Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
29/03/2019, 00:06
bleffort ha scritto:Zelman ha scritto:Comunque sia volevo dire che i cinesi sono più delle arance:
ogni 10 cinesi c'è un'arancia,
con le arance siciliane ogni 16 cinesi 2 arance
Lo "dici" come se tu sapessi il calcolo di tutta la produzione di Arance,però non c'è problema possiamo accontentare tutti gli altri 14 Cinesi con altri tipi di agrumi e frutta di qualsiasi tipo.
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
il calcolo è molto approssimativo lo scopo no...
comunque oltre alle arance
ci sono pomodori
con il caso particolare dei
pomodorini di Pachino contro quelli di Pechino
https://it.wikipedia.org/wiki/Pomodoro_di_Pachino
li facciamo rossi di salsa
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
29/03/2019, 20:30
Ottima idea..
Fa benissimo
Contro i sabotaggi c vogliono metodi straordinari..
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... i/5072583/
Roma, Raggi: “Esercito a guardia dei tmb” È la 5ª volta che la sindaca chiede i soldati
Fa benissimo
Contro i sabotaggi c vogliono metodi straordinari..
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... i/5072583/
Roma, Raggi: “Esercito a guardia dei tmb” È la 5ª volta che la sindaca chiede i soldati
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 00:46
Fotografare le discariche. Quando le immagini impediscono la rimozione della responsabilità
di MoVimento 5 Stelle
Fonte
Circa Agbogbloshie
Se la razza umana non si annienterà con le guerre, lo farà probabilmente con i propri rifiuti tecnologici e le problematiche ambientali connesse.
#e-waste,'na meraviglia.
A sterminio siamo veramente peggio dei Dalek.
di MoVimento 5 Stelle
¯
L’ambientalista americano Jim Puckett ha scritto “Quando buttiamo via qualcosa dobbiamo renderci conto che questa non scompare, come vorremmo credere. Dobbiamo capire che ‘via’, in realtà, è un luogo dove l’ambiente e le persone soffrono per la nostra incuria, la nostra indifferenza o ignoranza. ‘Via’ è un posto chiamato Agbogbloshie”.
Quando buttiamo via qualcosa lo allontaniamo da noi e dal nostro sguardo, è qualcosa di cui vogliamo perdere traccia perchè lo abbiamo usato fino a esaurirne il ciclo vitale e ora ciò che resta è inutile e privo di valore, fastidioso, un rifiuto.
Quando questo processo di rimozione viene forzatamente impedito, si possono creare cortocircuiti potenti come nel caso delle fotografie che immortalano enormi discariche nelle periferie del mondo.
La fotografia per sua natura è un atto critico: scegliamo una porzione di realtà da isolare dal contesto e fissare in un’immagine. In quell’immagine essa sopravvivrà al tempo, a chi ha scattato la fotografia stessa, e percorrerà strade lontane e imprevedibili, raggiungendo milioni di occhi. La fotografia è una traccia, un’impronta. Nonostante le tecniche digitali, ancora oggi la fotografia mantiene la sua forza di dato reale, di testimonianza. Questo la rende tanto potente nel mettere sotto i nostri occhi ciò che non vorremmo vedere, per esempio dove finisce ciò che escludiamo dalla nostra vita dopo averlo sfruttato.
Agbogbloshie è un quartiere periferico di Accra, capitale del Ghana. Qui si trova una delle discariche di materiale elettronico più grandi del Paese. Gli abitanti la chiamano Sodoma e Gomorra per il paesaggio apocalittico dove uomini e animali si aggirano tra i roghi tossici dei rifiuti dati alle fiamme. Si tratta prevalentemente delle componenti in PVC di computer e monitor, da cui i frequentatori della discarica sottraggono i metalli di un qualche valore, come rame e piombo, per rivenderli.
La discarica nasce da un inganno. Il così detto e_waste, ovvero i rifiuti elettronici che non vengono riciclati, sono un problema globale ormai gravissimo: la rapida obsolescenza degli strumenti digitali ne rende necessaria la sempre più rapida sostituzione. Ogni anno vengono prodotti circa 50 milioni di tonnellate di rifiuti elettronici (fonte United Nations Environment Programme).
