13/01/2009, 01:35
Carpeoro ha scritto:
Si lawliet ma si promette e giura anche questo dopo:
Prometto e giuro di conservarmi sempre onesto, solerte e benemerito cittadino ossequiente alle leggi dello stato, amico membro della mia famiglia e massone per abbattere sempre il vizio e propugnare la virtú.
Quindi ...
Un saluto
Carpeoro
Bellissimo, caro Carpe .
Sono parole che ti fanno onore e come tua parola d'onore la rispettiamo,
Lascio la parola all ' Advocatus Diaboli .
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!
Ma cos'è, il manuale delle giovani marmotte ? Il raduno annuale dei testimoni di Geova Pentiti ? L ' ABC del chirichetto ?
Tu dici che nessuno cospira trai Massoni ne contro i Massoni ?
Ma se la Chiesa Cattolica per 100 anni ha maledetto i figli della vedova ?
Guarda che puoi convicere i partecipanti a questo forum, ma fuori ci sono milioni di navigatori che ti hanno appena espresso quell'osservazione napoletana !
Che ostia fanno i Massoni ? Sono per le fonti rinnovabili ? Sono per il Ponte di Messina '? PERCHE ' LA LORO VOCE NON SI SENTE MAI ?
Sono per le centrali atomiche ? Sono per l' eugenetica ?
I MEDIA COSPIRANO CONTRO I MASSONI TACITANDOLI ?
Ti assicuro che qui nessuno userà mai più la parla Massone in luogo di Mafia , ma se tu come spiegazione ci dai solo la tua parola d'onore
il risultato non cambia.
ZIO OT Apre un alto topic sulla massoneria.
ADVOCATUS DIABOLI
Ultima modifica di barionu il 13/01/2009, 01:57, modificato 1 volta in totale.
13/01/2009, 02:00
cit da Carpeoro
Direi che opera privatamente e riservatamente come suo diritto, l'importante è che chi voglia saperne tutto possa farlo ed al riguardo nulla è rimasto segreto delle ritualità massoniche perfettamente riportate in libri regolarmente in vendita presso le librerie.
Il problema è che quando fa qualcosa di pubblico saltano fuoti i soliti noti a farci sopra le loro elucubrazioni, vedasi un certo convegno citato ed adoperato come prova di crimini vari in una certa lettera.
Finchè sarà in atto l'equazione massone-mafioso la riservatezza mi sembra particolarmente opportuna.
Un regime c.d. democratico che consente una sorta di persecuzione mediatica ed una discriminazione sostanzialmente fondata sul razzismo ideologico non è realmente democratico come non lo sono le persone che persistono in tale atteggiamento.
zio ot
Questa cosa che dici è gravissima, vogliamo provare a individuarne i responasili , nomi, cogmomi, date ? Motivazioni ?
E poi tutti ne parlano, generando un ' energia cinetica impressionante sul tema massoneria.
Guardate come la Lia , del tutto legittimamente , è intervenuta alcuni giorni fa nel suo forum
Rispetto la tua opinione, io, come ho già scritto altrove penso che:
La linea di demarcazione che divide la massoneria dalla massoneria deviata, credo sia pressapoco la differenza che passa tra il principio della personalità della responsabilità penale, e i benefici che traggono gli appartenenti a determinate loggie massoniche, dai boss mafiosi che vi fanno parte,quindi il politico pretende i voti, il medico la carriera, l'imprenditore gli appalti,e il mafioso gli sconti di pena e provvedimenti legislativi più favorevoli alla sua attività criminosa...
Ad ogni modo prendiamo visione di alcune verità giudiziarie:
E' storia ormai l'appartenenza di Michele Sindona e Licio Gelli sia a cosa nostra sia alla loggia del Gran Maestro Gamberini.Mentre l'ex Gran maestro Giuliano Di Bernardo,(uno che se ne intende) definisce la loggia garibaldi "un concentrato di esponenti dell'area grigia tra massoneria e malavita"... definizioni che trovano conferma in Sicilia nelle parole del collaboratore di giustizia Gioacchino Pennino mafioso ma anche "libero muratore".
Mentre in calabria la 'ndrangheta istituisce il ruolo di "quartino" , un livello gerarchico superiore e potente che sancisce la doppia apparteneza alle logge e alle 'ndrine!
Ma torniamo a cosa nostra:Il pentito Rosario Spatola rivela infatti che il boss Bontade "stava cercando di modernizzare Cosa nostra. Vedeva più in là, vedeva la potenza della massoneria, e magari riteneva di poter usare Cosa nostra in subordine, come una sorta di manovalanza". Stefano Bontade creò la superloggia dei trecento, poi sciolta da Bernardo Provenzano, nella quale erano presenti esponenti delle principali famiglie mafiose.
Falcone nella metà degli anni 80 indagando scopre che i Greco e Salvo Lima erano iscritti alla stessa loggia del Gran Maestro Pietro Calcione.
Nel 95 a palermo ci fu il processo contro Pino Mandalari "Gran maestro dell'Ordine" e "Gran Sovrano del rito scozzese antico e accettato" par time, mentre a tempo pieno era il commercialista di Totò Riina.
_________________
zio ot
Direi che opera privatamente e riservatamente come suo diritto, l'importante è che chi voglia saperne tutto possa farlo ed al riguardo nulla è rimasto segreto delle ritualità massoniche perfettamente riportate in libri regolarmente in vendita presso le librerie.
Il problema è che quando fa qualcosa di pubblico saltano fuoti i soliti noti a farci sopra le loro elucubrazioni, vedasi un certo convegno citato ed adoperato come prova di crimini vari in una certa lettera.
Finchè sarà in atto l'equazione massone-mafioso la riservatezza mi sembra particolarmente opportuna.
Un regime c.d. democratico che consente una sorta di persecuzione mediatica ed una discriminazione sostanzialmente fondata sul razzismo ideologico non è realmente democratico come non lo sono le persone che persistono in tale atteggiamento.
zio ot
Questa cosa che dici è gravissima, vogliamo provare a individuarne i responasili , nomi, cogmomi, date ? Motivazioni ?
E poi tutti ne parlano, generando un ' energia cinetica impressionante sul tema massoneria.
Guardate come la Lia , del tutto legittimamente , è intervenuta alcuni giorni fa nel suo forum
Rispetto la tua opinione, io, come ho già scritto altrove penso che:
La linea di demarcazione che divide la massoneria dalla massoneria deviata, credo sia pressapoco la differenza che passa tra il principio della personalità della responsabilità penale, e i benefici che traggono gli appartenenti a determinate loggie massoniche, dai boss mafiosi che vi fanno parte,quindi il politico pretende i voti, il medico la carriera, l'imprenditore gli appalti,e il mafioso gli sconti di pena e provvedimenti legislativi più favorevoli alla sua attività criminosa...
Ad ogni modo prendiamo visione di alcune verità giudiziarie:
E' storia ormai l'appartenenza di Michele Sindona e Licio Gelli sia a cosa nostra sia alla loggia del Gran Maestro Gamberini.Mentre l'ex Gran maestro Giuliano Di Bernardo,(uno che se ne intende) definisce la loggia garibaldi "un concentrato di esponenti dell'area grigia tra massoneria e malavita"... definizioni che trovano conferma in Sicilia nelle parole del collaboratore di giustizia Gioacchino Pennino mafioso ma anche "libero muratore".
