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Grigio
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 Oggetto del messaggio: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/come
MessaggioInviato: 19/02/2019, 21:47 
Una cosa molto strana è accaduta al tizio sotto,
si è svegliato con le ossa fratturate, le spalle e un osso del bacino (per fratturare il bacino ce ne vuole, occorre uno schiacciamento, loro dico un osso del bacino... e comunque senza lividi, quindi non è stato nemmeno picchiato o sbattuto per esempio con una spranga: non è successo, senza lividi come si rompono le ossa?
queste fratture sono compatibili con una caduta da più di 4 metri, ma non c'è traccia di caduta nè di rumore
tralasciando l'assenza di lividi che avrebbe in seguito ad una caduta
i familiari non sono stati e se fosse caduto da solo sicuramente non sarebbe potuto tornare a letto da solo, e sempre senza lividi (cioè non è stato un impatto)
oltre al fatto che non si è sentito alcun rumore di qualcuno che possa averlo fatto cadere altrove e poi riportarlo al suo letto
ma poi perchè? visto che il tizio non avrebbe interazioni oscure nella sua vita?
-------------
la faccenda è almeno misteriosa anche perchè non sembrano esserci responsabilità delle persone in famiglia, ma allora come è successo?

https://www.ilsussidiario.net/news/cron ... o/1849719/

Fano, va a dormire e poi si sveglia con le ossa rotte ma senza un livido. “Non so cosa mi è successo”, ma ha fratture a spalle e bacino
18.02.2019 - Silvana Palazzo

Dal letto di casa a quello di ospedale: Federico Carloni non riesce ancora a spiegare quello che gli è successo. Di certo c’è che è stato trovato con le ossa rotte, bacino e spalle, e il cuscino sanguinante nel letto di casa sua alla periferia di Fano. I medici lo stanno sottoponendo ad accertamenti, ma dovrà essere trasferito all’ospedale Torrette di Ancona per essere sottoposto ad un intervento al bacino. Quando la madre è andata in camera, ha trovato il figlio che a breve compirà 40 anni che non le rispondeva quando lo scuoteva, poi ha visto il cuscino insanguinato. «So che alle ore 23 era sul divano e io l’ho rivisto sanguinante e incosciente alle 5 del mattino», ha detto disperata la madre al Resto del Carlino. Neppure il fratello riesce a darsi una spiegazione. Dopo Tac di controllo e risonanze, verrà sottoposto ad ulteriori esami da un neurologo. I carabinieri nel frattempo stanno facendo altri accertamenti, ma non è emersa alcuna sbavatura nelle dichiarazioni dei parenti. E la procura attende le risposte del consulente appena nominato, un medico, per fare chiarezza su quello che al momento è un mistero irrisolvibile.
FANO, SI SVEGLIA CON LE OSSA ROTTE MA SENZA UN LIVIDO

Il protagonista di questo “giallo”, Federico Carloni, è uscito allo scoperto nelle ultime ore scrivendo un post su Facebook dal suo letto all’ospedale San Salvatore di Pesaro, quello in cui è ricoverato da quando si è svegliato con varie fratture. Fratture che nessuno sa spiegare: né i genitori con cui divide la casa, né lui. «Mi sono ritrovato a distanza di poche ore a passare dall’essere sul divano di casa a guardare la tv, ad una camera di ospedale con entrambe le spalle fratturate e una frattura ad un osso del bacino», ha dichiarato Federico Carloni. Il professionista 40enne ha riversato su Facebook il suo stupore per quello che gli è accaduto, ma ha voluto fare anche qualche precisazione. Ci tiene ad allontanare sospetti e maldicenze, descrivendosi come «tranquillo, semplice e trasparente come sempre, lontano anni luce da strane teorie o comportamenti che mi hanno attribuito, del giudizio degli altri invece interessa poco o niente». Poi conclude con un pensiero ricco di speranza: «Sarà lunga lo so, molto lunga, ma con l’aiuto di tanta gente, mia famiglia in primis, e poi tutto il personale ospedaliero, che ringrazio infinitamente fin d’ora, tornerò presto… promesso».