Così l’Occidente, tecnologicamente più avanzato, se ne disfa inviandoli nei paesi in via di sviluppo in container su cui campeggia la scritta “donazioni”, con il presunto obiettivo di sostenere i “cugini poveri” nel colmare il digital divide. In realtà, agendo nell’ambito di falsi progetti di sviluppo, le aziende occidentali hanno potuto aggirare le normative nazionali e smaltire a basso costo e senza alcun protocollo di sicurezza rifiuti pericolosi e inquinanti.
Ad Agbogbloshie nel terreno e nell’acqua si trovano alte concentrazioni di piombo, mercurio, tallio e PVC che avvelenano chi vi abita, uomini e animali.
Il disastro ambientale non è l’unica conseguenza di questo mercato illegale. Il Ghana è uno dei primi paesi al mondo per concentrazione di cyber crimine (secondo il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti). Nelle schede madri dei computer sopravvivono dati personali sensibili dei precedenti utilizzatori che nelle mani degli hacker possono essere utilizzati per violare i siti web e rubare informazioni.
Questa realtà è stata immortalata nel lavoro del fotografo sudafricano Pieter Hugo. La serie Permanent Erorr, il cui titolo richiama il linguaggio informatico, ritrae gli scenari di Agbogbloshie e chi li popola. Questi giovani africani dalla posa fiera e dallo sguardo puntato dritto sullo spettatore trasmettono da un lato una grande dignità umana, dall’altro un profondo imbarazzo. Il nostro imbarazzo. Queste persone che sopravvivono riciclando parte dei nostri rifiuti, ne muoiono anche. Pieter Hugo ha lavorato un anno sulla discarica, documentando ciò che vi accade e ha raccontato che tra un sopralluogo e l’altro non ha mai trovato le stesse persone. Alcune erano tornate nei poveri villaggi di provenienza, altre erano morte.
Altri fotografi e artisti hanno scelto di raccontare attraverso fotografie e video la vita nascosta delle discariche del terzo mondo per riportarla sotto i nostri occhi, nei contesti istituzionali dell’arte o in quelli dei massmedia.
Nella discarica più grande del Sud America, quella di Jardim Gramacho, a Rio de Janeiro, hanno lavorato sia l’artista brasiliano Vik Muniz, che gli ha dedicato il documentario Waste Land, diretto da Lucy Walker nel 2010, che il fotografo belga Christophe Simon, dell’agenzia AFP.
Entrambi hanno immortalato la vita dei catadores, i raccoglitori che riciclano tra le montagne di rifiuti i materiali che possono essere recuperati e venduti. Queste persone vivono nella favela vicina, sono autorizzate a lavorare nella discarica e dalla loro attività traggono sostentamento. È un lavoro pericoloso, non solo perché l’ambiente è altamente inquinato ma anche perché nella fretta di affollarsi intorno a ogni nuovo camion che arriva in discarica spesso sono vittime di incidenti mortali.
Vik Muniz non ha solo girato il documentario con l’aiuto delle persone che lavorano nella discarica. Ma dopo averle fotografate, ha trasformato i loro ritratti in enormi sculture realizzate con la spazzatura. Un ritratto e numerose foto sono stati venduti all’asta per un totale di 300 mila dollari, che l’artista ha donato ai catadores. Sono immagini di una forza straordinaria in cui convivono le iconografie della tradizione storico artistica con il materiale effimero e iper-contemporaneo del rifiuto.