Mentre in calabria la 'ndrangheta istituisce il ruolo di "quartino" , un livello gerarchico superiore e potente che sancisce la doppia apparteneza alle logge e alle 'ndrine!
Ma torniamo a cosa nostra:Il pentito Rosario Spatola rivela infatti che il boss Bontade "stava cercando di modernizzare Cosa nostra. Vedeva più in là, vedeva la potenza della massoneria, e magari riteneva di poter usare Cosa nostra in subordine, come una sorta di manovalanza". Stefano Bontade creò la superloggia dei trecento, poi sciolta da Bernardo Provenzano, nella quale erano presenti esponenti delle principali famiglie mafiose.
Falcone nella metà degli anni 80 indagando scopre che i Greco e Salvo Lima erano iscritti alla stessa loggia del Gran Maestro Pietro Calcione.
Nel 95 a palermo ci fu il processo contro Pino Mandalari "Gran maestro dell'Ordine" e "Gran Sovrano del rito scozzese antico e accettato" par time, mentre a tempo pieno era il commercialista di Totò Riina.
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zio ot
Ultima modifica di barionu il 13/01/2009, 02:14, modificato 1 volta in totale.
13/01/2009, 05:52
Caro zio ot
ti chiarisco un po' meglio il mio pensiero, poi rispondo anche a quanto da te riportato scritto dalla signora di cui tu fai il nome alla quale non avevo risposto per motivi che ho già chiarito in quella sede.
Non credo che esista una volontà complottistica dietro l'atteggiamento discriminatorio verso la massoneria.
Certamente non il Vaticano, come tu saprai la scomunica nei confronti della massoneria è stata più volta ribadità, ma nel dopoguerra il feroce scontro politico e ideologico illuminista e risorgimentale si è tramutato in una sostanziale reciproca indifferenza, anche se nei due grandi scandali che hanno, in qualche modo, coinvolto la massoneria è stato in buona misura coinvolto anche il Vaticano.
Il problema è che si è verificato quello che si verifica anche nei forum, uno scaglia la prima pietra, l'altro si indigna, un terzo ha letto l'inevitabile libello e ne posta i brani più significativi, un quarto si ricorda che una volta un massone sull'autobus gli ha soffiato il posto e dai dai la lapidazione è servita.
Uno schifo, ma non un complotto, al quale si potrà porre rimedio solo con anni e anni di corretta informazione, ammesso che ciò si verifichi.
Ne sono convinto, non è scoutismo credimi.
Veniamo a quanto da te riporrtato.
Sindona era massone. E' storia ormai l'appartenenza di Michele Sindona e Licio Gelli sia a cosa nostra sia alla loggia del Gran Maestro Gamberini.Mentre l'ex Gran maestro Giuliano Di Bernardo,(uno che se ne intende) definisce la loggia garibaldi "un concentrato di esponenti dell'area grigia tra massoneria e malavita"... definizioni che trovano conferma in Sicilia nelle parole del collaboratore di giustizia Gioacchino Pennino mafioso ma anche "libero muratore".
Sindona era massone e LIcio Gelli pure, lo confermo, ma questo dove porta?
Se avevano la tessera della GGIL allora il sindacato era responsabile delle loro azioni?
E se erano iscritti ad un cineforum anche il cineforum era colluso con Cosa Nostra o coi servizi segreti?
Quanto a Di Bernardo, trattasi di una persona fuoriuscita polemicamente dalla massoneria ufficiale perchè pensava di approfittare del tumulto della famosa inchiesta Cordova per fondarla lui la vera massoneria.
E allora?
E dove è finita l'inchiesta Cordova sulla massoneria se non al macero? Ed a che cosa è servita se non a consentire ad infedeli funzionari funzionari dello stato di vendersi gli elenchi di iscritti sequestrati ai giornali per sbattere i mostri in prima pagina?
Mentre in calabria la 'ndrangheta istituisce il ruolo di "quartino" , un livello gerarchico superiore e potente che sancisce la doppia apparteneza alle logge e alle 'ndrine!
Ma torniamo a cosa nostra:Il pentito Rosario Spatola rivela infatti che il boss Bontade "stava cercando di modernizzare Cosa nostra. Vedeva più in là, vedeva la potenza della massoneria, e magari riteneva di poter usare Cosa nostra in subordine, come una sorta di manovalanza". Stefano Bontade creò la superloggia dei trecento, poi sciolta da Bernardo Provenzano, nella quale erano presenti esponenti delle principali famiglie mafiose.
Falcone nella metà degli anni 80 indagando scopre che i Greco e Salvo Lima erano iscritti alla stessa loggia del Gran Maestro Pietro Calcione.
Nel 95 a palermo ci fu il processo contro Pino Mandalari "Gran maestro dell'Ordine" e "Gran Sovrano del rito scozzese antico e accettato" par time, mentre a tempo pieno era il commercialista di Totò Riina.
Ma proseguiamo.
L'ho detto e l'ho ripetuto, in meridione la mafia cerca di infiltrarsi dappertutto anche nella bocciofila e, nella maggior parte dei casi , con buoni risultati.
Ci sono stati anche poliziotti e magistrati condannati per collusione alla mafia senza che messuno dicesse che la polizia o la magistratura fossero mafiose.
Comunque nei casi specificamente citati Mandalari e Calcione, non essendo stati accettati nella massoneria ufficiale se ne erano creati rispettivamente una loro, familiare, ad usum delphini.
Proprio Falcone, proprio lui, ma evidentemente si tratta di quel Falcone che i paladini dell'Antimafio condannarono a morte con l'isolamento, rifiutandogli nel CSM la promozione a procuratore capo di Palermo dal medesimo richiesta, si rifiutò sempre di aprire specificamente inchieste contro la massoneria e si espresse negativamente su quella incautamente avviata dal procuratore Cordova, negli anni '90 e poi finita con una totale archiviazione.
Questo è quanto, zio ot te lo dico col cuore in mano, anche se il cuore non è il mio, ma è dell'ultima vittima che abbiamo sacrificato nel Bosco Boemo con i compagni di merende ...
Carpeoro
ti chiarisco un po' meglio il mio pensiero, poi rispondo anche a quanto da te riportato scritto dalla signora di cui tu fai il nome alla quale non avevo risposto per motivi che ho già chiarito in quella sede.
Non credo che esista una volontà complottistica dietro l'atteggiamento discriminatorio verso la massoneria.
Certamente non il Vaticano, come tu saprai la scomunica nei confronti della massoneria è stata più volta ribadità, ma nel dopoguerra il feroce scontro politico e ideologico illuminista e risorgimentale si è tramutato in una sostanziale reciproca indifferenza, anche se nei due grandi scandali che hanno, in qualche modo, coinvolto la massoneria è stato in buona misura coinvolto anche il Vaticano.
Il problema è che si è verificato quello che si verifica anche nei forum, uno scaglia la prima pietra, l'altro si indigna, un terzo ha letto l'inevitabile libello e ne posta i brani più significativi, un quarto si ricorda che una volta un massone sull'autobus gli ha soffiato il posto e dai dai la lapidazione è servita.
