Russofobia: è possibile individuare la cura

[sottovento]

Se avessimo avuto sin dal principio una UE veramente democratica, politicamente forte e popolare, disposta a fare accordi con la Russia (che in teoria fa parte fisicamente dell'Europa) indipendentemente dai perniciosi voleri di Washington, al posto di quell'accozzaglia di ragionieri imbecilli che ci ritroviamo, forse non sarebbe servita la Nato, non sarebbero serviti i missili né la guerra fredda 2.0, ci sarebbe stata cooperazione, non competizione.
D'altronde le economie di UE e Russia sono perfettamente complementari, noi abbiamo bisogno dell'energia, di grano, cereali, frutta e verdure, loro di tutto il resto.

Coi "se" non si è mai andati lontani. Ma poi secondo te se non avessimo avuto la Nato ma come dici, al suo posto "una UE davvero efficiente" (che già il solo termine fa ridere), secondo te nell’eventualità come avremmo dovuto fronteggiare una invasione sovietica? Rispondendo con polenta e salsicce?

Il blocco europeo-russo sarebbe diventato troppo grosso e forte economicamente, quindi un pericolo per l'egemonia globale di qualcuno.

Difficilmente sarebbe esistito un "Blocco-UE-Urss" perché l’Urss si sarebbe pappata pure l’Italia come con tutte le altre 15 "Repubbliche Sovietiche" messe a pollo e vodka e oggi saremmo ridotti peggio dell'Albania.

[sottovento]

.. e posso concordare; basta che non si finisca, con l'andare del tempo, ad una nuova Unione ... Sovietica
(Intanto ritirerei tutte, dico TUTTE, le Missioni italiane all'estero) ..........

Cosa possibile dato qualcuno qui nel forum scrisse i dati di un sondaggio secondo il quale parrebbe che al 60% dei russi piacerebbe tornare a 1 pollo & 1 vodka al mese

Poi….come si dice (e qui sono serio): a volte la storia si ripete.

[sottovento]

Sacrosanto. Ma non sono stati "spinti" neanche un pò a pensarla così da una campagna russofobica a base di "invasioni", che fino a tale espansione -NATO- (l' unica che si sia espansa fino ad allora) non ci sarebbero mai state?

Beh, in verità le decisioni di avvicinarsi ad UE e Nato da parte dell’Ucraina furono dovute alle libere idee di leader come Porosenko.

SENZA i missili in Polonia E il rovesciamento del governo ucraino i russi si sarebbero ripresi la Crimea?

Secondo me assolutamente si perché la Crimea rappresenta l’unico sbocco navale sul Mar Nero.

[TheApologist]

Guarda che io mi riferisco sempre a DOPO la caduta dell'URSS. Cioè nel`90/91. Mentre Maastricht è stato firmato nel '92.
Quindi Stalin e i gulag già non c'erano. Capisco che siano un'ossessione per te, ma...



Come dicevo, SE si fosse fatta una vera Europa dei popoli, e non una Unione Bancaria per arricchire una cricca di passacarte, le cose sarebbero state diverse.
Magari a quest'ora i cinesi girerebbero ancora con gli asini e i risció (e noi staremmo meglio).

Comunque è vero che con i SE non si va da nessuna parte, ma è pure vero che anche la NATO basa la sua esistenza sull'ipotesi che la Russia attacchi l'Europa. Le evidenze però dimostrano che è più probabile lo scenario inverso...

[sottovento]

Guarda che io mi riferisco sempre a DOPO la caduta dell'URSS. Cioè nel`90/91. Mentre Maastricht è stato firmato nel '92.
Quindi Stalin e i gulag già non c'erano. Capisco che siano un'ossessione per te, ma...

Come dicevo, SE si fosse fatta una vera Europa dei popoli, e non una Unione Bancaria per arricchire una cricca di passacarte, le cose sarebbero state diverse.
E magari a quest'ora i cinesi girerebbero ancora con gli asini e i risció.

Comunque è vero che con i SE non si va da nessuna parte, ma è pure vero che anche la NATO basa la sua esistenza sull'ipotesi che la Russia attacchi l'Europa.

Guarda, sulle cose che dici sulle banche mi trovi anche d'accordo ma trovo che sia comunque un errore considerare l'utilità della Nato solo in epoca guerra Fredda perché la Nato rappresenta sempre e comunque un ombrello protettivo che da sola la UE non sarebbe in grado di garantire e il fatto che non ci sia più l'Urss non significa che in futuro non possano crearsi nuovi pericoli.