Christophe Simon ha realizzato un reportage a Jardim Gramacho nel maggio 2012, poche settimana prima che la discarica fosse chiusa, dopo 34 anni di attività, e ricoperta da una montagna di terra. Il fotografo ha ripreso i catadores a lavoro chiedendosi che fine avrebbero fatto le migliaia di persone la cui vita dipendeva dall’attività della discarica. Il governo brasiliano, a ridosso della Conferenza sull’Ambiente e lo Sviluppo delle Nazioni Unite, Rio+20, chiudeva la discarica per inaugurare un nuovo impianto di riciclaggio, promettendo di rimborsare i catadores e di inserirli in programmi di aggiornamento professionale per permettere loro di trovare un nuovo lavoro. A distanza di anni sappiamo che queste persone sono state liquidate con un magro rimborso governativo in denaro e poi abbandonate a loro stesse.
La realtà che scopriamo attraverso l’obiettivo fotografico di Elwira Szczecian per il National Geographic è quella di Thilafushi nella Repubblica delle Maldive. In uno dei paesi più vulnerabili al mondo agli impatti del cambiamento climatico, si trova un’isola artificiale di rifiuti. Dall’inizio degli anni Novanta, l’isola cresce un metro quadrato al giorno a causa dell’enorme quantità di rifiuti prodotto dal flusso di turisti che arriva alle Maldive ogni anno (7,2 kg in media di rifiuti pro capite al giorno a fronte dei 2,8 kg di un maldiviano). Si tratta di 300 tonnellate circa al giorno. Per questo i rifiuti di ogni tipo, dagli scarti alimentari a quelli tossici, che prima venivano semplicemente abbandonati in mare, sull’isola vengono bruciati a cielo aperto con la tecnica del fuoco controllato. A Thilafushi vivono e lavorano circa 300 persone che recuperano tra i rifiuti i materiali riciclabili. Provengono prevalentemente dal Bangladesh, spesso senza permesso di lavoro e sopravvivono coltivando piccoli orti sul suolo inquinato e pescando nelle acque circostanti, quelle della così detta “laguna nera”. Molti soffrono di malattie alle vie respiratorie e la mortalità è alta, per questo ogni 3 mesi alcuni di loro vengono sostituiti.
Il paradosso di questa storia è che i turisti vanno a cercare il paradiso in terra mentre contribuiscono a distruggerlo. Solo la nube di fumo che si intravvede arrivando in aero a Male denuncia questa verità ai turisti più attenti che vanno cercando l’oblio vacanziero nei lussuosi resort maldiviani.
Ma il lavoro di un numero sempre maggiore di fotografi, videomaker e artisti rende impossibile rifugiarsi nell’oblio, rimuovendo il problema dalla nostra responsabilità. Con la forza delle immagini, esso viene messo sotto ai nostri occhi per essere ricordato, conosciuto e combattuto.
_
L’ambientalista americano Jim Puckett ha scritto “Quando buttiamo via qualcosa dobbiamo renderci conto che questa non scompare, come vorremmo credere. Dobbiamo capire che ‘via’, in realtà, è un luogo dove l’ambiente e le persone soffrono per la nostra incuria, la nostra indifferenza o ignoranza. ‘Via’ è un posto chiamato Agbogbloshie”.
Quando buttiamo via qualcosa lo allontaniamo da noi e dal nostro sguardo, è qualcosa di cui vogliamo perdere traccia perchè lo abbiamo usato fino a esaurirne il ciclo vitale e ora ciò che resta è inutile e privo di valore, fastidioso, un rifiuto.
Quando questo processo di rimozione viene forzatamente impedito, si possono creare cortocircuiti potenti come nel caso delle fotografie che immortalano enormi discariche nelle periferie del mondo.
La fotografia per sua natura è un atto critico: scegliamo una porzione di realtà da isolare dal contesto e fissare in un’immagine. In quell’immagine essa sopravvivrà al tempo, a chi ha scattato la fotografia stessa, e percorrerà strade lontane e imprevedibili, raggiungendo milioni di occhi. La fotografia è una traccia, un’impronta. Nonostante le tecniche digitali, ancora oggi la fotografia mantiene la sua forza di dato reale, di testimonianza. Questo la rende tanto potente nel mettere sotto i nostri occhi ciò che non vorremmo vedere, per esempio dove finisce ciò che escludiamo dalla nostra vita dopo averlo sfruttato.