Uno schifo, ma non un complotto, al quale si potrà porre rimedio solo con anni e anni di corretta informazione, ammesso che ciò si verifichi.
Ne sono convinto, non è scoutismo credimi.
Veniamo a quanto da te riporrtato.
Sindona era massone. E' storia ormai l'appartenenza di Michele Sindona e Licio Gelli sia a cosa nostra sia alla loggia del Gran Maestro Gamberini.Mentre l'ex Gran maestro Giuliano Di Bernardo,(uno che se ne intende) definisce la loggia garibaldi "un concentrato di esponenti dell'area grigia tra massoneria e malavita"... definizioni che trovano conferma in Sicilia nelle parole del collaboratore di giustizia Gioacchino Pennino mafioso ma anche "libero muratore".
Sindona era massone e LIcio Gelli pure, lo confermo, ma questo dove porta?
Se avevano la tessera della GGIL allora il sindacato era responsabile delle loro azioni?
E se erano iscritti ad un cineforum anche il cineforum era colluso con Cosa Nostra o coi servizi segreti?
Quanto a Di Bernardo, trattasi di una persona fuoriuscita polemicamente dalla massoneria ufficiale perchè pensava di approfittare del tumulto della famosa inchiesta Cordova per fondarla lui la vera massoneria.
E allora?
E dove è finita l'inchiesta Cordova sulla massoneria se non al macero? Ed a che cosa è servita se non a consentire ad infedeli funzionari funzionari dello stato di vendersi gli elenchi di iscritti sequestrati ai giornali per sbattere i mostri in prima pagina?
Mentre in calabria la 'ndrangheta istituisce il ruolo di "quartino" , un livello gerarchico superiore e potente che sancisce la doppia apparteneza alle logge e alle 'ndrine!
Ma torniamo a cosa nostra:Il pentito Rosario Spatola rivela infatti che il boss Bontade "stava cercando di modernizzare Cosa nostra. Vedeva più in là, vedeva la potenza della massoneria, e magari riteneva di poter usare Cosa nostra in subordine, come una sorta di manovalanza". Stefano Bontade creò la superloggia dei trecento, poi sciolta da Bernardo Provenzano, nella quale erano presenti esponenti delle principali famiglie mafiose.
Falcone nella metà degli anni 80 indagando scopre che i Greco e Salvo Lima erano iscritti alla stessa loggia del Gran Maestro Pietro Calcione.
Nel 95 a palermo ci fu il processo contro Pino Mandalari "Gran maestro dell'Ordine" e "Gran Sovrano del rito scozzese antico e accettato" par time, mentre a tempo pieno era il commercialista di Totò Riina.
Ma proseguiamo.
L'ho detto e l'ho ripetuto, in meridione la mafia cerca di infiltrarsi dappertutto anche nella bocciofila e, nella maggior parte dei casi , con buoni risultati.
Ci sono stati anche poliziotti e magistrati condannati per collusione alla mafia senza che messuno dicesse che la polizia o la magistratura fossero mafiose.
Comunque nei casi specificamente citati Mandalari e Calcione, non essendo stati accettati nella massoneria ufficiale se ne erano creati rispettivamente una loro, familiare, ad usum delphini.
Proprio Falcone, proprio lui, ma evidentemente si tratta di quel Falcone che i paladini dell'Antimafio condannarono a morte con l'isolamento, rifiutandogli nel CSM la promozione a procuratore capo di Palermo dal medesimo richiesta, si rifiutò sempre di aprire specificamente inchieste contro la massoneria e si espresse negativamente su quella incautamente avviata dal procuratore Cordova, negli anni '90 e poi finita con una totale archiviazione.
Questo è quanto, zio ot te lo dico col cuore in mano, anche se il cuore non è il mio, ma è dell'ultima vittima che abbiamo sacrificato nel Bosco Boemo con i compagni di merende ...
Carpeoro
13/01/2009, 13:35
Carpeoro ha scritto:
Questo è quanto, zio ot te lo dico col cuore in mano, anche se il cuore non è il mio, ma è dell'ultima vittima che abbiamo sacrificato nel Bosco Boemo con i compagni di merende ...
Caro Carpeoro.... vedo che cominciamo a ragionare.
Nel senso che comincia a trapelare un aspetto importante della vicenda: tu poi rispondere per te e per chi ti sta vicino.... e non puoi di certo affermare con certezza che NON ci siamo mele marce nella Massoneria capaci di fare cose deplorevoli ed allucinanti
In merito a questo, vorrei dirti che mi dispiace molto sentire che scherzi bonariamente sul discorso Bosco Boemo. E' una cosa seria quella.... perchè chi vi partecipa, purtroppo, ha in mano le sorti del mondo intero. Quindi non capisco proprio il tuo atteggiamento che tende a ridicolizzare e/o sminuire il discorso.
13/01/2009, 13:49
Cit da carpeoro
Questo è quanto, zio ot te lo dico col cuore in mano, anche se il cuore non è il mio, ma è dell'ultima vittima che abbiamo sacrificato nel Bosco Boemo con i compagni di merende ...
zio ot
Caro e mattutino ( 05.52 ) Carpe Boemo con pezzi di cuore in mano quando zio ot Pacciani di solito a quell'ora esce dai night con dei gran pezzi di f ...
zio ot![[:256]](./images/smilies/UF/256.GIF "Emoticon")
Questo è quanto, zio ot te lo dico col cuore in mano, anche se il cuore non è il mio, ma è dell'ultima vittima che abbiamo sacrificato nel Bosco Boemo con i compagni di merende ...
zio ot
Caro e mattutino ( 05.52 ) Carpe Boemo con pezzi di cuore in mano quando zio ot Pacciani di solito a quell'ora esce dai night con dei gran pezzi di f ...
zio ot
Ultima modifica di barionu il 13/01/2009, 13:51, modificato 1 volta in totale.
13/01/2009, 14:11
Thethirdeye ha scritto:
Caro Carpeoro.... vedo che cominciamo a ragionare.
Nel senso che comincia a trapelare un aspetto importante della vicenda: tu poi rispondere per te e per chi ti sta vicino.... e non puoi di certo affermare con certezza che NON ci siamo mele marce nella Massoneria capaci di fare cose deplorevoli ed allucinanti
In merito a questo, vorrei dirti che mi dispiace molto sentire che scherzi bonariamente sul discorso Bosco Boemo. E' una cosa seria quella.... perchè chi vi partecipa, purtroppo, ha in mano le sorti del mondo intero. Quindi non capisco proprio il tuo atteggiamento che tende a ridicolizzare e/o sminuire il discorso.
Caro TTE, per nessuna associazione e per nessun consesso di persone viene richiesta a chicchessia la garanzia che non vi partecipino o si iscrivano mele marce, compreso questo forum per esempio.
Alla massoneria ed a chi ne difende la tradizione si e questo dimostra vieppiù quanto ho finora affermato.
Qui il problema è un altro e lo sia benissimo: è che si vuol far passare il concetto che la massoneria sarebbe stata se non costituita, oggi predisposta alla commissione di nefandezze varie e che i suoi stessi regolamenti, le sue dottrine e la sua stessa organizzazione siano state finalizzate a questo.
