L'Italia di oggi se non avesse fatto la II guerra mondiale

[bleffort]

E' da molto che mi pongo questa domanda anche se io personalmente ho un mezza idea come sarebbe stata l'Italia se non avrebbe partecipato alla II guerra mondiale.

Secondo me avremmo vinto comunque.

[Ufologo 555]

.. e se ci avesse invaso Hitler ...

[bleffort]

.. e se ci avesse invaso Hitler ...

Ecco!... questa risposta la pevedevo,ti rispondo che avremmo vinto lo stesso,in quanto Hitler sarebbe stato sconfitto ancora prima e noi non saremmo stati soggiogati da nessuna nazione guerreggiante,saremmo rimasti liberi.

[Ufologo 555]

Forse, forse. Ma la potenza militare e l'improvvisazione di Hitler non credo l'avremmo fermata. Tutt'al più, il Duce, poteva fare come De Gaulle: estero.
Allora, all'arrivo degli alleati, saebbe rientrato trionfante in Italia e utti ci avrebbero trattato da vincitori e non da TRADITORI (che ancora lo stiamo scontando)!

[sottovento]

Se anzicchè spendere in colonizzazioni varie Mussolini avesse conservato quelle forze per rispondere contro i nazisti anzicchè allearcisi forse avrebbe potuto anche vincere magari con l'aiuto di Francia e Inghilterra. Forse in tal modo la guerra sarebbe andata diversamente e non sarebbero arrivati gli americani (a salvarci).

Però ci sarebbe stato un problema: senza la presenza americana e una volta terminata la guerra secondo te cosa avrebbero fatto i russi? Credi che non avrebbero fatto un pensierino sul nostro paese? E allora si che le cose sarebbero andate (molto) diversamente cioè (molto) peggio perché avremmo avuto i bolscevichi dentro casa e probabilmente l'U.r.s.s. non sarebbe mai crollata ed oggi saremmo ridotti in braghe di tela peggio degli albanesi con a stento 1 bottiglia di vodka e 1 pollo al mese

Nb: perciò ringrazia gli americani!!!

[ORSOGRIGIO]

Forse, forse. Ma la potenza militare e l'improvvisazione di Hitler non credo l'avremmo fermata. Tutt'al più, il Duce, poteva fare come De Gaulle: estero.
Allora, all'arrivo degli alleati, sarebbe rientrato trionfante in Italia et utti ci avrebbero trattato da vincitori e non da TRADITORI (che ancora lo stiamo scontando)!

Il paragone tra De Gaulle e Mussolini, NON mi sembra EQUO.
Inoltre, sei convinto che se l'OSS117 fosse arrivato prima a DONGO, lo avrebbe preso per incarcerarlo, o per ritemprarlo per poi "presentarlo" alle elezioni nella lista D.C. , in funzione anticomunista, assieme ad altri "trasformisti" dell'ultima ora???

[bleffort]

Se anzicchè spendere in colonizzazioni varie Mussolini avesse conservato quelle forze per rispondere contro i nazisti anzicchè allearcisi forse avrebbe potuto anche vincere magari con l'aiuto di Francia e Inghilterra. Forse in tal modo la guerra sarebbe andata diversamente e non sarebbero arrivati gli americani (a salvarci).

Però ci sarebbe stato un problema: senza la presenza americana e una volta terminata la guerra secondo te cosa avrebbero fatto i russi? Credi che non avrebbero fatto un pensierino sul nostro paese? E allora si che le cose sarebbero andate (molto) diversamente cioè (molto) peggio perché avremmo avuto i bolscevichi dentro casa e probabilmente l'U.r.s.s. non sarebbe mai crollata ed oggi saremmo ridotti in braghe di tela peggio degli albanesi con a stento 1 bottiglia di vodka e 1 pollo al mese

Nb: perciò ringrazia gli americani!!!

L'Urss si è limitata a invadere le nazioni che gli hanno fatto la guerra,se l'Italia fosse stata neutrale non avremmo corso questo pericolo ne dell'URSS ne deglli USA.

[TheApologist]

Dovevamo fare come gli spagnoli, farci i caxxi nostri. E se Hitler avesse rotto le balle ci saremmo dovuti alleare con la GB.
Non è un mistero che Mussolini e Churchill fossero "amici"...

Però secondo me la mossa di allearsi con la Germania fu dovuta al fatto che all'epoca sembravano veramente inarrestabili, anche gli inglesi se la facevano addosso perché avevano paura che li avrebbero invasi.

