07/09/2009, 17:09
Paolo Bolognesi ha scritto:
Risolto l' enigma:
http://centroufologicotaranto.wordpress ... a-scimmia/
Diciamo che il caso e' QUASI CHIUSO, in quanto quelli del Centro Ufologico Taranto hanno comparato solo delle foto trovate in rete e non hanno dati di prima mano e non credo che fra i loro collaboratori abbiano patologi, veterinari o altro.
07/09/2009, 17:37
07/09/2009, 18:20
n/a ha scritto:
Questo caso risale a forse più di 2 anni fa, un tempo tecnico più che rispettabile e sufficiente per tirare delle conclusioni su base certa e scientifica. [...]
X-721
Non intedo questionare sul tempo trascorso - secondo me, come hai ben capito, quel che non torna nel merito dell'indagine è altro - ma la creatura sarebbe stata affidata agli esperti solo alla fine dello scorso anno, quindi da una decina di mesi.
n/a ha scritto:
... l'errore non è certo del Sig. Maussan, lui fa il suo sporco lavoro (se lavoro si può chiamare), dovremmo essere noi a contare fino a 10, 100, 1.000 volte prima di aumentare la visibilità alle sue "notizie". Sai quante migliaia di contatti ha dato il tuo post al suo caso, ai suoi video e servizi?
X-721
Discutere argomenti controversi, seppur dia loro risalto, non significa necessariamente promuoverli, anzi. Suppongo che i tuo giudizi nei riguardi di Maussán siano maturati sulla scorta del medesimo meccanismo...
Preferiresti che la divulgazione di queste perle di conoscenza fosse riservata a televisione e stampa?
DigDug ha scritto:
... qui siamo per cercare di capire e quando le cose sono poco chiare mi piace andare a fondo, anche per capire i meccanismi della disinformazione.
Mi pare ragionevole.
Paolo Bolognesi ha scritto:
Risolto l' enigma:
http://centroufologicotaranto.wordpress ... a-scimmia/
Mi aspettavo una smentita ufficiale da parte degli interessati o un qualche autorevole intervento esterno.
Un po' tardiva questa geniale intuizione del CUT...
Ultima modifica di sig.nessuno il 07/09/2009, 18:21, modificato 1 volta in totale.
07/09/2009, 20:22
Sinceramente dalla foto a colori con la "tagliola" con l esserino catturato non sembra per niente una scimmia..
Secondo me queli del CUT pur di dire qualcosa a riguardo , hanno tirato le somme un po alla buona (dico alla buona perche senza documenti sotto mano non capisco come abbiano potuto tirare certe ipotesi) e fatto passare il caso come "tanti" dicendo che è una scimmia giusto per fare a chi arriva prima alla soluzione![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
Ma ripeto non mi sembra per niente e il servizio su history channel secondo me dimostra che è veramente qualcosa di strano..
Non penso farebbero un servizio con un' importanza tale , su una scimmia , senza offesa per le scimmie eh![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Stranamente in questi casi , nei forum e siti vari escono fuori sempre "esperti" veterinari , biologi e quant' altro , escono proprio dal nulla e s' improvvisano tutti.. BHA
Secondo me queli del CUT pur di dire qualcosa a riguardo , hanno tirato le somme un po alla buona (dico alla buona perche senza documenti sotto mano non capisco come abbiano potuto tirare certe ipotesi) e fatto passare il caso come "tanti" dicendo che è una scimmia giusto per fare a chi arriva prima alla soluzione
Ma ripeto non mi sembra per niente e il servizio su history channel secondo me dimostra che è veramente qualcosa di strano..
Non penso farebbero un servizio con un' importanza tale , su una scimmia , senza offesa per le scimmie eh
Stranamente in questi casi , nei forum e siti vari escono fuori sempre "esperti" veterinari , biologi e quant' altro , escono proprio dal nulla e s' improvvisano tutti.. BHA
Ultima modifica di crywolsh il 07/09/2009, 20:23, modificato 1 volta in totale.