E' inutile girarci attorno: è stato creato intorno alla massoneria un pregiudizio discriminatorio di natura ideologica quasi razzista ed oggi si fa fatica ad ammetterlo, ma lo si vuole ugualmente tenere in piedi.
Per quanto riguarda il Bosco Boemo rimango della mia idea, è solo una buffonata nella quale anche qualche potente, ma non tutti ovviamente, si diverte.
Poi c'è qualcuno che ci crede e si preoccupa come te.
Poi c'è qualcuno che trasforma la preoccupazione in paura o indignazione perchè così ci guadagna.
Io sono in***to solo con questi ultimi.
Ma vedrai che, come naturali amici della massoneria, quelli del Ku-Klux-Kan alleati con Hitler, Attila e Gengis Kan, appositamente risorti, ne faranno degli hamburger di questi individui.
Cordialmente
Carpeoro
13/01/2009, 15:09
Carpeoro ha scritto:
E' inutile girarci attorno: è stato creato intorno alla massoneria un pregiudizio discriminatorio di natura ideologica quasi razzista ed oggi si fa fatica ad ammetterlo, ma lo si vuole ugualmente tenere in piedi.
E' vero..... ma ci sono fatti che però parlano.....
quindi non è che la cosa si basi proprio sul nulla.
Per quanto riguarda il Bosco Boemo rimango della mia idea, è solo una buffonata nella quale anche qualche potente, ma non tutti ovviamente, si diverte.
Già..... una buffonata....
Goliardate, rispondono i diretti interessati. Ma è credibile che gli uomini più potenti del mondo si riuniscano segretamente per giocare come matricole di primo pelo? In realtà, al B. C. si consumerebbe ben altro: decisioni segrete, tra strani riti e sesso, spesso con minorenni affatto consenzienti, molti dei quali verrebbero addirittura sacrificati al diavolo; il tutto verrebbe filmato e le pellicole hard, o snuff movies, girerebbero tra gli adepti d'alto bordo e, affermano i maligni, servirebbero a CIA ed FBI per ricattare i potenti a causa delle loro devianze sessuali. Alcuni riti sessuali prevederebbero l'adescamento di giovani legati a membri appartenenti a gruppi esoterici o satanici.
L'americana Cathie O'Brien, figlia di genitori militanti nella Loggia massonica blu, sostiene di essere stata portata da piccola a questi raduni, di cui tra l'altro capiva assai poco. Diversi uomini politici avrebbero approfittato di lei. Da allora Cathie avrebbe subito ripetutamente violenze di ogni genere, pressioni psicologiche e persino lavaggi del cervello, per cancellarle dalla mente - una volta divenuta adulta e quindi potenzialmente pericolosa per l'enclave massonica - il ritorno di quelle esperienze. Testimonianze di questo genere sono però scarsamente attendibili, in quanto rasentano spesso la paranoia. Ben più interessanti le inchieste condotte dai vari reporter, una volta scoperta l'esistenza del circolo massonico.
Per approfondimenti:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... PLY_ID=845
Poi c'è qualcuno che ci crede e si preoccupa come te.
E meno male.....
13/01/2009, 17:47
Grazie Carpeoro per i chiarimenti che hai dato e per quelli che prometti di dare.
SO che la massoneria si fonda su ideali umanistici e filosofici pienamente condivisibili e so che molte delle persone che aderiscono a questa associazione lo fanno per amore di questi ideali, con la voglia di migliorarsi e lo scopo di avvicinarsi a questa "verità" tanto desiderata eppure così remota e sfuggente. Probabilmente tu sei fra queste persone e sei tendenzialmente portato ad applicare il metro di misura che usi per te te stesso alle cose a cui ti senti vicino e da cui ti senti rappresentato...E' comprensibile dunque che, riconoscendoti in quella parte integra della massoneria, tu ti senta offeso da un pregiudizio che tende "a fare di tutta l'erba un fascio"...
Ma siano sicuri che la valenza negativa che sta via via assumendo il termine "massone" sia attribuibile alla diffusione di un pregiudizio piuttosto che che ad una precisa trasformazione storica dovuta ad una realtà che sta evolvendo in una determinata direzione?
Nonostante il suo carattere elitario, la massoneria è un ordine collocato in seno alla società e che dalla società pesca i sui membri. Membri spesso scelti per la loro eccellenza, certo, ma anche per la posizione che occupano in seno alla comunità di appartenenza. Non occorre essere dei complottisti per capire di che pasta sono fatte alcune delle persone che raggiungono questi requisiti di eccellenza... E le persone si portano dietro ideali interessi, etica e morale (qualunque essi siano)... Cosa succede quando tutti questi valori confluiscono all'interno di sistema di aggregazione che pur volendo mantenersi retto e virtuoso, di fatto favorisce con la propria propensione alla segretezza, coloro i cui intenti sono tutt'altro che retti e virtuosi?
E la protezione che i fratelli si promettono l'un l'altro di chi potrebbe fare il gioco e a chi potrebbe risultare più allettante se non a coloro che hanno bisogno di coprire i propri comportamenti illeciti?
Facile presumere che all'interno di associazioni con queste caratteristiche di segretezza, la propensione alla corruzione che dilaga in maniera endemica in ogni sistema sociale, possa trovare terreno fertile più che altrove.
Ovviamente le mie sono solo speculazioni che potrebbero anche restale tali...
Vi sottopongo un' intervista a Maurice Caillet, Venerabile di una Loggia francese, che svela alcuni segreti della massoneria nel suo libro “Sono stato massone”:
http://paolofranceschetti.blogspot.com/ ... massoneria
SO che la massoneria si fonda su ideali umanistici e filosofici pienamente condivisibili e so che molte delle persone che aderiscono a questa associazione lo fanno per amore di questi ideali, con la voglia di migliorarsi e lo scopo di avvicinarsi a questa "verità" tanto desiderata eppure così remota e sfuggente. Probabilmente tu sei fra queste persone e sei tendenzialmente portato ad applicare il metro di misura che usi per te te stesso alle cose a cui ti senti vicino e da cui ti senti rappresentato...E' comprensibile dunque che, riconoscendoti in quella parte integra della massoneria, tu ti senta offeso da un pregiudizio che tende "a fare di tutta l'erba un fascio"...
Ma siano sicuri che la valenza negativa che sta via via assumendo il termine "massone" sia attribuibile alla diffusione di un pregiudizio piuttosto che che ad una precisa trasformazione storica dovuta ad una realtà che sta evolvendo in una determinata direzione?
Nonostante il suo carattere elitario, la massoneria è un ordine collocato in seno alla società e che dalla società pesca i sui membri. Membri spesso scelti per la loro eccellenza, certo, ma anche per la posizione che occupano in seno alla comunità di appartenenza. Non occorre essere dei complottisti per capire di che pasta sono fatte alcune delle persone che raggiungono questi requisiti di eccellenza... E le persone si portano dietro ideali interessi, etica e morale (qualunque essi siano)... Cosa succede quando tutti questi valori confluiscono all'interno di sistema di aggregazione che pur volendo mantenersi retto e virtuoso, di fatto favorisce con la propria propensione alla segretezza, coloro i cui intenti sono tutt'altro che retti e virtuosi?
E la protezione che i fratelli si promettono l'un l'altro di chi potrebbe fare il gioco e a chi potrebbe risultare più allettante se non a coloro che hanno bisogno di coprire i propri comportamenti illeciti?
