Il declino dell'Unione Europea

[bleffort]

Quindi te che proporresti di fare?

Mah!, sono da anni che dico che questa innaturale unione non potrà andare avanti, a quel tempo avevo detto che se avessimo fatto una unione di Paesi Mediterranei Confederati, avendo simili esigenze e valori avremmo avuto una forza da contrapporre al "blocco" di quei Rapaci Paesi del Nord Europa troppo distanti dal nostro modo di vivere.

[sottovento]

Mah!, sono da anni che dico che questa innaturale unione non potrà andare avanti, a quel tempo avevo detto che se avessimo fatto una unione di Paesi Mediterranei Confederati, avendo simili esigenze e valori avremmo avuto una forza da contrapporre al "blocco" di quei Rapaci Paesi del Nord Europa troppo distanti dal nostro modo di vivere.

Il primo problema da porsi è: quali sarebbero questi "Paesi Mediterranei"? A parte la Grecia, Malta e la Spagna che non se la passano meglio di noi cos'altro rimane?...solo i paesi nordafricani!

Io invece credo che la UE avrebbe potuto funzionare più che bene se solo avessimo:

1) Accettato l'euro con un tasso di cambio della lira più favorevole, ergo non 1.936,26 lire per 1 euro!

2) Se non si fossero firmati trattati come quello Dublino sui migranti.

3) Se non si fossero firmati trattati come quelli sul commercio di olio tunisino, arance egiziane, riso cambogiano e altre cose che danneggiano i nostri prodotti tipici.

4) Se avessimo negoziato di poter sforare a Deficit/Pil maggiori per fare investimenti pubblici.

Già questi 4 aspetti avrebbero fatto una differenza sostanziale per il nostro paese e soprattutto non saremmo passati per quelli che si fanno imporre le cose dagli altri.

[Thethirdeye]

Mah!, sono da anni che dico che questa innaturale unione non potrà andare avanti, a quel tempo avevo detto che se avessimo fatto una unione di Paesi Mediterranei Confederati, avendo simili esigenze e valori avremmo avuto una forza da contrapporre al "blocco" di quei Rapaci Paesi del Nord Europa troppo distanti dal nostro modo di vivere.

Il primo problema da porsi è: quali sarebbero questi "Paesi Mediterranei"? A parte la Grecia, Malta e la Spagna che non se la passano meglio di noi cos'altro rimane?...solo i paesi nordafricani!

Io invece credo che la UE avrebbe potuto funzionare più che bene se solo avessimo:

1) Accettato l'euro con un tasso di cambio della lira più favorevole, ergo non 1.936,26 lire per 1 euro!

2) Se non si fossero firmati trattati come quello Dublino sui migranti.

3) Se non si fossero firmati trattati come quelli sul commercio di olio tunisino, arance egiziane, riso cambogiano e altre cose che danneggiano i nostri prodotti tipici.

4) Se avessimo negoziato di poter sforare a Deficit/Pil maggiori per fare investimenti pubblici.

Già questi 4 aspetti avrebbero fatto una differenza sostanziale per il nostro paese e soprattutto non saremmo passati per quelli che si fanno imporre le cose dagli altri.

Il punto uno lo condivido. Aggiungerei...

5) Trattato di Lisbona
6) Fiscal Compact
7) Pareggio di Bilancio in Costituzione
8) Accordo economico e commerciale globale (CETA)

Considera che il punto 7, ahinoi, grazie al PD e a Napolitano,
è una clausola che abbiamo SOLAMENTE NOI ITALIANI.
Nessun paese al mondo ha una simile misura in COSTITUZIONE.

[sottovento]

Il punto uno lo condivido. Aggiungerei...

5) Trattato di Lisbona
6) Fiscal Compact
7) Pareggio di Bilancio in Costituzione
8) Accordo economico e commerciale globale (CETA)

Considera che il punto 7, ahinoi, grazie al PD e a Napolitano,
è una clausola che abbiamo SOLAMENTE NOI ITALIANI.
Nessun paese al mondo ha una simile misura in COSTITUZIONE.

Assolutamente d'accordo ed è per questo per cui spero vivamente che Lega e 5 Stelle tengano comprendendo che loro sono la nostra ultima speranza, unitamente alle prossime europee, per iniziare a mettere delle basi solide per un vero cambiamento (in meglio), che questo paese merita!!