Agbogbloshie è un quartiere periferico di Accra, capitale del Ghana. Qui si trova una delle discariche di materiale elettronico più grandi del Paese. Gli abitanti la chiamano Sodoma e Gomorra per il paesaggio apocalittico dove uomini e animali si aggirano tra i roghi tossici dei rifiuti dati alle fiamme. Si tratta prevalentemente delle componenti in PVC di computer e monitor, da cui i frequentatori della discarica sottraggono i metalli di un qualche valore, come rame e piombo, per rivenderli.
La discarica nasce da un inganno. Il così detto e_waste, ovvero i rifiuti elettronici che non vengono riciclati, sono un problema globale ormai gravissimo: la rapida obsolescenza degli strumenti digitali ne rende necessaria la sempre più rapida sostituzione. Ogni anno vengono prodotti circa 50 milioni di tonnellate di rifiuti elettronici (fonte United Nations Environment Programme).
Così l’Occidente, tecnologicamente più avanzato, se ne disfa inviandoli nei paesi in via di sviluppo in container su cui campeggia la scritta “donazioni”, con il presunto obiettivo di sostenere i “cugini poveri” nel colmare il digital divide. In realtà, agendo nell’ambito di falsi progetti di sviluppo, le aziende occidentali hanno potuto aggirare le normative nazionali e smaltire a basso costo e senza alcun protocollo di sicurezza rifiuti pericolosi e inquinanti.
Ad Agbogbloshie nel terreno e nell’acqua si trovano alte concentrazioni di piombo, mercurio, tallio e PVC che avvelenano chi vi abita, uomini e animali.
Il disastro ambientale non è l’unica conseguenza di questo mercato illegale. Il Ghana è uno dei primi paesi al mondo per concentrazione di cyber crimine (secondo il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti). Nelle schede madri dei computer sopravvivono dati personali sensibili dei precedenti utilizzatori che nelle mani degli hacker possono essere utilizzati per violare i siti web e rubare informazioni.
Questa realtà è stata immortalata nel lavoro del fotografo sudafricano Pieter Hugo. La serie Permanent Erorr, il cui titolo richiama il linguaggio informatico, ritrae gli scenari di Agbogbloshie e chi li popola. Questi giovani africani dalla posa fiera e dallo sguardo puntato dritto sullo spettatore trasmettono da un lato una grande dignità umana, dall’altro un profondo imbarazzo. Il nostro imbarazzo. Queste persone che sopravvivono riciclando parte dei nostri rifiuti, ne muoiono anche. Pieter Hugo ha lavorato un anno sulla discarica, documentando ciò che vi accade e ha raccontato che tra un sopralluogo e l’altro non ha mai trovato le stesse persone. Alcune erano tornate nei poveri villaggi di provenienza, altre erano morte.
Altri fotografi e artisti hanno scelto di raccontare attraverso fotografie e video la vita nascosta delle discariche del terzo mondo per riportarla sotto i nostri occhi, nei contesti istituzionali dell’arte o in quelli dei massmedia.
Nella discarica più grande del Sud America, quella di Jardim Gramacho, a Rio de Janeiro, hanno lavorato sia l’artista brasiliano Vik Muniz, che gli ha dedicato il documentario Waste Land, diretto da Lucy Walker nel 2010, che il fotografo belga Christophe Simon, dell’agenzia AFP.
Entrambi hanno immortalato la vita dei catadores, i raccoglitori che riciclano tra le montagne di rifiuti i materiali che possono essere recuperati e venduti. Queste persone vivono nella favela vicina, sono autorizzate a lavorare nella discarica e dalla loro attività traggono sostentamento. È un lavoro pericoloso, non solo perché l’ambiente è altamente inquinato ma anche perché nella fretta di affollarsi intorno a ogni nuovo camion che arriva in discarica spesso sono vittime di incidenti mortali.