Facile presumere che all'interno di associazioni con queste caratteristiche di segretezza, la propensione alla corruzione che dilaga in maniera endemica in ogni sistema sociale, possa trovare terreno fertile più che altrove.
Ovviamente le mie sono solo speculazioni che potrebbero anche restale tali...
Vi sottopongo un' intervista a Maurice Caillet, Venerabile di una Loggia francese, che svela alcuni segreti della massoneria nel suo libro “Sono stato massone”:
Maurice Caillet: L'elezione di Valéry Giscard d'Estaing a Presidente della Repubblica Francese portò Jacques Chirac a diventare Primo Ministro, avendo questi come consigliere personale Jean-Pierre Prouteau, Gran Maestro del Grande Oriente di Francia, principale ramo massonico francese, di tendenza laicista. Al Ministero della Sanità fu collocata Simone Veil, giurista, ex deportata di Auschwitz, che aveva come consigliere il dottor Pierre Simon, Gran Maestro della Grande Loggia di Francia, con il quale io mantenevo una corrispondenza. I politici erano ben circondati da quelli che chiamavamo i nostri “Fratelli tre punti”, e il disegno di legge sull'aborto venne elaborato rapidamente. Adottata dal Consiglio dei Ministri nel mese di novembre, la legge Veil venne votata a dicembre. I deputati e i senatori massoni di destra e di sinistra votarono all'unanimità!
Lei afferma che tra i massoni c'è il dovere di aiutarsi. Continua ad essere così?
Maurice Caillet: I “favori” sono un'abitudine in Francia. Certe Logge cercano di essere virtuose, ma il segreto che regna in questi circoli favorisce la corruzione. Nella Fratellanza degli Alti Funzionari, ad esempio, si negoziano certe promozioni, e in quella per le Costruzioni e le Opere Pubbliche si distribuiscono i contratti, con notevoli conseguenze finanziarie.
Lei ha beneficiato di questi favori?
Maurice Caillet: Sì. La Corte d'Appello presieduta da un “fratello” si pronunciò sul mio divorzio ordinando spese condivise, anziché metterle tutte a mio carico, e ridusse l'entità del contributo che dovevo dare ai miei figli. Tempo dopo, in seguito a un conflitto con i miei tre soci della clinica, un altro “fratello massone”, Jean, direttore della Cassa di Sicurezza Sociale, saputa la questione mi propose di assumere la direzione del Centro per gli Esami Sanitari di Rennes.
L'abbandono della Massoneria ha avuto conseguenze sulla sua carriera?
Maurice Caillet: Da allora non ho trovato posto in nessuna amministrazione pubblica o semipubblica, nonostante il mio ricco curriculum.
Ha mai ricevuto minacce di morte?
Maurice Caillet: Dopo essere stato licenziato dal mio posto di lavoro nell'amministrazione e aver iniziato ad agire contro quella decisione arbitraria, ricevetti la visita di un “fratello” della Grande Loggia di Francia, cattedratico e segretario regionale di Forza Operaia, che mi disse con la massima freddezza che se fossi andato avanti presso il tribunale del lavoro “avrei messo in pericolo la mia vita” e lui non avrebbe potuto far niente per proteggermi. Non ho mai immaginato di poter essere minacciato di morte da noti e onorevoli massoni della nostra città.
Lei era membro del Partito Socialista e conosceva molti dei suoi “fratelli” che si dedicavano alla politica. Potrebbe dirmi quanti massoni ci sono stati nel Governo di Mitterrand?
Maurice Caillet: Dodici.
E in quello attuale di Sarkozy?
Maurice Caillet: Due.
Potrebbe dire a un ignorante come me quali sono i principi della Massoneria?
Maurice Caillet: La Massoneria, in tutte le sue obbedienze, propone una filosofia umanista, preoccupata in primo luogo per l'uomo e consacrata alla ricerca della verità, pur affermando che questa è inaccessibile. Rifiuta ogni dogma e sostiene il relativismo, che colloca tutte le religioni su uno stesso piano, mentre dal 1723, nelle Costituzioni di Anderson, pone se stessa su un piano superiore, come “centro d'unione”. Da ciò si deduce un relativismo morale: nessuna norma morale ha in sé un'origine divina e, quindi, definitiva, intangibile. La sua morale evolve in funzione del consenso delle società.
http://paolofranceschetti.blogspot.com/ ... massoneria
13/01/2009, 19:23
Sono un po' confuso dopo queste ultime battute....! Da un lato sembra che ci siano due rami della massoneria, quella "bonaria" con principi giusti e quella corrotta e interessata solo a salvaguardare i propri membri. Dall'altro lato, invece, ho la sensazione che la massoneria sia "unica", però al suo interno le vari logge operano come cavolo gli pare e quindi come risultato abbiamo "fratelli" che attuano i giusti principi massonici e "fratelli" che speculano e si fanno i propri interessi. Forse mi sbaglio. ma queste sono le perplessita che mi stanno nascendo dopo questo topic ( meno male che si è deciso di aprire questo topic, così magari alcuni dubbi si potranno chiarire ) ![[:0]](./images/smilies/UF/icon_smile_shock.gif "Scioccato")
Ultima modifica di damomars il 13/01/2009, 19:24, modificato 1 volta in totale.
13/01/2009, 20:49
Vediamo se riesco a rispondere sinteticamente e senza annoiare con inutili prolissità agli ultimi tre post.
Thethirdeye ha scritto riferendosi alle fondamenta del pregiudizio sulla massoneria:
E' vero..... ma ci sono fatti che però parlano.....
quindi non è che la cosa si basi proprio sul nulla.
I fatti sono questi: ci sono stati iscritti alla massoneria che hanno commesso dei reati.
E se contemporaneamente fossero stati iscritti ad ufoforum.it a chi li avremmo attribiuti i reati? ( a parte il fatto che qui vige l'anonimato e ciascuno di voi potrebbe parlare con belzebù in persona senza saperlo)
I fatti sarebbero ancora fatti?
Devi ammetterlo: la convinzione, non dichiarata perchè sarebbe rischioso legalmente, è che la massoneria sia un'associazione a delinquere e che siano le pecore bianche l'eccezione.
Poverini ...
E provare con la lobotomia se non si convertono?
Thethirdeye ha altresì scritto riferendosi all'ipotesi del Bosco Boemo:
Goliardate, rispondono i diretti interessati. Ma è credibile che gli uomini più potenti del mondo si riuniscano segretamente per giocare come matricole di primo pelo? In realtà, al B. C. si consumerebbe ben altro: decisioni segrete, tra strani riti e sesso, spesso con minorenni affatto consenzienti, molti dei quali verrebbero addirittura sacrificati al diavolo; il tutto verrebbe filmato e le pellicole hard, o snuff movies, girerebbero tra gli adepti d'alto bordo e, affermano i maligni, servirebbero a CIA ed FBI per ricattare i potenti a causa delle loro devianze sessuali. Alcuni riti sessuali prevederebbero l'adescamento di giovani legati a membri appartenenti a gruppi esoterici o satanici.
Si è credibile che uomini potenti si prestino a cialtronate infantili. Il fanciullino del Pascoli è in ognuno di noi. Quello che non è assolutamente credibile e comunque non provato è il seguito, soprattutto in una società che ha un livello di media come l'America.