08/09/2009, 01:25
se e' una scimmia non e' precisamente della specie messa a confronto nel sito del CUT , basta vedere l'attaccatura della mascella che e' completamente diversa e le orbite oculari, che nel caso della scimmia sono rivolte frontalmente mentre quelle della presunta scimmia sono molto piu' laterali, per essere la stessa razza e' un po' troppo diversa e quando si raffronta un cranio deve essere uguale al 100%, credo che se prendiamo in esame scheletri di scimmiette di varie razze ne troveremo molte che gli somigliano, e forse anche quella identica non dico di no ma...
mi chiedo chi sono tutti quei personaggi che in questa storia hanno dichiarato di avere analizzato una cosa assolutamente strana.
perchè portano una scimmia a granada, ma sopratutto chi ha deciso di inviarla in spagna e perche' se e' la carogna di una scimmia, e chi e' quel folle paga tutto questo.
se in messico esistono dei veterinari non dediti all'alcool.
senza contare che colui che ha fatto l'incontro l'hanno trovato flambe' in un'auto che secondo le notizie e' stata sciolta da un calore superiore a quello che si sviluppa nel rogo di un'auto....forzature? spruzzatina di mistero? forse si....
io faccio come gli scettici...aspetto la prova del DNA, e poi come gli scettici se di scimmia si tratta non credo alla prova e invoco la solita cospirazione.....dite che sbaglio?
questa storia ha fatto storcere il naso a molti, e forse con giusta causa, ma, come gia' detto, che sia scimmia, mutazione o et, il finale non cambia mai.
ma veramente qualcuno pensa che se trovano un'ebe e ci arrivano prima le autorita' , queste lasciano diffondere la notizia?
cosi' non ne usciremo mai, tra pazzi , mitomani, giornali per mitomani, fumo negli occhi, tutto e' sotto controllo nel caos totale. se un giorno qualcuno trovasse davvero la prova, con sto casino non se ne accorgerebbe nessuno.
mi chiedo chi sono tutti quei personaggi che in questa storia hanno dichiarato di avere analizzato una cosa assolutamente strana.
perchè portano una scimmia a granada, ma sopratutto chi ha deciso di inviarla in spagna e perche' se e' la carogna di una scimmia, e chi e' quel folle paga tutto questo.
se in messico esistono dei veterinari non dediti all'alcool.
senza contare che colui che ha fatto l'incontro l'hanno trovato flambe' in un'auto che secondo le notizie e' stata sciolta da un calore superiore a quello che si sviluppa nel rogo di un'auto....forzature? spruzzatina di mistero? forse si....
io faccio come gli scettici...aspetto la prova del DNA, e poi come gli scettici se di scimmia si tratta non credo alla prova e invoco la solita cospirazione.....dite che sbaglio?
questa storia ha fatto storcere il naso a molti, e forse con giusta causa, ma, come gia' detto, che sia scimmia, mutazione o et, il finale non cambia mai.
ma veramente qualcuno pensa che se trovano un'ebe e ci arrivano prima le autorita' , queste lasciano diffondere la notizia?
cosi' non ne usciremo mai, tra pazzi , mitomani, giornali per mitomani, fumo negli occhi, tutto e' sotto controllo nel caos totale. se un giorno qualcuno trovasse davvero la prova, con sto casino non se ne accorgerebbe nessuno.
08/09/2009, 01:37
dark side ha scritto:
senza contare che colui che ha fatto l'incontro l'hanno trovato flambe' in un'auto che secondo le notizie e' stata sciolta da un calore superiore a quello che si sviluppa nel rogo di un'auto....forzature? spruzzatina di mistero? forse si....
Spruzzatina di mistero o no, quello è morto davvero.
Oppure hanno inventato anche questo?
No lo dico perchè questo potrebbe essere un ottimo deterrente
per coloro i quali dovessero mai trovare in giro "strane creature"....
io faccio come gli scettici...aspetto la prova del DNA, e poi come gli scettici se di scimmia si tratta non credo alla prova e invoco la solita cospirazione.....dite che sbaglio?
Io dico di no
ma veramente qualcuno pensa che se trovano un'ebe e ci arrivano prima le autorita', queste lasciano diffondere la notizia?
Pare che in giro ci siano persone disposte a credere
a questo..... sì sì...
cosi' non ne usciremo mai, tra pazzi , mitomani, giornali per mitomani, fumo negli occhi, tutto e' sotto controllo nel caos totale. se un giorno qualcuno trovasse davvero la prova, con sto casino non se ne accorgerebbe nessuno.
Ci puoi giurare.....
