Medugorje

[sottovento]

ma sui credenti penso altro .....
La preghiera è il sincero anelito dell'uomo verso Dio,

e non necessita di gesti o parole, e così , spesso, chi prega non sa di stare pregando.

da Paradoxa di

Sebastian Franck

(Citato in Martinetti Piero,

Gesu Cristo e il Cristianesimo )

zio ot

Grazie per ciò che hai riportato, (cito per brevità soltanto questa parte).

Logicamente non mi trovi d'accordo sulla teoria che Pietro non sia mai stato a Roma ne tantomeno che egli non fu mai Vescovo di quella città, poiché fondare la propria critica sulla presunzione che Paolo non lo abbia citato nella lettera ai Colossesi, mi sembra davvero un po poco oltre (e soprattutto!), per via del fatto che Pietro morì proprio a Roma come martire per mano di Nerone e quindi a Roma doveva esserci per forza di cose!!!

Infine ti faccio notare che Sant'Ireneo di Lione nel suo testo di Teologia "Adversus Haereses" scrive:
"Dopo che gli apostoli Pietro e Paolo fondarono ed organizzarono la Chiesa a Roma, essi conferirono l'esercizio dell'ufficio episcopale a Lino".

[mauro]

In realtà vorrei capire anch'io
poiché nel link, oltre Sant'Ireneo:

4)Ireneo 140-202 d.c Afferma che la Chiesa di Roma sia stata fondata dall'Apostolo Pietro e Paolo (Contro le eresie III, 1-3 5)

cita altre 12 fonti storiche che Pietro venne a ROMA

ciao
mauro

[sottovento]

Grazie Mauro, sarebbe anche se un po lontani dal tema principale del topic, anche a me farebbe piacere approfondire le teorie di Baroniu.

nb: oltretutto se si afferma che Pietro non fu mai stato in Roma (e di conseguenza che egli non fu primo Pontefice di Roma), essendo riportato nei maggiori testi storici che il secondo Vescovo di Roma fu Papa Lino ergo Fabio Quintilio, mi si dovrebbe spiegare: 1) Chi a questo punto avrebbe fondato Santa Romana Chiesa, 2) Chi sarebbe il predecessore del secondo Pontefice Lino, 3) Chi avrebbe fondato la basilica di S. Pietro e perché mai l'avrebbe intitolata a Pietro.

Attendo repliche, grazie.

[Morley]

Pertanto noi credenti-praticanti di rito romano abbiamo bisogno della Chiesa e dei Sacerdoti, sia per ricevere i Sacramenti, sia per entrare in contatto con Nostro Signore (adorazione Eucaristica).

E dimmi un po'... il "vostro signore" per caso è quello che oltre ai "sacra-menti" vi da pure le atomiche con i grassi stipendi per fare i porci comodi vostri devastando la Terra e perseguitando l'Uomo Anima con le vostre diavolerie socio-elettroniche? Rispondi.

Perchè se è quello andate tutti all'Inferno a trovarlo in fretta, prima che il Boia vi trovi.

[MaxpoweR]

Pietro l'assassino? (oltre che rinnega-cristo?)

[barionu]

In realtà vorrei capire anch'io
poiché nel link, oltre Sant'Ireneo:

4)Ireneo 140-202 d.c Afferma che la Chiesa di Roma sia stata fondata dall'Apostolo Pietro e Paolo (Contro le eresie III, 1-3 5)

cita altre 12 fonti storiche che Pietro venne a ROMA

ciao
mauro

interessante ,,,, e il manoscritto sorgente dove sono scritte queste stronz ... di che secolo è ?????

fai una verifica , secolo e monastero di provenienza ...


zio ot

[barionu]

Grazie Mauro, sarebbe anche se un po lontani dal tema principale del topic, anche a me farebbe piacere approfondire le teorie di Baroniu.

nb: oltretutto se si afferma che Pietro non fu mai stato in Roma (e di conseguenza che egli non fu primo Pontefice di Roma), essendo riportato nei maggiori testi storici che il secondo Vescovo di Roma fu Papa Lino ergo Fabio Quintilio, mi si dovrebbe spiegare: 1) Chi a questo punto avrebbe fondato Santa Romana Chiesa, 2) Chi sarebbe il predecessore del secondo Pontefice Lino, 3) Chi avrebbe fondato la basilica di S. Pietro e perché mai l'avrebbe intitolata a Pietro.