[TheApologist]

Si, il pareggio di bilancio va assolutamente tolto.
È nel contratto di governo eh...
Però ci dev'essere una maggioranza compatta e unita sui fondamentali, incluso quello.

Domanda: ADESSO vedete una maggioranza compatta?
No, vero?
Chiedetevi CHI e PERCHÉ vuole dividerli!

Salvini e Di Maio non sono scemi (almeno spero), sanno benissimo che certe politiche non si possono fare col PDB in costituzione, e quindi... Ok, ci sono le europee, si fa un po' di cagnara elettorale... però poi basta pistolinate, e pedalare. Uniti! Visto che la maggioranza è quella, e tale deve restare. Se venisse a mancare, ADIOSS!

[sottovento]

Chiedetevi CHI e PERCHÉ vuole dividerli!

Mi trovi assolutamente d'accordo anche con le tue altre considerazioni, però il punto secondo me non è tanto chi vuol dividerli ma se si faranno dividere! Se litigano o se fanno colpi di testa (ad esempio uno molla l'altro nel caso le elezioni europee vadano molto bene), ecco questo sarebbe l'errore del secolo perché al mio paese se una cosa funziona non si cambia (almeno non ora, in questa fase, facessero prima tutto il programma poi dopo i 5 anni di Governo i cittadini valuteranno).

Dureranno? A questo punto delle volte vengono dubbi anche a me ma non per la Lega.

Nb: ritengo che le elezioni europee daranno molto nuovo ossigeno al vento sovranista.

[bleffort]

Mah!, sono da anni che dico che questa innaturale unione non potrà andare avanti, a quel tempo avevo detto che se avessimo fatto una unione di Paesi Mediterranei Confederati, avendo simili esigenze e valori avremmo avuto una forza da contrapporre al "blocco" di quei Rapaci Paesi del Nord Europa troppo distanti dal nostro modo di vivere.

Il primo problema da porsi è: quali sarebbero questi "Paesi Mediterranei"? A parte la Grecia, Malta e la Spagna che non se la passano meglio di noi cos'altro rimane?...solo i paesi nordafricani!

Io invece credo che la UE avrebbe potuto funzionare più che bene se solo avessimo:

1) Accettato l'euro con un tasso di cambio della lira più favorevole, ergo non 1.936,26 lire per 1 euro!

2) Se non si fossero firmati trattati come quello Dublino sui migranti.

3) Se non si fossero firmati trattati come quelli sul commercio di olio tunisino, arance egiziane, riso cambogiano e altre cose che danneggiano i nostri prodotti tipici.

4) Se avessimo negoziato di poter sforare a Deficit/Pil maggiori per fare investimenti pubblici.

Già questi 4 aspetti avrebbero fatto una differenza sostanziale per il nostro paese e soprattutto non saremmo passati per quelli che si fanno imporre le cose dagli altri.

Sempre col segno del se!,se tu rileggi la storia l'unità dell'Europa non ha mai funzionato per quale motivo doveva funzionare ora, per il fatto che abbiamo accettato (quelli che io non ho mai dato il voto) le regole capestro come cretini?.

L'Unita' di una Confederazione dei popoli del Mediterraneo avrebbe portato vantaggi a tutti i Confederati, queste nazioni dovrebbero essere tutti quelle che hanno le loro Coste bagnate dal mar Mediterraneo a cominciare dalla Spagna e via via la Francia, l'Italia, La Croazia fino a scendere all'Albania, Grecia, Cipro, Malta e....se invitassimo pure tutti i Paesi del Nord Africa compreso Israele meglio ancora,non credo che direbbero di no, chi fra questi Paesi non vuol aderire rimane fuori.
Ad Esempio la Tunisia ,Algeria e Marocco potrebbero benissimo anche se Islamici avere interesse ad entrarvi in quanto si sono molto Occidentalizzati.
UTOPIA?

[TheApologist]

Si, tutto molto bello Bleffort. Dico sul serio. È che i capoccia/finanzieri/banksters non ragionano con logiche solidali, democratiche, o a favore dei popoli.
Contano solo le due P: profitto e potere!