Vik Muniz non ha solo girato il documentario con l’aiuto delle persone che lavorano nella discarica. Ma dopo averle fotografate, ha trasformato i loro ritratti in enormi sculture realizzate con la spazzatura. Un ritratto e numerose foto sono stati venduti all’asta per un totale di 300 mila dollari, che l’artista ha donato ai catadores. Sono immagini di una forza straordinaria in cui convivono le iconografie della tradizione storico artistica con il materiale effimero e iper-contemporaneo del rifiuto.
Christophe Simon ha realizzato un reportage a Jardim Gramacho nel maggio 2012, poche settimana prima che la discarica fosse chiusa, dopo 34 anni di attività, e ricoperta da una montagna di terra. Il fotografo ha ripreso i catadores a lavoro chiedendosi che fine avrebbero fatto le migliaia di persone la cui vita dipendeva dall’attività della discarica. Il governo brasiliano, a ridosso della Conferenza sull’Ambiente e lo Sviluppo delle Nazioni Unite, Rio+20, chiudeva la discarica per inaugurare un nuovo impianto di riciclaggio, promettendo di rimborsare i catadores e di inserirli in programmi di aggiornamento professionale per permettere loro di trovare un nuovo lavoro. A distanza di anni sappiamo che queste persone sono state liquidate con un magro rimborso governativo in denaro e poi abbandonate a loro stesse.
La realtà che scopriamo attraverso l’obiettivo fotografico di Elwira Szczecian per il National Geographic è quella di Thilafushi nella Repubblica delle Maldive. In uno dei paesi più vulnerabili al mondo agli impatti del cambiamento climatico, si trova un’isola artificiale di rifiuti. Dall’inizio degli anni Novanta, l’isola cresce un metro quadrato al giorno a causa dell’enorme quantità di rifiuti prodotto dal flusso di turisti che arriva alle Maldive ogni anno (7,2 kg in media di rifiuti pro capite al giorno a fronte dei 2,8 kg di un maldiviano). Si tratta di 300 tonnellate circa al giorno. Per questo i rifiuti di ogni tipo, dagli scarti alimentari a quelli tossici, che prima venivano semplicemente abbandonati in mare, sull’isola vengono bruciati a cielo aperto con la tecnica del fuoco controllato. A Thilafushi vivono e lavorano circa 300 persone che recuperano tra i rifiuti i materiali riciclabili. Provengono prevalentemente dal Bangladesh, spesso senza permesso di lavoro e sopravvivono coltivando piccoli orti sul suolo inquinato e pescando nelle acque circostanti, quelle della così detta “laguna nera”. Molti soffrono di malattie alle vie respiratorie e la mortalità è alta, per questo ogni 3 mesi alcuni di loro vengono sostituiti.
Il paradosso di questa storia è che i turisti vanno a cercare il paradiso in terra mentre contribuiscono a distruggerlo. Solo la nube di fumo che si intravvede arrivando in aero a Male denuncia questa verità ai turisti più attenti che vanno cercando l’oblio vacanziero nei lussuosi resort maldiviani.
Ma il lavoro di un numero sempre maggiore di fotografi, videomaker e artisti rende impossibile rifugiarsi nell’oblio, rimuovendo il problema dalla nostra responsabilità. Con la forza delle immagini, esso viene messo sotto ai nostri occhi per essere ricordato, conosciuto e combattuto.
_
Fonte
Circa Agbogbloshie
Se la razza umana non si annienterà con le guerre, lo farà probabilmente con i propri rifiuti tecnologici e le problematiche ambientali connesse.
#e-waste,'na meraviglia.
A sterminio siamo veramente peggio dei Dalek.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 12:18
Considerando che la Cina é il primo prodittore di arance al mondo, direi che non é stato un grande accordo.
Portarsi i cinesi a casa é controproducente, stanno conquistando il mondo e noi per primi diventeremo loro schiavi.
Portarsi i cinesi a casa é controproducente, stanno conquistando il mondo e noi per primi diventeremo loro schiavi.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 12:23
greenwarrior ha scritto:Considerando che la Cina é il primo prodittore di arance al mondo, direi che non é stato un grande accordo.