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 19/02/2019, 22:49 
Strana vicenda...questa è la sua pagina su facebook:
Federico Carloni



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 04:58 
Potrebbe aver avuto una crisi epilettica.
Immagine

Riassunto. La frattura lussazione posteriore bilaterale di spalla è una evenienza rara e sovente associata a crisi epilettica.
http://www.giot.it/wp-content/uploads/2 ... drelli.pdf

la frattura al bacino potrebbe essere avvenuta per incastramento della gamba e torsione durante lo spasmo.
Per esempio incastrata nella spondina inferiore del letto, oppure sotto un mobile o termosifone vicini al letto.



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 08:51 
Wolframio ha scritto:
Potrebbe aver avuto una crisi epilettica.
...
la frattura al bacino potrebbe essere avvenuta per incastramento della gamba e torsione durante lo spasmo.
Per esempio incastrata nella spondina inferiore del letto, oppure sotto un mobile o termosifone vicini al letto.


bè, personalmente non dico che non possa succedere ma non riesco ad immaginarmi la violenza della convulsione tale da spezzare un osso del bacino

comunque mi sembra che non avesse precedenti di casi di epilessia, forse potrà comparire avanti negli anni magari...



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 09:01 
Se non fosse realtà sembrerebbe una storia in stile "Grimm"... che sia stato strattonato per le spalle da un "wesen"... [8] Possibile che una crisi epilettica tanto violenta non abbia prodotto rumori e svegliato nessuno dei suoi familiari ?



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 11:04 
Cita:
Il cuscino era insanguinato, lui incosciente, si è svegliato per il dolore solo quando i sanitari lo hanno messo sulla barella. Aveva ambedue le spalle lussate e anche una frattura dell’osso (l’acetabolo) vicino al bacino,... 
Fonte


Se la ricostruzione é questa può essere stato tirato violentemente per gli arti...la lussazione tecnicamente non é una frattura ma un osso articolare che fuoriesce dalla sua sede...e pure l'acetabolo fa parte dell'articolazione dell'anca, infatti tecnicamente é  l'incavo laterale dell'osso iliaco, deputato a ospitare la testa del femore...
In effetti l'unica spiegazione razionale potrebbe essere una viiolenta crisi convulsiva provocata da epilessia...ma penso sarebbe un caso più unico che raro...
I pazienti epilettici si fanno male perché cadono violentemente a terra e sono in preda a spasmi...ma a letto la vedo difficile ad accadere come primo episodio patologico e in questo caso lo avrebbero trovato a terra caduto dal letto...



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 12:09 
Cita:
Fano, Federico Carloni. "Fratture da caduta, escluse malattie"

Una prima valutazione medica sul 39enne orienta le indagini della procura

di ROBERTO DAMIANI

Ultimo aggiornamento il 20 febbraio 2019 alle 07:10
Immagine

Federico Carloni in ospedale: è ricoverato in Ortopedia al San Salvatore

Fano, 20 febraio 2019 - L’unica cosa certa è chenessuno ha la verità in tasca su quanto è successo a Federico Carloni, 39 anni di Fano. Sta provando a diradare la nebbia il consulente medico nominato dalla procura della Repubblica. Negli ultimi giorni, la dottoressa Buscemi dell’istituto di medicina legale di Ancona su incarico della pm Maria Letizia Fucci, ha interrogato a lungo Federico nel lettino d’ospedale di Ortopedia di Pesaro. Ed ha constatato innanzitutto che la doppia frattura alle spalle e ad un osso tra anca e femore non sono dovute ad una rara malattia invalidante.

Secondo l’analisi medica, Federico si sarebbe procurato quelle fratture cadendo o precipitando da una certa altezza, compatibile anche con la sua finestra della camera da letto alta 4 metri. Come poi sia tornato nel letto, mettendosi a dormire è un altro discorso che la dottoressa non sa spiegare,a meno che il magistrato non creda alle parole di tutta la famiglia che nega di aver sentito o assistito a qualcosa di insolito durante la notte ai danni di Federico. Il quale, fin dal primo momento, dice di non ricordare nulla di quanto gli è accaduto ma di essersi svegliato nella barella del 118 mentre lo portavano in ospedale.