![[:2]](./images/smilies/UF/2.GIF "Emoticon")
09/09/2009, 11:46
Traggo da http://www.sentinelitalia.org
Prima di dare sfogo a conclusioni affrettate bisogna approfondire la notizia,facendo un minimo di ricerca,prima fra tutte conoscere la fonte e il suo divulgatore,in questo caso il giornalista messicano Jaime Maussan ,bisogna sapere però che nel “mondo “ ufologico Maussan ha sempre assunto l’atteggiamento tipico dei giornalisti,ovvero quello di prendere qualsiasi notizia ufologica e renderla uno scoop eclatante anche se questi risultano essere dei falsi, dal suo punto di vista professionale è ineccepibile,nelle sue trasmissioni televisive lo share di telespettatori sale,i suoi dvd vendono,e nelle conferenze è sempre più richiesto in particolar modo da quelle associazioni o gruppi di ufologi che assumono un approccio mentale fideistico,Maussan sa benissimo che questi nell’ambiente d’interesse ufologico sono la maggioranza ( purtroppo), con ciò non sto dicendo che tutto ciò da lui divulgato possa essere risultato falso,ma il suo approccio è tipicamente giornalistico e non certo da ricercatore/studioso della “materia” ,in quanto l’obbiettivo è differente,infatti la verità per cercare di raggiungerla ha bisogno di studio e di ricerca, certo costa tempo e fatica,ma chi non ha voglia di “faticare” rimane suo malgrado o un fideista,oppure uno scettico ad oltranza.
Ma analizziamo semplicemente la notizia, tratto da lastampa.it http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200909articoli/46902girata.asp
CITTA' DEL MESSICO
E' un alieno o è solo un falso. Il Messico è incuriosito per le fotografie di quello che i media locali hanno subito chiamato un «bambino extraterrestre». La storia risale al 2007, quando un gruppo di contadini messicani ritrovò in una fattoria il piccolo essere. Spaventati e increduli tentarono di soffocarlo per ben tre volte, riuscendoci solo dopo averlo tenuto per molte ore sott’acqua.
Prima riflessione :
* Se si è spaventati non si cerca di prendere l’essere con le mani,e se l’intenzione era quello di ucciderlo perché tentare ripetutamente di soffocarlo per annegamento!! Ci potevano essere svariati modi in una fattoria per ucciderlo senza neanche toccarlo,ripeto se una persona è spaventata cerca di stare lontano dalla causa dello spavento,perciò un colpo di bastone,oppure un colpo con una zappa sarebbe sicuramente bastato per far morire l’essere!!
Il corpo venne poi portato all’università locale e i risultati delle analisi - ricordano ora i media - destarono grande sorpresa: il piccolo corpo non apparterrebbe a nessuna specie conosciuta. Presenta alcune caratteristiche morfologiche umane ma anche di rettile, come ad esempio la dentatura senza radici, oltre ad un certo grado di sviluppo cerebrale.
Seconda riflessione :
* Dove si possono consultare queste analisi? Per stabilire con certezza che non appartiene a nessuna specie conosciuta hanno fatto un controllo del DNA ? La dentatura senza radici non da nessuna certezza che possa trattarsi di un ibrido mammifero/rettile, lo sviluppo cerebrale di questo essere sembra essere tipico di un primate.
Gli studi dell’università assicurano che non si tratta di un falso nè di una montatura, ma di un fatto fino ad ora inesplicabile. Un esperto in materia ha confermato l’autenticità delle foto rilanciate tra gli altri dal quotidiano tedesco Bild. Nel frattempo in Messico, fra lo stupore generale, nuove indagini intendono far luce sul corpo e l’origine del «bebè alieno».
Terza riflessione :
* Presuppongo la buona fede dell’università ( ad oggi non conosco il nome di tale università coinvolta), certo le foto sono sicuramente autentiche,ma cosa ritraggono in realtà? Nuove indagini si starebbero per compiere ? speriamo che siano fatte con competenza e serietà!!
Concludo dicendo che a mio modesto parere in base a ciò che ho letto, e dalle foto che ho visto mi sento di poter appoggiare l’ipotesi che l’essere possa trattarsi di un cucciolo di scimmia, una “semplice” prova del DNA sarebbe risolutrice del caso, ma di sicuro per alcuni è meglio andare avanti con lo scoop… lo scoop vende di più, e in una società mercificatrice come la nostra questo è ciò che più conta a discapito della verità!! (purtroppo).