Portarsi i cinesi a casa é controproducente, stanno conquistando il mondo e noi per primi diventeremo loro schiavi.
Su questo campo diciamo che ci hanno dato il contentino,ne ha giovato il Nord... e non ditemi che lo dico per campanilismo,non ho bisogno di campane per far esaltare le ineguaglianze.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 12:51
Infatti il Nord Italia pullula di arance, non sappiamo più dove metterle.
Sono anni che si dibatte sull' importanza del comparto agroalimentare italiano, sulla necessità di valorizzarlo al massimo e cosa facciamo ? Ci faccciamo fregare dai cinesi.
I francesi vendono aerei ai cinesi per 30 miliardi di euro, noi 2 arance. Che tristezza !!!!!!
La via della seta é una puttan.... pazzesca, almeno per come é stata concepita. A loro le arance, a noi la loro peceria senza più un minimo di controllo. Dalla sudditanza americana a quella cinese, basta essere sudditi.
Sono anni che si dibatte sull' importanza del comparto agroalimentare italiano, sulla necessità di valorizzarlo al massimo e cosa facciamo ? Ci faccciamo fregare dai cinesi.
I francesi vendono aerei ai cinesi per 30 miliardi di euro, noi 2 arance. Che tristezza !!!!!!
La via della seta é una puttan.... pazzesca, almeno per come é stata concepita. A loro le arance, a noi la loro peceria senza più un minimo di controllo. Dalla sudditanza americana a quella cinese, basta essere sudditi.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 13:20
greenwarrior ha scritto:Infatti il Nord Italia pullula di arance, non sappiamo più dove metterle.
Sono anni che si dibatte sull' importanza del comparto agroalimentare italiano, sulla necessità di valorizzarlo al massimo e cosa facciamo ? Ci faccciamo fregare dai cinesi.
I francesi vendono aerei ai cinesi per 30 miliardi di euro, noi 2 arance. Che tristezza !!!!!!
La via della seta é una puttan.... pazzesca, almeno per come é stata concepita. A loro le arance, a noi la loro peceria senza più un minimo di controllo. Dalla sudditanza americana a quella cinese, basta essere sudditi.
Dussiti?
Vedi che i Cinesi non ci impongono niente a differenza degli usa e UE.
,inoltre si è scoperto che sono gli Italiani che importano dalla Cina roba scadente, se ti documenti noterai che loro sono capaci pure di produrre prodotti di alta qualità tecnologica.
Ti spieghi per quale motivo poi nel nord Italia le arance di qualità ne arrivano poco?, non è per caso colpa dei passati accordi commerciali internazionali fatti dai governi passati che penalizzano l'Agricoltura Italiana?
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
,loro hanno barattano il commercio verso l'Estero la nostra produzione Agricola a favore dell'Industria.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 13:58
Non l' ha fatto certo questo governo. Rimediare alle stupidate passate non é così semplice.
Volenti o nolenti siamo una nazione, ma a quanto pare ti ostini a parlare di Nord e Sud. Il nemico é un altro amico mio.
Dire che i cinesi non impongono niente é da ingenui.
Volenti o nolenti siamo una nazione, ma a quanto pare ti ostini a parlare di Nord e Sud. Il nemico é un altro amico mio.
Dire che i cinesi non impongono niente é da ingenui.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 15:17
greenwarrior ha scritto:Non l' ha fatto certo questo governo. Rimediare alle stupidate passate non é così semplice.
Volenti o nolenti siamo una nazione, ma a quanto pare ti ostini a parlare di Nord e Sud. Il nemico é un altro amico mio.
Dire che i cinesi non impongono niente é da ingenui.
Allora secondo te non c'è stato e tutt'ora non c'è un problema non risolto tra Nord e Sud?.
![[:305]](./images/smilies/UF/tranquillo_e_sicuro.gif "Tranquillo e sicuro")
Ma tu capisci che il danno è partito dalle stupidate passate che dici tu che tra l'altro l'hanno creato quei governi e gli Industriali guarda caso del nord che avevano creduto di trovare l'Eldorado in Cina?.