Oltretutto devi anche considerare che non sappiamo ad oggi che vita avrà la stessa UE, e se crollasse nel tempo di 1-2 anni? Ad esempio cosa ne sai cosa farà la Francia se alle prossime elezioni i francesi sceglieranno un'antieuropeista convinta come Marine Le Pen?

Insomma la Nato è una garanzia e se non ci fosse la Nato ci vorrebbe un'altra Nato!

[TheApologist]

Di sicuro ci vorrà qualcosa di diverso! Anche a fronte dei cambiamenti in corso in Europa e nel mondo...
Ormai non ci sono più i due grandi blocchi granitici.

Senza contare che in realtà è tutto un po' più complesso rispetto a quello che si vede, e Trump e Putin in realtà potrebbero essere più "vicini" di quanto immagini.

Non voglio convincere nessuno, ma dai una letta a quest'articolo.
https://scenarieconomici.it/g20-di-osak ... e-theplan/

NB: scenarieconomici.it non è un sito complottista/bufalaro, ma un blog sovranista di economia/politica che ha ospitato, tra gli altri, Rinaldi, Savona e tanti altri.

[mauro]

cari amici,
ho scoperto, finalmente, il pollo e la bottiglia di vodka "al mese," di cui parla sottovento!!







ciao
mauro

[sottovento]

Di sicuro ci vorrà qualcosa di diverso! Anche a fronte dei cambiamenti in corso in Europa e nel mondo...Ormai non ci sono più i due grandi blocchi granitici. Senza contare che in realtà è tutto un po' più complesso rispetto a quello che si vede, e Trump e Putin in realtà potrebbero essere più "vicini" di quanto immagini.

Ecco hai detto la frase magica: tutto è più complesso di come appare! Ora mettiti nei panni di chi (cioè la UE), in tutti questi anni ha preferito fare normative su normative su olio tunisino e dimensioni di vongole e fagiolini anzicchè pianificare delle alternative a cominciare da un esercito comune a parte quelli dei singoli stati, ergo come si può soltanto ipotizzare di far a meno della Nato?

[sottovento]

cari amici,
ho scoperto, finalmente, il pollo e la bottiglia di vodka "al mese," di cui parla sottovento!!

Caro Mauro, purtroppo la realtà era questa.......

[Morley]

Tutte le volte che sento una donnaccia russa parlare male di Putin scopro che è oltre ad essere ben pasciusta, spesso obesa, ha pure tutte le fisime moderniste dell'Accidente nel cervello. Che strano.

Non sono mica scheletrici i Russi, a quanto mi risulta, anzi...

[bleffort]

Di sicuro ci vorrà qualcosa di diverso! Anche a fronte dei cambiamenti in corso in Europa e nel mondo...Ormai non ci sono più i due grandi blocchi granitici. Senza contare che in realtà è tutto un po' più complesso rispetto a quello che si vede, e Trump e Putin in realtà potrebbero essere più "vicini" di quanto immagini.

Ecco hai detto la frase magica: tutto è più complesso di come appare! Ora mettiti nei panni di chi (cioè la UE), in tutti questi anni ha preferito fare normative su normative su olio tunisino e dimensioni di vongole e fagiolini anzicchè pianificare delle alternative a cominciare da un esercito comune a parte quelli dei singoli stati, ergo come si può soltanto ipotizzare di far a meno della Nato?

nessuno ha capito che fino a quando l'UE sara' nella NATO, nessuna Europa unita e indipendente puo' nascere.

[mauro]

e lo è tuttora anche negli states



http://contropiano.org/news/internazion ... ere-095075

ciao
mauro

[sottovento]

Non sono mica scheletrici i Russi, a quanto mi risulta, anzi...

Chiunque indossi 4 maglie di lana e 1 cappotto spesso 5cm per combattere le loro temperature polari sembra ben nutrito.

[sottovento]

e lo è tuttora anche negli states



http://contropiano.org/news/internazion ... ere-095075

ciao
mauro

Vero, ma in Usa con Trump l'economia è ripartita e la disoccupazione è ai minimi storici, ergo vi è molta più possibilità di ritrovare un lavoro.

[Morley]

cari amici,
ho scoperto, finalmente, il pollo e la bottiglia di vodka "al mese," di cui parla sottovento!!

Caro Mauro, purtroppo la realtà era questa.......

Meglio delle lunghe file alla pizza al taglio nella vostra liberata Milano degli anni settanta, e dei supermercati di Sion, dove i liberati facchini accidentali con carrello e bancomat fanno anche più pena.