Queste storie vivono sul bisogno di morbosità, come per chi vede il Grande Fratello nella speranza di assistere finalmente a qualcosa di proibito.
Blissenobiarella ha scritto:
Ma siano sicuri che la valenza negativa che sta via via assumendo il termine "massone" sia attribuibile alla diffusione di un pregiudizio piuttosto che che ad una precisa trasformazione storica dovuta ad una realtà che sta evolvendo in una determinata direzione?
Nonostante il suo carattere elitario, la massoneria è un ordine collocato in seno alla società e che dalla società pesca i sui membri. Membri spesso scelti per la loro eccellenza, certo, ma anche per la posizione che occupano in seno alla comunità di appartenenza. Non occorre essere dei complottisti per capire di che pasta sono fatte alcune delle persone che raggiungono questi requisiti di eccellenza... E le persone si portano dietro ideali interessi, etica e morale (qualunque essi siano)... Cosa succede quando tutti questi valori confluiscono all'interno di sistema di aggregazione che pur volendo mantenersi retto e virtuoso, di fatto favorisce con la propria propensione alla segretezza, coloro i cui intenti sono tutt'altro che retti e virtuosi?
E la protezione che i fratelli si promettono l'un l'altro di chi potrebbe fare il gioco e a chi potrebbe risultare più allettante se non a coloro che hanno bisogno di coprire i propri comportamenti illeciti?
Facile presumere che all'interno di associazioni con queste caratteristiche di segretezza, la propensione alla corruzione che dilaga in maniera endemica in ogni sistema sociale, possa trovare terreno fertile più che altrove.
Questo pensiero cozza contro due realtà:
1) che la densità di casi giudiziari nell'ambito degli iscritti alla massoneria non è superiore proporzionalmente alla percentuale della società in generale e di tutte le sue categorie ufologi compresi. Quindi il degrado che tu giustamente poni in evidenza non è una caratteristica specifica della massoneria che dovrebbe far riflettere su una presunta predisposizione o maggiore fruibilità da parte della delinquenza.
2) Lo ripeto per l'ennesima volta e solo il fatto di doverlo ripetere all'infinito dovrebbe far riflettere sulla natura del pregiudizio sulla massoneria: una volta accertato che la tradizione della segretezza è stata ormai svuotata della sua necessità per l'avvento della democrazia e della libertà di associazione, la massoneria in Italia e in Spagna, nel resto d'Europa già era così da prima non essendoci stato un regime fascista,ha cambiato da almeno tre decenni i suoi statuti abolendo la segretezza, attualmente vige l'obbligo di comunicare ed aggiornare ogni anno l'elenco degli iscritti ed il calendario ed il luiogo delle riunioni al Ministero degli Interni ed alla Prefettura competente per territorio sul luogo del Tempio, e chiarendo che l'obbligo della solidarietà fraterna è un obbligo assunto successivamente e quindi non può essere prevalente sull'obbligo di rispettare le leggi del proprio paese, vedi statuti del rito scozzese di Napoli 1821 così come modificati nel 1947 dal Supremo Consiglio Pro Unificazione.
Per quanto riguarda l'intervista da te riportata ti porgerei due considerazioni. La prima che Giscard vinse le elezioni contro Mnterrand, che, se non sbaglio, era anch'egli un fior di massone che addirittura in omaggio alla nostra tradizione egizia scelse di morire al Cairo, non senza prima aver costruito la sua personale Piramide di Luce davanti al Louvre. Quindi come vedi la massoneria non c'entra nulla perchè non aveva nessun motivo di dividere le sue forze tra due candidati, visto che a quelle elezioni ce ne era anche un terzo non massone, credo si chiamasse Chaban Delmas. La secionda riguarda la presunta propensione della massoneria al relativismo. Ti citerò uno degli autori di riferiemnto della Massoneria, il filosofo Fichte che nel testo fondamentale "Filosofia della Massoneria" afferma il principio che il vero massone è relativista nel sociale ed assolutivista nell'intimo.
In altri termini il massone deve avere la sua fede, quindi la sua sfera di assoluto, infatti l'ateismo è considerato incompatibile con la massoneria, ma deve evitare che tale fede divenga dogma, suscettibile di imposizione al prossimo, e quindi in questo e solo in questo è relativista.
Sotto questo profilo, infine, il massone deve ritenere che l'osservanza della legge che è, come dottrinalmente ammesso, un contatto sociale ,non deve impedirgli nel suo intimo di guardare alla legge e dalla morale laicamente, criticandole quando ingiuste o inopportune e lottando nell'ambito delle leggi della democrazia e dei rapporti sociali e civili per cambiarle.
Damomars ha scritto:
Sono un po' confuso dopo queste ultime battute....! Da un lato sembra che ci siano due rami della massoneria, quella "bonaria" con principi giusti e quella corrotta e interessata solo a salvaguardare i propri membri. Dall'altro lato, invece, ho la sensazione che la massoneria sia "unica", però al suo interno le vari logge operano come cavolo gli pare e quindi come risultato abbiamo "fratelli" che attuano i giusti principi massonici e "fratelli" che speculano e si fanno i propri interessi. Forse mi sbaglio. ma queste sono le perplessita che mi stanno nascendo dopo questo topic ( meno male che si è deciso di aprire questo topic, così magari alcuni dubbi si potranno chiarire )
Non posso darti torto, la situazione è tutt'altro che semplice. In effetti ci sono massimo tre o quattro associazioni massoniche inregola, che non sono peraltro in nessun modo in comunicazione o in collegamento tra di loro, e le altre, oltre 100, sono una specie di babele dove non sempre il termine massoneria non si riduca ad un semplice abuso.
Questo è il cancro vero: con l'adesione delle associazioni legittime, l'attività massonica deve essere ulteriormente regolata e sottoposta al giudizio di organi di autocontrollo a loro volta sottoposti al giudizio supremo della Cassazione come per le decisioni del Consiglio dell'Ordine dei Giornalisti, o degli Avvocati che pur essendo provati sono così regolati. La libertà si nutre di regole, quindi di limitazioni, sembra paradossale, ma è così.
Spero di essere stato esaustivo.
Carpeoro
Thethirdeye ha scritto riferendosi alle fondamenta del pregiudizio sulla massoneria:
E' vero..... ma ci sono fatti che però parlano.....
quindi non è che la cosa si basi proprio sul nulla.
I fatti sono questi: ci sono stati iscritti alla massoneria che hanno commesso dei reati.
E se contemporaneamente fossero stati iscritti ad ufoforum.it a chi li avremmo attribiuti i reati? ( a parte il fatto che qui vige l'anonimato e ciascuno di voi potrebbe parlare con belzebù in persona senza saperlo)
I fatti sarebbero ancora fatti?
Devi ammetterlo: la convinzione, non dichiarata perchè sarebbe rischioso legalmente, è che la massoneria sia un'associazione a delinquere e che siano le pecore bianche l'eccezione.
Poverini ...
E provare con la lobotomia se non si convertono?