Cioè, per sconfiggere i tedeschi ci sono voluti 3/4 di "mondo":gli americani, gli inglesi+ i "volontari" del commonwealth, indiani, neozelandesi, l'armata rossa con i suoi 20 e passa milioni di morti, e chi più ne ha...
Noi ragioniamo a posteriori, però all'epoca la Germania era militarmente un colosso, andargli contro era paragonabile a sputare in faccia agli americani ai giorni nostri.

Ultima modifica di TheApologist il 10/03/2019, 18:45, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

Certamente; gli USA stessi avevano una vecchia flotta; aerei che facevano ridere! Solo che se stuzzicati inventano di tutto e si mettono sotto a produrre!
Solo di "Fortezze volanti" B-17 ne produssero 12 731!
Di "Liberator" B-24 più di 18 000!
Di caccia "Mustang" P-51 15.586 !

E parecchi ne furono conseganti all'Unione Sovietica ....

[Tempus1891]

L'ucronia è un'altra U che affascina. Bel quesito. In molti hanno dato la loro risposta. La maggioranza pensa che Mussolini sarebbe finito come Franco, morto di vecchiaia nel suo letto tra gli osanna del popolo ( opinione espressa a suo tempo anche da Enzo Biagi). Probabilmente la monarchia sarebbe rimasta in piedi, anche se fortemente contestata da tutto lo schieramento di sinistra. Ma a parte la diversa forma di Stato, L'Italia non sarebbe troppo dissimile da quella attuale. Però c'è anche chi pensa che un Mussolini costretto nel dopoguerra a scendere a patti con le "demoplutocrazie" avrebbe perso la faccia e il regime sarebbe caduto ugualmente. Comunque ho il sospetto che in entrambi i casi l'Italia sarebbe ugualmente entrata nella NATO, per cui, come già detto prima, l'assetto politico non sarebbe troppo dissimile da quello che conosciamo oggi.
PS: l'Italia avrebbe conservato le sue colonie ( fino a un certo punto), col forte rischio di avere anche lei la sua guerra d'Algeria.

Ultima modifica di Tempus1891 il 10/03/2019, 18:49, modificato 2 volte in totale.

[TheApologist]

Ufó, se non fossero intervenuti gli americani, adesso a Berlino ci sarebbe la statua di Hitler con le corone di fiori.

Poi tutto il resto sarebbe uguale ad adesso: la UE altro non è che il terzo Reich 2.0

[Ufologo 555]

.. sono d'accordo.

[bleffort]

Ufó, se non fossero intervenuti gli americani, adesso a Berlino ci sarebbe la statua di Hitler con le corone di fiori.

Poi tutto il resto sarebbe uguale ad adesso: la UE altro non è che il terzo Reich 2.0

No caro mio l'ho ripetuto diverse volte, la Germania ha perso la guerra al 90% per il fatto che ha attaccato la Russia, lui Hitler spostando la stragrande maggioranza delle armate nelle steppe sconfinate a 45 gradi sotto zero, ha segnato il suo destino, invece se tutte le armate fossero state a difesa del fronte Occidentale rafforzando la Sicilia,il Nord Africa, lo stretto di Gibilterra ed espugnando l'isola di Malta e si fosse scagliato con tutta la sua forza all'invasione dell'Inghilterra, nessuna nave nemica poteva entrare nel Mediterraneo e avrebbe vinto la guerra convenzionale. In secondo tempo poi poteva contrastare la Russia alleata degli Americani, ma sarebbe stato un'altro contesto e con i "piedi" ben piantati e rafforzati in tutta l'Europa Occidentale e in tutto il mar Mediterraneo.

COME AVEVANO FATTO I ROMANI

[TheApologist]

Si hai ragione riguardo ai sovietici, ma davo per scontato che non avendo avuto la grana degli americani a cui pensare, Hitler avrebbe mandato molte più forze a Est.
E davo per scontato anche il non aiuto degli americani ai russi.
In quel caso chi sa dire come sarebbe andata...

[bleffort]

Si hai ragione riguardo ai sovietici, ma davo per scontato che non avendo avuto la grana degli americani a cui pensare, Hitler avrebbe mandato molte più forze a Est.
E davo per scontato anche il non aiuto degli americani ai russi.
In quel caso chi sa dire come sarebbe andata...

Lui pensava che quattro fortificazioni lungo le Coste Occidentali e pochi soldati poteva fermare,una eventuale invasione da parte Anglo-Americana,ne è conferma anche che sul fronte Nord Africano ha trascurato di inviare carburante e ulteriori Divisioni corazzate e quelle poche navi che arrivavano nei porti di Tobruk erano superstiti degli attacchi della marina Inglese con basi a Malta.
Errori strategici elementari.