Per venire a capo di quello che appare un enigma avvolto nel mistero, il pm ha dato ordine di sequestrare il cellulare di Federico per esaminare telefonate e messaggi nei giorni precedenti alla caduta. La procura evidentemente si aspetta che da quei messaggi possano arrivare spiegazioni in più, insomma passi in avanti per risolvere il mistero di quelle fratture multiple senza un perché. Federico Carloni, che vive in casa con i genitori e il fratello, ha un lavoro stabile di ragioniere commercialista, non ha conflitti con nessuno e sa di poter contare un una larga rete di amicizie.

Fonte



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 22:55 
Angel_ ha scritto:
Cita:
Il cuscino era insanguinato


La foto non mostra medicazioni alla testa. Sangue uscito dal naso?


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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 20/02/2019, 23:06 
Alighieri Dante ha scritto:
La foto non mostra medicazioni alla testa. Sangue uscito dal naso?


Oppure da una lesione in bocca, la persona in preda ad una crisi epilettica potrebbe mordersi la lingua.

Resta comunque una vicenda assurda, concordo con le considerazioni di Angel...
Chissà se esistono altri casi simili documentati in giro per il mondo...



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MessaggioInviato: 21/02/2019, 01:44 
In effetti nessuno parla del sangue ... sarebbe imporante capire se si è morso la lingua, più coerente con la crisi epilettica
Trovo molto strane le fratture di entrambe le spalle, alcuni parlano di lussazioni altri di fratture ma tutti parlano di operazioni alle spalle.
I medici parlano di caduta da 4 mt ma non si spiegano come ha fatto a ritornare a letto, e poi nessun livido o lesione?
Forse una crisi epilettica? Mah
Oltre alle fratture senza lesioni trovo strano l'interesse dei carabinieri che, evidentemente, sospettano qualcosa
Forse pensano che quelle lesioni siano coerenti con un trascinamento, è stato tirato per le braccia?
Ma, altra stranezza, il tipo dice di essersi svegliato sulla barella del 118, quindi nessuno è riuscito a svegliarlo prima ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 21/02/2019, 02:33 
Angel_ ha scritto:
Cita:
Il cuscino era insanguinato, lui incosciente, si è svegliato per il dolore solo quando i sanitari lo hanno messo sulla barella. Aveva ambedue le spalle lussate e anche una frattura dell’osso (l’acetabolo) vicino al bacino,...
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Se la ricostruzione é questa può essere stato tirato violentemente per gli arti...la lussazione tecnicamente non é una frattura ma un osso articolare che fuoriesce dalla sua sede...e pure l'acetabolo fa parte dell'articolazione dell'anca, infatti tecnicamente é l'incavo laterale dell'osso iliaco, deputato a ospitare la testa del femore...
In effetti l'unica spiegazione razionale potrebbe essere una viiolenta crisi convulsiva provocata da epilessia...ma penso sarebbe un caso più unico che raro...
I pazienti epilettici si fanno male perché cadono violentemente a terra e sono in preda a spasmi...ma a letto la vedo difficile ad accadere come primo episodio patologico e in questo caso lo avrebbero trovato a terra caduto dal letto...
Angel_ ha scritto:
Cita:
Fano, Federico Carloni. "Fratture da caduta, escluse malattie"
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...
Fano, 20 febraio 2019 - L’unica cosa certa è chenessuno ha la verità in tasca su quanto è successo a Federico Carloni, 39 anni di Fano. Sta provando a diradare la nebbia il consulente medico nominato dalla procura della Repubblica. Negli ultimi giorni, la dottoressa Buscemi dell’istituto di medicina legale di Ancona su incarico della pm Maria Letizia Fucci, ha interrogato a lungo Federico nel lettino d’ospedale di Ortopedia di Pesaro. Ed ha constatato innanzitutto che la doppia frattura alle spalle e ad un osso tra anca e femore non sono dovute ad una rara malattia invalidante.