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
Io non sono il vostro nemico non ti spaventare, dico solo che se siamo stati almeno fin'ora una unica nazione, tirare sempre verso in una unica direzione (abbandonando il resto del corpo malato) alla fine prima poi se ne traggono le conseguenze e non mi dire che questi accordi con la Cina sono stati imposti, pensare questo è metterli sullo stesso piano con usa e UE, sono loro che ci impongono.
Rimedio al post di sopra che sbadatamente ho sbagliato a scrivere la frase,dovevo scrivere:SUDDITI
![[:246]](./images/smilies/UF/246.GIF "Emoticon")
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 15:41
Spero tu ti renda conto di quello che stai dicendo.
Ti ricordo che la Lega era contraria alla via della seta e non da adesso, chi l' ha voluta sono stati Di Maio e compagnia.
Gli industriali del Nord tu dici ? Spiegami quali possono essere i vantaggi per loro con questo accordo ?
La concorrenza cinese ha spesso distrutto la piccola media impresa nostrana che ti ricordo essere il tessuto economico del paese, forse ti riferisci ai grossi industriali.
Forse adesso stiamo diventando un paese.
Non credo di aver mai detto stupidate in passato, mi sono limitato ad esprimere un mio parere in modo corretto e senza fare distinzioni. Prima di offendere pensaci bene.
Ti ricordo che la Lega era contraria alla via della seta e non da adesso, chi l' ha voluta sono stati Di Maio e compagnia.
Gli industriali del Nord tu dici ? Spiegami quali possono essere i vantaggi per loro con questo accordo ?
La concorrenza cinese ha spesso distrutto la piccola media impresa nostrana che ti ricordo essere il tessuto economico del paese, forse ti riferisci ai grossi industriali.
Forse adesso stiamo diventando un paese.
Non credo di aver mai detto stupidate in passato, mi sono limitato ad esprimere un mio parere in modo corretto e senza fare distinzioni. Prima di offendere pensaci bene.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 15:59
greenwarrior ha scritto:Spero tu ti renda conto di quello che stai dicendo.
Ti ricordo che la Lega era contraria alla via della seta e non da adesso, chi l' ha voluta sono stati Di Maio e compagnia.
Gli industriali del Nord tu dici ? Spiegami quali possono essere i vantaggi per loro con questo accordo ?
La concorrenza cinese ha spesso distrutto la piccola media impresa nostrana che ti ricordo essere il tessuto economico del paese, forse ti riferisci ai grossi industriali.
Forse adesso stiamo diventando un paese.
Non credo di aver mai detto stupidate in passato, mi sono limitato ad esprimere un mio parere in modo corretto e senza fare distinzioni. Prima di offendere pensaci bene.
Vabbe greenwarrior non ti rispondo per non ledere la tua suscettibilità se in ogni discussione alcuni di voi del nord la prendete come offesa personale.
![[:287]](./images/smilies/UF/arrendevole.gif "Arrendevole")
ciao. ![[:306]](./images/smilies/UF/vago.gif "Vago")
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 16:44
CIT di Bleffort.
Mi sembra più che eloquente non ti pare ?
Non sono suscettibile, semplicemente non sopporto le offese gratuite.
Definizione di stupido: Che denota o rivela scarsissima intelligenza.
Ma tu capisci che il danno è partito dalle stupidate passate che dici tu
Mi sembra più che eloquente non ti pare ?
Non sono suscettibile, semplicemente non sopporto le offese gratuite.
Definizione di stupido: Che denota o rivela scarsissima intelligenza.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 17:17
bleffort ha scritto:Allora secondo te non c'è stato e tutt'ora non c'è un problema non risolto tra Nord e Sud?.