Prima di dare sfogo a conclusioni affrettate bisogna approfondire la notizia,facendo un minimo di ricerca,prima fra tutte conoscere la fonte e il suo divulgatore,in questo caso il giornalista messicano Jaime Maussan ,bisogna sapere però che nel “mondo “ ufologico Maussan ha sempre assunto l’atteggiamento tipico dei giornalisti,ovvero quello di prendere qualsiasi notizia ufologica e renderla uno scoop eclatante anche se questi risultano essere dei falsi, dal suo punto di vista professionale è ineccepibile,nelle sue trasmissioni televisive lo share di telespettatori sale,i suoi dvd vendono,e nelle conferenze è sempre più richiesto in particolar modo da quelle associazioni o gruppi di ufologi che assumono un approccio mentale fideistico,Maussan sa benissimo che questi nell’ambiente d’interesse ufologico sono la maggioranza ( purtroppo), con ciò non sto dicendo che tutto ciò da lui divulgato possa essere risultato falso,ma il suo approccio è tipicamente giornalistico e non certo da ricercatore/studioso della “materia” ,in quanto l’obbiettivo è differente,infatti la verità per cercare di raggiungerla ha bisogno di studio e di ricerca, certo costa tempo e fatica,ma chi non ha voglia di “faticare” rimane suo malgrado o un fideista,oppure uno scettico ad oltranza.
Ma analizziamo semplicemente la notizia, tratto da lastampa.it http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200909articoli/46902girata.asp
CITTA' DEL MESSICO
E' un alieno o è solo un falso. Il Messico è incuriosito per le fotografie di quello che i media locali hanno subito chiamato un «bambino extraterrestre». La storia risale al 2007, quando un gruppo di contadini messicani ritrovò in una fattoria il piccolo essere. Spaventati e increduli tentarono di soffocarlo per ben tre volte, riuscendoci solo dopo averlo tenuto per molte ore sott’acqua.
Prima riflessione :
* Se si è spaventati non si cerca di prendere l’essere con le mani,e se l’intenzione era quello di ucciderlo perché tentare ripetutamente di soffocarlo per annegamento!! Ci potevano essere svariati modi in una fattoria per ucciderlo senza neanche toccarlo,ripeto se una persona è spaventata cerca di stare lontano dalla causa dello spavento,perciò un colpo di bastone,oppure un colpo con una zappa sarebbe sicuramente bastato per far morire l’essere!!
Il corpo venne poi portato all’università locale e i risultati delle analisi - ricordano ora i media - destarono grande sorpresa: il piccolo corpo non apparterrebbe a nessuna specie conosciuta. Presenta alcune caratteristiche morfologiche umane ma anche di rettile, come ad esempio la dentatura senza radici, oltre ad un certo grado di sviluppo cerebrale.
Seconda riflessione :
* Dove si possono consultare queste analisi? Per stabilire con certezza che non appartiene a nessuna specie conosciuta hanno fatto un controllo del DNA ? La dentatura senza radici non da nessuna certezza che possa trattarsi di un ibrido mammifero/rettile, lo sviluppo cerebrale di questo essere sembra essere tipico di un primate.
Gli studi dell’università assicurano che non si tratta di un falso nè di una montatura, ma di un fatto fino ad ora inesplicabile. Un esperto in materia ha confermato l’autenticità delle foto rilanciate tra gli altri dal quotidiano tedesco Bild. Nel frattempo in Messico, fra lo stupore generale, nuove indagini intendono far luce sul corpo e l’origine del «bebè alieno».
Terza riflessione :
* Presuppongo la buona fede dell’università ( ad oggi non conosco il nome di tale università coinvolta), certo le foto sono sicuramente autentiche,ma cosa ritraggono in realtà? Nuove indagini si starebbero per compiere ? speriamo che siano fatte con competenza e serietà!!
Concludo dicendo che a mio modesto parere in base a ciò che ho letto, e dalle foto che ho visto mi sento di poter appoggiare l’ipotesi che l’essere possa trattarsi di un cucciolo di scimmia, una “semplice” prova del DNA sarebbe risolutrice del caso, ma di sicuro per alcuni è meglio andare avanti con lo scoop… lo scoop vende di più, e in una società mercificatrice come la nostra questo è ciò che più conta a discapito della verità!! (purtroppo).