Infatti l'unione europea è stata costruita proprio per generare profitti grazie all'austerità, nonostante gli "alti ideali" dei fondatori originari.

SE VOLESSE la banca centrale ne potrebbe stampare di soldi... A iosa, ci sarebbe più inflazione, più lavoro, e l'europa ripartirebbe come una locomotiva. Pur con l'euro.
Non lo fanno perché altrimenti le proprietà dei ricchi si deprezzerebbero (a causa dell'inflazione), E POI perché i proprietari della BCE (che sono banche) preferiscono creare soldi, darli a sé stessi, per poi prestarceli ad interesse!

Ogni tanto arrivano le crisi (che non sono casuali) , e tu, licenziato e indebitato, non paghi perché non puoi, così loro ti portano via tutte le tue proprietà!

Io ci sono passato... Quella gentaglia è il cancro dell'umanità! Meglio che non scriva la fine che farei fare a quei maiali. A loro e ai loro compagni di merende (e sono parecchi).

[mik.300]

Esattamente..

Tutto e' cominciato quando hanno privatizzato le banche centrali..
Cioe' dato le chiavi delle casse pubbliche a speculatori privati..

[Aztlan]

"Adottando l'Euro, l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica".

Adottando l'Euro l'Italia ed altri hanno ricostruito la Germania a spese proprie, da cui l'aumento del deficit e il pil a zero.

Non è vero che abbiamo "adottato" l'euro, chi lo sostiene è in malafede o maleinformato.
Chi fa certe mosse , se ne frega della nazionalità, vedi Draghi, Monti, Prodi o Amato e tanti altri del genere perchè sapevano e sanno che noi non possiamo essere un popolo,
perchè "accettiamo" che sulla barca, "nazione", c'è chie è FESSO e rema mentre qualcuno si gratta 'a "wallera".

"PERCHE' SIAM DIVISI!!!" Mettiamocelo tutti nella zucca, capoccia, o come chiamate dalle vostre parti la divisione delle orecchie!

Non "faccio dello spirito", dico quello che vedo, italici campanilisti che concedono a mafiosi, multinazionali, parassiti, criminali ed invasori di spassaserla nella loro Italia, perchè preferiscono scannarsi tra di loro.

Lo capite che dal 1992 Roma è diventata anticostituzionale, antidemocratica e sede della mafia internazionale con partitocrazia bipolare che compie soprusi istituzionali in nome delle leggi capestro votate in coro?

E allora? State ancora a chiacchierare di nordisti e sudisti?

Ora una domanda per te: Proprio non capisci come questo governo, diviso meno di molti che lo hanno preceduto, sia un primo passo da allora

Un triumvirato, coi due uomini forti uno del Sud e uno del Nord, pressocchè pari oggi...

[sottovento]

L'Unita' di una Confederazione dei popoli del Mediterraneo avrebbe portato vantaggi a tutti i Confederati, queste nazioni dovrebbero essere tutti quelle che hanno le loro Coste bagnate dal mar Mediterraneo a cominciare dalla Spagna e via via la Francia, l'Italia, La Croazia fino a scendere all'Albania, Grecia, Cipro, Malta e....se invitassimo pure tutti i Paesi del Nord Africa compreso Israele meglio ancora,non credo che direbbero di no, chi fra questi Paesi non vuol aderire rimane fuori.

Cioè dovremmo aderire a una confederazione di cui a parte noi, i francesi e gli spagnoli, tutti gli altri sono quasi in braghe di tela. E poi con quali vantaggi?

Ad Esempio la Tunisia ,Algeria e Marocco potrebbero benissimo anche se Islamici avere interesse ad entrarvi in quanto si sono molto Occidentalizzati.
UTOPIA?

Più occidentalizzati? Ma ci sei mai stato te in Algeria, Tunisia e Marocco? Infine se facessimo una confederazione con questi paesi dovremmo poi aprir loro le frontiere e tutti i loro abitanti sarebbero cittadini della confederazione, ergo arriverebbero di riflesso mezzo Marocco, mezza Algeria e mezza Tunisia!!!