Thethirdeye ha altresì scritto riferendosi all'ipotesi del Bosco Boemo:
Goliardate, rispondono i diretti interessati. Ma è credibile che gli uomini più potenti del mondo si riuniscano segretamente per giocare come matricole di primo pelo? In realtà, al B. C. si consumerebbe ben altro: decisioni segrete, tra strani riti e sesso, spesso con minorenni affatto consenzienti, molti dei quali verrebbero addirittura sacrificati al diavolo; il tutto verrebbe filmato e le pellicole hard, o snuff movies, girerebbero tra gli adepti d'alto bordo e, affermano i maligni, servirebbero a CIA ed FBI per ricattare i potenti a causa delle loro devianze sessuali. Alcuni riti sessuali prevederebbero l'adescamento di giovani legati a membri appartenenti a gruppi esoterici o satanici.
Si è credibile che uomini potenti si prestino a cialtronate infantili. Il fanciullino del Pascoli è in ognuno di noi. Quello che non è assolutamente credibile e comunque non provato è il seguito, soprattutto in una società che ha un livello di media come l'America.
Queste storie vivono sul bisogno di morbosità, come per chi vede il Grande Fratello nella speranza di assistere finalmente a qualcosa di proibito.
Blissenobiarella ha scritto:
Ma siano sicuri che la valenza negativa che sta via via assumendo il termine "massone" sia attribuibile alla diffusione di un pregiudizio piuttosto che che ad una precisa trasformazione storica dovuta ad una realtà che sta evolvendo in una determinata direzione?
Nonostante il suo carattere elitario, la massoneria è un ordine collocato in seno alla società e che dalla società pesca i sui membri. Membri spesso scelti per la loro eccellenza, certo, ma anche per la posizione che occupano in seno alla comunità di appartenenza. Non occorre essere dei complottisti per capire di che pasta sono fatte alcune delle persone che raggiungono questi requisiti di eccellenza... E le persone si portano dietro ideali interessi, etica e morale (qualunque essi siano)... Cosa succede quando tutti questi valori confluiscono all'interno di sistema di aggregazione che pur volendo mantenersi retto e virtuoso, di fatto favorisce con la propria propensione alla segretezza, coloro i cui intenti sono tutt'altro che retti e virtuosi?
E la protezione che i fratelli si promettono l'un l'altro di chi potrebbe fare il gioco e a chi potrebbe risultare più allettante se non a coloro che hanno bisogno di coprire i propri comportamenti illeciti?
Facile presumere che all'interno di associazioni con queste caratteristiche di segretezza, la propensione alla corruzione che dilaga in maniera endemica in ogni sistema sociale, possa trovare terreno fertile più che altrove.
Questo pensiero cozza contro due realtà:
1) che la densità di casi giudiziari nell'ambito degli iscritti alla massoneria non è superiore proporzionalmente alla percentuale della società in generale e di tutte le sue categorie ufologi compresi. Quindi il degrado che tu giustamente poni in evidenza non è una caratteristica specifica della massoneria che dovrebbe far riflettere su una presunta predisposizione o maggiore fruibilità da parte della delinquenza.
2) Lo ripeto per l'ennesima volta e solo il fatto di doverlo ripetere all'infinito dovrebbe far riflettere sulla natura del pregiudizio sulla massoneria: una volta accertato che la tradizione della segretezza è stata ormai svuotata della sua necessità per l'avvento della democrazia e della libertà di associazione, la massoneria in Italia e in Spagna, nel resto d'Europa già era così da prima non essendoci stato un regime fascista,ha cambiato da almeno tre decenni i suoi statuti abolendo la segretezza, attualmente vige l'obbligo di comunicare ed aggiornare ogni anno l'elenco degli iscritti ed il calendario ed il luiogo delle riunioni al Ministero degli Interni ed alla Prefettura competente per territorio sul luogo del Tempio, e chiarendo che l'obbligo della solidarietà fraterna è un obbligo assunto successivamente e quindi non può essere prevalente sull'obbligo di rispettare le leggi del proprio paese, vedi statuti del rito scozzese di Napoli 1821 così come modificati nel 1947 dal Supremo Consiglio Pro Unificazione.
Per quanto riguarda l'intervista da te riportata ti porgerei due considerazioni. La prima che Giscard vinse le elezioni contro Mnterrand, che, se non sbaglio, era anch'egli un fior di massone che addirittura in omaggio alla nostra tradizione egizia scelse di morire al Cairo, non senza prima aver costruito la sua personale Piramide di Luce davanti al Louvre. Quindi come vedi la massoneria non c'entra nulla perchè non aveva nessun motivo di dividere le sue forze tra due candidati, visto che a quelle elezioni ce ne era anche un terzo non massone, credo si chiamasse Chaban Delmas. La secionda riguarda la presunta propensione della massoneria al relativismo. Ti citerò uno degli autori di riferiemnto della Massoneria, il filosofo Fichte che nel testo fondamentale "Filosofia della Massoneria" afferma il principio che il vero massone è relativista nel sociale ed assolutivista nell'intimo.
In altri termini il massone deve avere la sua fede, quindi la sua sfera di assoluto, infatti l'ateismo è considerato incompatibile con la massoneria, ma deve evitare che tale fede divenga dogma, suscettibile di imposizione al prossimo, e quindi in questo e solo in questo è relativista.
Sotto questo profilo, infine, il massone deve ritenere che l'osservanza della legge che è, come dottrinalmente ammesso, un contatto sociale ,non deve impedirgli nel suo intimo di guardare alla legge e dalla morale laicamente, criticandole quando ingiuste o inopportune e lottando nell'ambito delle leggi della democrazia e dei rapporti sociali e civili per cambiarle.
Damomars ha scritto:
Sono un po' confuso dopo queste ultime battute....! Da un lato sembra che ci siano due rami della massoneria, quella "bonaria" con principi giusti e quella corrotta e interessata solo a salvaguardare i propri membri. Dall'altro lato, invece, ho la sensazione che la massoneria sia "unica", però al suo interno le vari logge operano come cavolo gli pare e quindi come risultato abbiamo "fratelli" che attuano i giusti principi massonici e "fratelli" che speculano e si fanno i propri interessi. Forse mi sbaglio. ma queste sono le perplessita che mi stanno nascendo dopo questo topic ( meno male che si è deciso di aprire questo topic, così magari alcuni dubbi si potranno chiarire )
Non posso darti torto, la situazione è tutt'altro che semplice. In effetti ci sono massimo tre o quattro associazioni massoniche inregola, che non sono peraltro in nessun modo in comunicazione o in collegamento tra di loro, e le altre, oltre 100, sono una specie di babele dove non sempre il termine massoneria non si riduca ad un semplice abuso.
Questo è il cancro vero: con l'adesione delle associazioni legittime, l'attività massonica deve essere ulteriormente regolata e sottoposta al giudizio di organi di autocontrollo a loro volta sottoposti al giudizio supremo della Cassazione come per le decisioni del Consiglio dell'Ordine dei Giornalisti, o degli Avvocati che pur essendo provati sono così regolati. La libertà si nutre di regole, quindi di limitazioni, sembra paradossale, ma è così.
Spero di essere stato esaustivo.
Carpeoro
13/01/2009, 21:20
Carpeoro ha scritto:
Devi ammetterlo: la convinzione, non dichiarata perchè sarebbe rischioso legalmente...
Aridanghete....