09/09/2009, 14:39
Ho scoperto che i gaipponesi sapevano già tutto, tanto è vero che ci hanno fatto pure un anime!
Guardate quà:
Guardate quà:
09/09/2009, 14:57
in quel cartone non ho mai capito se era più alieno il bambino o quello pseudo gatto gigante
comunque ci sono novità su maussan e compagnia bella?
comunque ci sono novità su maussan e compagnia bella?
10/09/2009, 10:18
il caso non è chiuso anzi....
Qualsiasi cosa sia, non è una bufala. Jaime Maussan durante un’intervista alla show radiofonico Coast to Coast ha rilasciato nuovi interessanti dettagli sulla creatura e sulla vicenda.
Inizialmente si era pensato fosse un piccolo primate a cui mancassero i peli, ma dopo le analisi a cui è stato sottoposto è risultato che quella che si vede nelle immagini è la sua pelle vera e propria e che non è mai stata ricoperta da peli.
Nonostante questo Maussan ha voluto specificare che lui non ha mai sostenuto trattarsi del corpo di un alieno sebbene fosse stato trovato in una zona di intensa attività ufologica, il Metepec.
Un’altra caratteristica interessante è la spropositata dimensione dell’orecchio interno, che appare fuori misura se paragonata ai primati ma anche, in proporzione, a quello dell’uomo.
Una delle più sorprendenti caratteristiche inoltre, che l’essere quando era ancora vivo, era quello di resistere molte ore senza respirare. Francisco Garcia al momento del ritrovamento, spaventato dagli strani suoni che emetteva e dal fatto che stava cercando di mangiarsi una gamba per liberarsi, tentò per due volte di annegarlo tenendolo sott’acqua per più di due ore. Ma non ci riuscì. La creatura cedette dopo un’intera notte di “annegamento”.
Anatomicamente presenta altre caratteristiche che lo rendono assolutamente unico. I denti sono tipici di un predatore, le giunture sono simili a quelle umane e comunque diverse da quelle dei piccoli primati. La grande scatola cranica indica una notevole intelligenza.
Le indagini continuano e si attendono nuove rivelazioni. Innanzitutto Maussan ha rivelato che esistono fotografie della creatura ancora viva e speriamo di riuscire a vederle. Maussan, con la collaborazione di Discovery Channel, ha inviato cellule della creatura a diversi laboratori, di cui uno anche in Europa. Gli altri al momento hanno dichiarato di non esser riusciti ad analizzarne il DNA, mentre il laboratorio europeo, che Maussan non vuole ancora svelare quale sia, sembra aver ottenuto risultati migliori.
Secondo il ricercatore messicano, nei prossimi mesi potrebbero esserci rivelazioni molto importanti sulla natura dell’essere. Il fatto che venga definito “baby”, anche se gli studiosi ritengono sia un esemplare adulto, dipende dal fatto che Francisco Garcia ha dichiarato di aver visto nelle vicinanze, sul luogo del ritrovamento, un esemplare molto più grande, di circa 70 cm.
http://www.paleoseti.it/archeologia-di- ... -dettagli/
Qualsiasi cosa sia, non è una bufala. Jaime Maussan durante un’intervista alla show radiofonico Coast to Coast ha rilasciato nuovi interessanti dettagli sulla creatura e sulla vicenda.
Inizialmente si era pensato fosse un piccolo primate a cui mancassero i peli, ma dopo le analisi a cui è stato sottoposto è risultato che quella che si vede nelle immagini è la sua pelle vera e propria e che non è mai stata ricoperta da peli.
Nonostante questo Maussan ha voluto specificare che lui non ha mai sostenuto trattarsi del corpo di un alieno sebbene fosse stato trovato in una zona di intensa attività ufologica, il Metepec.
Un’altra caratteristica interessante è la spropositata dimensione dell’orecchio interno, che appare fuori misura se paragonata ai primati ma anche, in proporzione, a quello dell’uomo.