Caro Bleffort, da quando sei iscritto a questo forum che ad ogni virgola tiri in ballo i problemi fra nord e sud ma l'unico vero problema che sussiste fra nord e sud è un divario spesso marcato fra occupazione e industrializzazione. Inoltre nessun industriale del nord ha cercato o trovato l'eldorado in Cina, anzi mi pare che la Fiat l'abbia trovato con la General Motors che sta in Usa mentre sono state le aziende cinesi a comprarsi aziende o parti di aziende italiane (basta cercare su internet industrie italiane acquisite dai cinesi). Il resto lo ha fatto la crisi e la crisi ha portato le imprese di mezza Italia (nord, centro e sud senza tante differenze), a commissionare lavoro nei paesi emergenti non solo la Cina per avere ricavi maggiori a causa del minor costo della manodopera in Asia.
Nb: io sulla Via Dell Seta, sono ancora scettico, voglio meglio capire i reali vantaggi che può offrirci in termini di appalti, cantieri e quindi occupazione per gli italiani.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 18:46
bleffort ha scritto:greenwarrior ha scritto:Non l' ha fatto certo questo governo. Rimediare alle stupidate passate non é così semplice.
Volenti o nolenti siamo una nazione, ma a quanto pare ti ostini a parlare di Nord e Sud. Il nemico é un altro amico mio.
Dire che i cinesi non impongono niente é da ingenui.
Allora secondo te non c'è stato e tutt'ora non c'è un problema non risolto tra Nord e Sud?.
Ma tu capisci che il danno è partito dalle stupidate passate che dici tu che tra l'altro l'hanno creato quei governi e gli Industriali guarda caso del nord che avevano creduto di trovare l'Eldorado in Cina?.
Io non sono il vostro nemico non ti spaventare, dico solo che se siamo stati almeno fin'ora una unica nazione, tirare sempre verso in una unica direzione (abbandonando il resto del corpo malato) alla fine prima poi se ne traggono le conseguenze e non mi dire che questi accordi con la Cina sono stati imposti, pensare questo è metterli sullo stesso piano con usa e UE, sono loro che ci impongono.
Rimedio al post di sopra che sbadatamente ho sbagliato a scrivere la frase,dovevo scrivere:SUDDITI
Ho capito!
,l'incomprensione è nata da questa frase:"""Ma tu capisci che il danno è partito dalle stupidate passate che dici tu""
che al posto di scrivere CITI ho scritto DICI, in base al discorso e alla risposta puoi ben capire che il senso era proprio CITI.
Re: Movimento 5 Stelle (seconda parte)
31/03/2019, 18:57
sottovento ha scritto:bleffort ha scritto:Allora secondo te non c'è stato e tutt'ora non c'è un problema non risolto tra Nord e Sud?.
Caro Bleffort, da quando sei iscritto a questo forum che ad ogni virgola tiri in ballo i problemi fra nord e sud ma l'unico vero problema che sussiste fra nord e sud è un divario spesso marcato fra occupazione e industrializzazione. Inoltre nessun industriale del nord ha cercato o trovato l'eldorado in Cina, anzi mi pare che la Fiat l'abbia trovato con la General Motors che sta in Usa mentre sono state le aziende cinesi a comprarsi aziende o parti di aziende italiane (basta cercare su internet industrie italiane acquisite dai cinesi). Il resto lo ha fatto la crisi e la crisi ha portato le imprese di mezza Italia (nord, centro e sud senza tante differenze), a commissionare lavoro nei paesi emergenti non solo la Cina per avere ricavi maggiori a causa del minor costo della manodopera in Asia.
Nb: io sulla Via Dell Seta, sono ancora scettico, voglio meglio capire i reali vantaggi che può offrirci in termini di appalti, cantieri e quindi occupazione per gli italiani.
Scusami se non ho intenzione di risponderti,in quanto anche se ti porto in evidenza i fatti li smentite regolarmente senza ammettere nessuna colpa e per non riprendere la contrapposizione nord -sud.
La diatriba nord-sud la chiudo quà, però tutte le cose che non vanno in Sicilia non incolperò mai più il NORD così spero farete anche voi con il Sud.
![[:264]](./images/smilies/UF/264.GIF "Emoticon")