbero i paladini della democrazia..

chiamate il dottore..

[TheApologist]

https://www.ilfattoquotidiano.it/premiu ... i-bruschi/

Salvini andrebbe fermato Anche con modi bruschi

di Antonio Padellaro | 19 luglio 2018

Gratta il sinistro ed esce baffone...

[argla]

@Argla, ognuno (come giusto che sia) ha le proprie opinioni. Io ritengo solo che in periodi di magra bisognerebbe abbassare l'asticella delle aspettative altrimenti si rischia di accumulare delusioni e fallimenti. Il punto è che oggi per molti giovani fare il portinaio o finanche la domestica oppure l'idraulico o il piastrellista per non dire il pizzaiolo, sono considerati mestieri denigranti, umili, vorrebbero starsene tutti in un ufficio ben climatizzato, ben vestiti e frequentare la cosiddetta società bene, insomma realizzarsi secondo i dettami e i cliché della cultura corrente.

Torniamo quindi ai migranti perché è a loro che è dedicata questa discussione. I migranti stanno scalando la classe media. Oggi una coppia di italiani, spesso precaria per non dire disoccupata, ha enormi difficoltà ad accedere un mutuo, a sposarsi e a mantenere dei figli. Di contro una coppia di immigrati lei badante, lui pizzaiolo o altri mestieri, insieme riescono se va bene a portare a casa a fine mese finanche un complessivo di oltre 2.000 euro quando un precario italiano se gli va bene non supera le 400/600 euro mese.

Ci dicono che gli italiani non vogliono più far taluni mestieri perché pagati poco ma ci si dimentica che tolto il caporalato e la raccolta di frutta e ortaggi rimangono una quantità di mestieri umili e faticosi si ma spesso con regolari contratti anche perché se oggi assumi una badante/domestica, portinaio, autista, magazziniere e via dicendo in nero (cioè senza contratto), dopo qualche anno questo se va da un giuslavorista è facile che questi faccia un cu.lo come una casa al datore disonesto facendogli scucire pure i contributi.

La verità è che in molti casi ci si è lanciati in una scalata sociale non tanto perché se ne possiedono le virtù ma solo ed esclusivamente per vantare una posizione socioeconomica di rilievo ma in molti casi mancano le basi per far carriera e chiunque di noi vada da un avvocato, medico o notaio desidera trovare dall'altra parte della scrivania un nome prestigioso, una garanzia, non un tal dei tali qualunque (col massimo rispetto per tutti i tal dei tali qualunque).

Sono d' accordo, ognuno ha le sue opinioni.
Più che un periodo di magra, che è innegabile, io vedo un momento epocale in cui occorre aprire gli occhi, svegliarsi dagli inganni e cercare di uscire dai vicoli ciechi dei luoghi comuni ( gli incompetenti esistono tanto fra chi fa lavori di concetto che lavori manuali ) di conseguenza non posso non pormi delle domande. Perché dovrei abbassare l' asticella ? Cui prodest ?
In psicanalisi c' è chi del fallimento fa un elogio quindi io aspetterei a demonizzarlo e ad agire solo per paura ( paura di non farcela, paura di non avere abbastanza, paura dei miei simili, paura che mi tolgano qualcosa, paura... paura... paura... non percepite anche voi che solo a dirlo ci si predispone in uno stato d' animo “inquinato” ? ).
Quando parlo di aspirazioni e desideri ovviamente mi riferisco a qualcosa di autentico, non indotto ( i colletti bianchi di cui parla @Theapologist ).

Mi parli di contratti regolari ma penso che sappia anche tu che esistono tanti settori in cui i diritti dei lavori sono a rischio perché non sono accettabili le condizioni in cui si lavora. In primis l' edilizia ( ma potrei tranquillamente farti altri esempi ) dove se sei un muratore e non ti sta bene lavorare senza protezioni ( non parlo di dispositivi antinfortunistici di poco dispendio economico come mascherine, guanti, scarpe e caschetti ma di sistemi di protezione sulle impalcature che costerebbero in materiali e giorni di lavoro di montaggio e smontaggio, con conseguente perdita di denaro... tutto ruota attorno a quello, non certo attorno al valore della vita umana ), se non ti sta bene – dicevo - puoi tranquillamente andartene a spasso perché tanto ci saranno altri disposti a prendere il tuo posto. E quando sei in condizione di bisogno come uno schiavo sottostai al ricatto e rischi la vita, altro che avvocato per fare causa.
Poi ci stupiamo che qualcuno non voglia più sottomettersi ? Ma la vera colpa di questo di chi è ? Di quelli disposti a prendere il tuo posto o del tuo italianissimo datore di lavoro, del tuo Stato ? Di un sistema a cui fa comodo fare di te ( e anche degli immigrati ) una merce fra le merci ? Forse sarebbe davvero il caso di farsi più domande.

[TheApologist]

Ma la vera colpa di questo di chi è ? Di quelli disposti a prendere il tuo posto o del tuo italianissimo datore di lavoro, del tuo Stato ? Di un sistema a cui fa comodo fare di te ( e anche degli immigrati ) una merce fra le merci ? Forse sarebbe davvero il caso di farsi più domande.

Sono le meraviglie del sistema capitalista liberista al suo apice... I vantaggi se li godono in pochi, gli stessi che starnazzano di umanità e compassione nei confronti del migrante "che fugge dalla guerra" e che soprattutto abbassa i salari garantendo più profitti. I confederati ai tempi erano meno ipocriti, qua si fa passare il neo-schiavismo come manna dal cielo per "competere con la Cina".. E chi non è d'accordo viene etichettato come razzista.
No mi dispiace, abbiamo capito il giochetto.

[argla]

sistema capitalista liberista al suo apice

I vantaggi se li godono in pochi, gli stessi che starnazzano di umanità e compassione nei confronti del migrante "che fugge dalla guerra" e che soprattutto abbassa i salari garantendo più profitti. I confederati ai tempi erano meno ipocriti, qua si fa passare il neo-schiavismo come manna dal cielo per "competere con la Cina".. E chi non è d'accordo viene etichettato come razzista.
No mi dispiace, abbiamo capito il giochetto.

Esatto, quello intendevo. Quello è il nemico.
E quando non è vera umanità ma solo propaganda per ottenere uno scopo malvagio a me fa davvero indignare.