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
... è che la massoneria sia un'associazione a delinquere e che siano le pecore bianche l'eccezione.
Appunto..... le pecore bianche sembrerebbero essere l'eccezione.
Lo dici anche tu qui:
In effetti ci sono massimo tre o quattro associazioni massoniche in regola, che non sono peraltro in nessun modo in comunicazione o in collegamento tra di loro, e le altre, oltre 100, sono una specie di babele
Infatti... a noi interessano quelle 100 (e oltre) che sono verosimilmente colluse con chi dovrebbe controllarle..... e non le tre o quattro che hanno dei sani principi e che sono praticamente innocue per la comunità.
Spero di essere stato esaustivo.
Certamente.... grazie Carpeoro.
13/01/2009, 21:57
Thethirdeye ha scritto:
Appunto..... le pecore bianche sembrerebbero essere l'eccezione.
Lo dici anche tu qui:
In effetti ci sono massimo tre o quattro associazioni massoniche in regola, che non sono peraltro in nessun modo in comunicazione o in collegamento tra di loro, e le altre, oltre 100, sono una specie di babele
Infatti... a noi interessano quelle 100 (e oltre) che sono verosimilmente colluse con chi dovrebbe controllarle..... e non le tre o quattro che hanno dei sani principi e che sono praticamente innocue per la comunità.
Ultimo censimento ministeriale
Numero massoni in Italia: 30.000
Goi, Grande Oriente d'Italia, regolare e legale 18.000 circa
Gran Loggia Nazionale, regolare e legale 9.000
Altre Regolari e legali, due o tre circa 2.000
Spurie e in alcuni iscritti discusse o inquisite 10, iscritti 1000, inquisiti 100 circa
Spurie e scoperte illecite 30, iscritti 500 accertati
Spurie altre 60, 500 iscritti, forse
Sei ancora convinto che io abbia potuto affermare e che sia vero che le pecore bianche sono l'eccezione?
Ma tanto il Vangelo dei profeti che citi sempre secondo il Grande Complotto non dice così ....
Carpeoro
Ultima modifica di Carpeoro il 13/01/2009, 22:01, modificato 1 volta in totale.
14/01/2009, 01:55
Bene, abbiamo appena iniziato , e c'è gia molto ottimo materiale di rilessione. Invito tutto il forum a un' attenta disamina del 3d.
Caro Carpe, nell'altro topic gli aspetti squisitamente storici.
zio ot![[:50]](./images/smilies/UF/50.GIF "Emoticon")
Caro Carpe, nell'altro topic gli aspetti squisitamente storici.
zio ot
Ultima modifica di barionu il 14/01/2009, 01:56, modificato 1 volta in totale.
14/01/2009, 14:08
Carpeoro ha scritto:
Questo pensiero cozza contro due realtà:
1) che la densità di casi giudiziari nell'ambito degli iscritti alla massoneria non è superiore proporzionalmente alla percentuale della società in generale e di tutte le sue categorie ufologi compresi. Quindi il degrado che tu giustamente poni in evidenza non è una caratteristica specifica della massoneria che dovrebbe far riflettere su una presunta predisposizione o maggiore fruibilità da parte della delinquenza.
Umm... non mi pare...
il pensiero che ho espresso, si basa sulla possibilità che la propensione alla riservatezza delle logge massoniche, possa tradursi in un atteggiamento omertoso in presenza di illeciti perpetuati dagli affiliati. Se questa premessa fosse vera, non sarebbe possibile fare una stima attendibile della situazione basandosi sui casi giudiziari emersi che coinvolgono gli appartenenti alle varie logge, nè rapportarla alle percentuali di qual si voglia guppo sociale...Si noti inoltre, che uscendo dal campo dela pura congettura, esistono svariate documentazioni che sembrano attestare che i fatti confermano il panorama da me proposto.
2) Lo ripeto per l'ennesima volta e solo il fatto di doverlo ripetere all'infinito dovrebbe far riflettere sulla natura del pregiudizio sulla massoneria: una volta accertato che la tradizione della segretezza è stata ormai svuotata della sua necessità per l'avvento della democrazia e della libertà di associazione, la massoneria in Italia e in Spagna, nel resto d'Europa già era così da prima non essendoci stato un regime fascista,ha cambiato da almeno tre decenni i suoi statuti abolendo la segretezza, attualmente vige l'obbligo di comunicare ed aggiornare ogni anno l'elenco degli iscritti ed il calendario ed il luiogo delle riunioni al Ministero degli Interni ed alla Prefettura competente per territorio sul luogo del Tempio, e chiarendo che l'obbligo della solidarietà fraterna è un obbligo assunto successivamente e quindi non può essere prevalente sull'obbligo di rispettare le leggi del proprio paese, vedi statuti del rito scozzese di Napoli 1821 così come modificati nel 1947 dal Supremo Consiglio Pro Unificazione.
Carpeoro ^_^, ti chiedi come mai sia necessario ripetere così spesso le stesse cose...
Prendiamo quanto da te affermato nel punto 2 qui sopra. dal quale si evince che esiste un ammodernamento delle normative della massoneria che ne rendono compatibili principi con quello di una struttura politica democratica(...o demagoga? mi chiedo sempre più spesso ultimamente -_-...).
Poi successivamente, rispondendo a damomars, affermi:
Non posso darti torto, la situazione è tutt'altro che semplice. In effetti ci sono massimo tre o quattro associazioni massoniche inregola, che non sono peraltro in nessun modo in comunicazione o in collegamento tra di loro, e le altre, oltre 100, sono una specie di babele dove non sempre il termine massoneria non si riduca ad un semplice abuso.
Da quanto dici si deduce che se da un lato esiste una regolametazione che dovrebbe prevenire il diffondersi di certi "malcostumi" fra le file della massoneria, d'altra parte non c'è garanzia, nè modo di sapere se e quando questa regolamentazione venga adottata...
E siamo di nuovo al punto di partenza...
Per quanto riguarda le considerazioni che mi proponi, ci rifletterò su
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
...
14/01/2009, 14:58
Blissenobiarella ha scritto:Carpeoro ha scritto:
Questo pensiero cozza contro due realtà:
1) che la densità di casi giudiziari nell'ambito degli iscritti alla massoneria non è superiore proporzionalmente alla percentuale della società in generale e di tutte le sue categorie ufologi compresi. Quindi il degrado che tu giustamente poni in evidenza non è una caratteristica specifica della massoneria che dovrebbe far riflettere su una presunta predisposizione o maggiore fruibilità da parte della delinquenza.
Umm... non mi pare...
il pensiero che ho espresso, si basa sulla possibilità che la propensione alla riservatezza delle logge massoniche, possa tradursi in un atteggiamento omertoso in presenza di illeciti perpetuati dagli affiliati. Se questa premessa fosse vera, non sarebbe possibile fare una stima attendibile della situazione basandosi sui casi giudiziari emersi che coinvolgono gli appartenenti alle varie logge, nè rapportarla alle percentuali di qual si voglia gruppo sociale...Si noti inoltre, che uscendo dal campo dela pura congettura, esistono svariate documentazioni che sembrano attestare che i fatti confermano il panorama da me proposto.
Concordo.......
Approfitto per segnalare questo interessante documentario:
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I misteri della Massoneria