Secondo l’analisi medica, Federico si sarebbe procurato quelle fratture cadendo o precipitando da una certa altezza, compatibile anche con la sua finestra della camera da letto alta 4 metri. Come poi sia tornato nel letto, mettendosi a dormire è un altro discorso che la dottoressa non sa spiegare,a meno che il magistrato non creda alle parole di tutta la famiglia che nega di aver sentito o assistito a qualcosa di insolito durante la notte ai danni di Federico. Il quale, fin dal primo momento, dice di non ricordare nulla di quanto gli è accaduto ma di essersi svegliato nella barella del 118 mentre lo portavano in ospedale.
Per venire a capo di quello che appare un enigma avvolto nel mistero, il pm ha dato ordine di sequestrare il cellulare di Federico per esaminare telefonate e messaggi nei giorni precedenti alla caduta. La procura evidentemente si aspetta che da quei messaggi possano arrivare spiegazioni in più, insomma passi in avanti per risolvere il mistero di quelle fratture multiple senza un perché. Federico Carloni, che vive in casa con i genitori e il fratello, ha un lavoro stabile di ragioniere commercialista, non ha conflitti con nessuno e sa di poter contare un una larga rete di amicizie.
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1. che sia caduto da un'altezza di almeno 4 metri, SENZA RIPORTARE LIVIDI ed essere poi ritornato a letto da solo, quando non ci sono tracce di cadute sottostanti il suo piano, e quando i parenti dicono di non avere sentito niente, e nemmeno i vicini, a me, sembra impossibile
2. la frattura dell'osso acetabolo è più pertinente con una agitazione epilettica, di non poca entità, con la gamba che fa leva incastrata nella sponda del letto
Wolframio ha scritto:
Potrebbe aver avuto una crisi epilettica.
...
la frattura al bacino potrebbe essere avvenuta per incastramento della gamba e torsione durante lo spasmo.
Per esempio incastrata nella spondina inferiore del letto, oppure sotto un mobile o termosifone vicini al letto.
3. le fratture alle spalle sono, secondo me, non molto compatibili con una agitazione epilettica
4. aggiungo che non ho mai visto nessuno scosso da crisi epilettiche, ma qui, con queste fratture, a me, sembra un quadro da agitazione parossistica oltre che epilettica... ma come ho detto prima non so l'entità possibile di un'agitazione epilettica
5. mi chiedo se da un tracciato encefalografico non riescano a trovare sintomi o segni di un'agitazione epilettica,
gippo ha scritto:
...
Oltre alle fratture senza lesioni trovo strano l'interesse dei carabinieri che, evidentemente, sospettano qualcosa
Forse pensano che quelle lesioni siano coerenti con un trascinamento, è stato tirato per le braccia?
Ma, altra stranezza, il tipo dice di essersi svegliato sulla barella del 118, quindi nessuno è riuscito a svegliarlo prima ...
6. ovvio che i carabinieri in presenza di un tale danno ad una persona vadano a cercare le cause perchè sembrerebbe non essersele procurate da solo, anche visto che non soffriva di epilessia precedentemente
7. si è svegliato nella barella perchè prima incosciente per il dolore



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 21/02/2019, 05:31 
Zelman ha scritto:
3. le fratture alle spalle sono, secondo me, non molto compatibili con una agitazione epilettica


@Zelman, si vede che non hai letto il documento che avevo precedentemente linkato.
http://www.giot.it/wp-content/uploads/2 ... drelli.pdf

Introduzione
Sia l'epilessia che l'elettrocuzione od un trauma maggiore possono provocare una frattura lussazione posteriore bilaterale di spalla. Tale associazione di eventi è così tipica che viene descritta nella letteratura anglosassone con l'acronimo di "Sindrome Tripla E" (Extreme trauma, Epilepsy, Electrocution - trauma grave, epilessia, elettrocuzione)1. L'epilessia da sola è responsabile del 50% delle lussazioni posteriori bilaterali di spalla e del 90% delle concomitanti fratture 2, il meccanismo pa-togenetico è da ricercarsi nel trauma stesso conseguente la perdita di coscienza o nella contrazione asimmetrica della muscolatura del cingolo scapolare nel corso della crisi 2~4. L'incidenza della frattura-lussazione posteriore bilaterale di spalla nella popolazione generale è di 6/100.000 persone 5 e sovente risulta misconosciuta dai reparti di Pronto Soccorso ed Ortopedia e Traumatologia dei nostri ospedali 6. In letteratura scientifica sono riportate diverse procedure per il trattamento di tale condizione. I parametri più importanti da considerare nel planning terapeutico sono la durata della dislocazione (cronica od acuta) e l'estensione di una eventuale lesione di Hill-Sachs inversa associata 7 8. Lussazioni acute (entro 3 settimane.........................