[bleffort]

L'Unita' di una Confederazione dei popoli del Mediterraneo avrebbe portato vantaggi a tutti i Confederati, queste nazioni dovrebbero essere tutti quelle che hanno le loro Coste bagnate dal mar Mediterraneo a cominciare dalla Spagna e via via la Francia, l'Italia, La Croazia fino a scendere all'Albania, Grecia, Cipro, Malta e....se invitassimo pure tutti i Paesi del Nord Africa compreso Israele meglio ancora,non credo che direbbero di no, chi fra questi Paesi non vuol aderire rimane fuori.

Cioè dovremmo aderire a una confederazione di cui a parte noi, i francesi e gli spagnoli, tutti gli altri sono quasi in braghe di tela. E poi con quali vantaggi?

Ad Esempio la Tunisia ,Algeria e Marocco potrebbero benissimo anche se Islamici avere interesse ad entrarvi in quanto si sono molto Occidentalizzati.
UTOPIA?

Più occidentalizzati? Ma ci sei mai stato te in Algeria, Tunisia e Marocco? Infine se facessimo una confederazione con questi paesi dovremmo poi aprir loro le frontiere e tutti i loro abitanti sarebbero cittadini della confederazione, ergo arriverebbero di riflesso mezzo Marocco, mezza Algeria e mezza Tunisia!!!

E' esattamente questo ragionamento che hanno fatto i Paesi burocrati dell'U.E. sfruttare le nazioni più deboli per potersi arricchire.

Ma tu non credi che avremmo altri vantaggi come per esempio il Petrolio e tante Terre da sfruttare per i nostri milioni di disoccupati e per smerciarci prodotti industriali ecc...

Stare nella UE puoi stare certo che ci manderremo sempre sotto il loro livello economico.

[sottovento]

Ma tu non credi che avremmo altri vantaggi come per esempio il Petrolio e tante Terre da sfruttare per i nostri milioni di disoccupati e per smerciarci prodotti industriali ecc...

I vantaggi di petrolio e gas in Libia li abbiamo comunque da 70 anni e continueremo ad averli se non ci mettessero i bastoni fra le ruote.

Stare nella UE puoi stare certo che ci manderremo sempre sotto il loro livello economico.

Infatti io spero che le elezioni europee siano l'inizio per incominciare a cambiare la Ue ma da qui ad uscire per formare una confederazione con dentro paesi come Algeria, Tunisia e Marocco la vedo un'assurdità anche perché come dicevo si aprirebbero le frontiere e circolerebbero milioni di migranti che diventerebbero tutto regolari.

[bleffort]

Ma tu non credi che avremmo altri vantaggi come per esempio il Petrolio e tante Terre da sfruttare per i nostri milioni di disoccupati e per smerciarci prodotti industriali ecc...

I vantaggi di petrolio e gas in Libia li abbiamo comunque da 70 anni e continueremo ad averli se non ci mettessero i bastoni fra le ruote.

Stare nella UE puoi stare certo che ci manderremo sempre sotto il loro livello economico.

Infatti io spero che le elezioni europee siano l'inizio per incominciare a cambiare la Ue ma da qui ad uscire per formare una confederazione con dentro paesi come Algeria, Tunisia e Marocco la vedo un'assurdità anche perché come dicevo si aprirebbero le frontiere e circolerebbero milioni di migranti che diventerebbero tutto regolari.

A fare chè , milioni di immigrati che da noi andrebbero verso le loro Terre.

[sottovento]

A fare chè , milioni di immigrati che da noi andrebbero verso le loro Terre.

Non è così: di una confederazione del genere noi saremmo i paesi più ricchi insieme a Francia e Spagna. Francia e Spagna respingerebbero tutti e ce li beccheremmo noi come già avvenuto in passato.

No, a mio parere noi dovremmo cercare di restare nella UE ma tornando ognuno alla propria sovranità territoriale e monetaria mantenendo la libera circolazione delle merci e altri accordi commerciali restando così liberi di non obbedire a certe leggi della Ue e stampando liberamente la nostra moneta facendo come un tempo debito per finanziare investimenti pubblici e quindi crescita. Non ci dimentichiamo che il modello economico italiano che caratterizzò la fortissima ripresa industriale e demografica dal dopoguerra fino agli anni 90 ebbe proprio queste caratteristiche.

Perché quindi non ritornare a un sistema già sperimentato e di successo? Nb: non a caso era un sistema capitalistico!!!