Una delle più sorprendenti caratteristiche inoltre, che l’essere quando era ancora vivo, era quello di resistere molte ore senza respirare. Francisco Garcia al momento del ritrovamento, spaventato dagli strani suoni che emetteva e dal fatto che stava cercando di mangiarsi una gamba per liberarsi, tentò per due volte di annegarlo tenendolo sott’acqua per più di due ore. Ma non ci riuscì. La creatura cedette dopo un’intera notte di “annegamento”.
Anatomicamente presenta altre caratteristiche che lo rendono assolutamente unico. I denti sono tipici di un predatore, le giunture sono simili a quelle umane e comunque diverse da quelle dei piccoli primati. La grande scatola cranica indica una notevole intelligenza.
Le indagini continuano e si attendono nuove rivelazioni. Innanzitutto Maussan ha rivelato che esistono fotografie della creatura ancora viva e speriamo di riuscire a vederle. Maussan, con la collaborazione di Discovery Channel, ha inviato cellule della creatura a diversi laboratori, di cui uno anche in Europa. Gli altri al momento hanno dichiarato di non esser riusciti ad analizzarne il DNA, mentre il laboratorio europeo, che Maussan non vuole ancora svelare quale sia, sembra aver ottenuto risultati migliori.
Secondo il ricercatore messicano, nei prossimi mesi potrebbero esserci rivelazioni molto importanti sulla natura dell’essere. Il fatto che venga definito “baby”, anche se gli studiosi ritengono sia un esemplare adulto, dipende dal fatto che Francisco Garcia ha dichiarato di aver visto nelle vicinanze, sul luogo del ritrovamento, un esemplare molto più grande, di circa 70 cm.
http://www.paleoseti.it/archeologia-di- ... -dettagli/
Ultima modifica di grigione il 10/09/2009, 10:19, modificato 1 volta in totale.
10/09/2009, 10:25
Uh? Chi è sto Francisco Garcia??? Ma non si chiamava Marao Lopez il tizio?
10/09/2009, 10:25
a me la storia dell'orecchio continua a non convincere... in una foto ha le orecchie e in un'altra no...
10/09/2009, 15:48
Mati ha scritto:
a me la storia dell'orecchio continua a non convincere... in una foto ha le orecchie e in un'altra no...
Caro Mati..... una domanda: potrebbe esserere che i padiglioni auricolari, viste le dimensioni della presunta creatura, in due anni si siano in un certo senso "sbriciolati" o "sfaldati"? Potrebbe essere che, come nel caso della coda, siano stati presi dei brandelli di pelle per le analisi proprio dalle parti escrescenti (cioè proprio dai padiglioni auricolari)?
In altre parole.... come facciamo IPOTESI secondo le quali la presunta creatura potrebbe essere un piccolo fantoccio di caucciù, potremmo anche farle rispetto alle possibili cause che vedono i padiglioni come mancanti..... non credi?
E poi..... una riflessione rispetto ad un'altra questione:
Se è vero che la creatura farebbe parte della specie delle scimmie, come è possibile che sia potuta sopravvivere sotto l'acqua per ore?
Non è forse questa una peculiarità che si può ascrivere alle razze
di animali più simili ai rettili (o anfibi), così come detto in prima istanza da alcuni scienziati che hanno visionato la creatura?
10/09/2009, 16:02
no TTE forse non hai capito...nelle prime pagine di questo topic avevo inserito le immagini dell'essere
la prima dove era, mi sembrava ancora vivo, o comunque morto da poco, infatti la pelle era ancora rosa, ecco in quell'immagine non erano presenti orecchie...
l'immagine successiva, quella delle analisi di due anni dopo, dove il corpo era rinsecchito e mummificato, li è evidente la presenza delle orecchie...
ecco... rimetto le immagini
NO orecchie
SI orecchie
la prima dove era, mi sembrava ancora vivo, o comunque morto da poco, infatti la pelle era ancora rosa, ecco in quell'immagine non erano presenti orecchie...
l'immagine successiva, quella delle analisi di due anni dopo, dove il corpo era rinsecchito e mummificato, li è evidente la presenza delle orecchie...
ecco... rimetto le immagini
NO orecchie
SI orecchie
Ultima modifica di Mati il 10/09/2009, 16:08, modificato 1 volta in totale.
10/09/2009, 16:25
Mati ha scritto:
no TTE forse non hai capito...
Scusami Mati.... pensavo che PRIMA fosse stato fotografato con le orecchie e DOPO che non le avesse....
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
Non so cosa rispondere....