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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 21/02/2019, 07:21 
gippo ha scritto:
Forse pensano che quelle lesioni siano coerenti con un trascinamento, è stato tirato per le braccia?
Ma, altra stranezza, il tipo dice di essersi svegliato sulla barella del 118, quindi nessuno è riuscito a svegliarlo prima ...


Se fossi nei medici io controllerei anche se è stato drogato, magari l' hanno proprio fatto. Giusto per vagliare ogni possibilità con una spiegazione logica...



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 21/02/2019, 10:26 
Wolframio ha scritto:
Zelman ha scritto:
3. le fratture alle spalle sono, secondo me, non molto compatibili con una agitazione epilettica

@Zelman, si vede che non hai letto il documento che avevo precedentemente linkato.
http://www.giot.it/wp-content/uploads/2 ... drelli.pdf
Introduzione
Sia l'epilessia che l'elettrocuzione od un trauma maggiore possono provocare una frattura lussazione posteriore bilaterale di spalla. Tale associazione di eventi è così tipica che viene descritta nella letteratura anglosassone con l'acronimo di "Sindrome Tripla E" (Extreme trauma, Epilepsy, Electrocution - trauma grave, epilessia, elettrocuzione)1. L'epilessia da sola è responsabile del 50% delle lussazioni posteriori bilaterali di spalla e del 90% delle concomitanti fratture 2, il meccanismo pa-togenetico è da ricercarsi nel trauma stesso conseguente la perdita di coscienza o nella contrazione asimmetrica della muscolatura del cingolo scapolare nel corso della crisi 2~4. L'incidenza della frattura-lussazione posteriore bilaterale di spalla nella popolazione generale è di 6/100.000 persone 5 e sovente risulta misconosciuta dai reparti di Pronto Soccorso ed Ortopedia e Traumatologia dei nostri ospedali 6. In letteratura scientifica sono riportate diverse procedure per il trattamento di tale condizione. I parametri più importanti da considerare nel planning terapeutico sono la durata della dislocazione (cronica od acuta) e l'estensione di una eventuale lesione di Hill-Sachs inversa associata 7 8. Lussazioni acute (entro 3 settimane.........................


ah sì scusa non avevo letto
certo che le fratture di ossa del bacino, a chi non conosceva correlazioni simili sono bè un pò difficili da pensare, nel caso di tratta dell'acetabolo (che fa capire lo sforzo di leva in caso di agitazione epilettica, e si può capire quasi facilmente, prima pensavo alle ossa larghe del bacino, quelle possono purtroppo essere rotte, molto dolorosamente, solo da trauma da schiacciamento...

argla ha scritto:
Se fossi nei medici io controllerei anche se è stato drogato, magari l' hanno proprio fatto. Giusto per vagliare ogni possibilità con una spiegazione logica...

le analisi del sangue per esaminare questa possibilità in caso di traumi correlabili inspiegati al momento, le fanno di routine, credo



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 Oggetto del messaggio: Re: Fano, si sveglia con ossa fratturate e non sa perchè/com
MessaggioInviato: 21/02/2019, 10:35 
Alighieri Dante ha scritto:
Angel_ ha scritto:
Cita:
Il cuscino era insanguinato
La foto non mostra medicazioni alla testa. Sangue uscito dal naso?

io non ho visto foto e tra l'altro credo che non ne mettano in questi casi, forse qualcuna di repertorio, generica e quindi nemmeno riferita al soggetto...

il sangue dovuto a morsicatura della lingua, in caso di epilessia,

credo, ma è solo una considerazione di uno che non ne sa niente, che sia un caso atipico di epilessia, quanti a 40 anni hanno il primo episodio?



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