Attendo repliche, grazie.

si chiama fradizione manoscritta , conincia a indagare da dove vengono queste notizie ...



zio ot

Ultima modifica di barionu il 20/08/2019, 14:52, modificato 1 volta in totale.

[mauro]

ma come , barionu
nel link che hai messo

https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=63421879

ciao
mauro

[Morley]

Lasalette, Fatima e Medjugorie... tre passi storico-massonici.

1846, prima dei moti del '48 e dell'avvento industriale che portò alla grande guerra.

1917, dopo la grande guerra e prima del bolscevismo, che porto all'eccidio della famiglia imperiale russa causando la seconda guerra mondiale con il fantoccio Hitler.

1981, dopo la farsa di Alì Agca, che portò al crollo del muro di Berlino, all'arrivo del turbocapitalismo, al papa "santo", all'11 Settembre... fino alla terza tragedia planetaria.

Avvertimenti divini? No, proclami massonici, l'alieno bastona le sue capre se non prendono l'ostia oppiata, e le "punisce con la fame, la peste e la guerra". Mitico.
E' il Satana liberal-peacemaker-illuminista di sempre, a lui interessa il branco manzo, mica ripulire la Terra da demoni e scimmie.

[barionu]

ma come , barionu
nel link che hai messo

https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=63421879

ciao
mauro

IL CODICE SORGENTE E' ( IL PARISINUS LATINO N ? DEL X SECOLO .... ) sono in trasferta non ricordo ....

tu hai notizie dell' anno 33 - 39 ev 900 anni dopo .....


zio ot

[sottovento]

si chiama fradizione manoscritta , conincia a indagare da dove vengono queste notizie ...

zio ot

Perdonami Barionu ma non ho ne il tempo ne la testa di mettermi a indagare anche perché al mio paese è chi formula delle critiche che deve dimostrarne la veridicità.

Pertanto ribadisco.......
Se si afferma che Pietro non fu mai stato in Roma (e di conseguenza che egli non fu primo Pontefice di Roma), essendo riportato nei maggiori testi storici che il secondo Vescovo di Roma fu Papa Lino ergo Fabio Quintilio, mi si dovrebbe spiegare:

1) Chi a questo punto avrebbe fondato Santa Romana Chiesa.

2) Chi sarebbe il predecessore del secondo Pontefice Lino.

3) Chi avrebbe fondato la basilica di S. Pietro e perché mai l'avrebbe intitolata a Pietro.

[barionu]

essendo riportato nei maggiori testi storici

e dalli !

ma sai quali sono questi testi ???''

sai che risalgono a 1000 anni i fatti succeduti ??????

la storia ecclesiastica di Eusebio :

il codice sorgente è il Parisinus Graecus 1431 secolo XI - XII

https://chronologytruth.wordpress.com/2 ... -caesarea/

è come se stessimo discutendo dell' offensiva di Enrico II in Puglia avvenuta nel 1024 ev !!!!!!!!!

anche perché al mio paese è chi formula delle critiche che deve dimostrarne la veridicità.

no guarda qui è santa romana che dovrebbe essere un testimone efficace dei fatti avvenuti .....

zio ot

[Alighieri Dante]

Non colgo il nesso con il tema della discussione.

Sulla storia del Papato e dei Pontefici la Gregoriana pubblica la rivista Archivum Historiae Pontificiae, nata giá nel 1963.

[mauro]

già ,
un' po OT
Sarebbe opportuno aprire o metterlo in un posto adeguato poiché non ho ancora capito come mai
qui https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=63421879, barionu, hai scritto:

PIETRO A ROMA ...


PIETRO SI

Pietro è stato a ROMA ?

ECCO COSA DICONO LE FONTI STORICHE

:Vi ho scritto, come io ritengo, brevemente per mezzo di Silvano, fratello fedele, per esortarvi e attestarvi che questa è la vera grazia di Dio. In essa state saldi! Vi saluta la comunità che è stata eletta come voi e dimora in Babilonia; e anche Marco, mio figlio”(1 Pt 5,12-13)

Nell'antichita conosciamo 2 Babilonia RISPETTIVAMENTE in Mesopotamia e Babilonia in Egitto .Per quanto riguarda Babibilonia in Mesopotamia All'inizio dell'Era Volgare, secondo lo storico e geografo Strabone, la grande città era comunque ormai diventata un "gran deserto" (Strabone, Geografia XVI, 1, 5).

Sempre secondo Flavio Giuseppe, le rovine di Babilonia sarebbero state abbandonate nella seconda metà del sec. I dagli stessi giudei che si trasferirono a Seleucia (Antichità Giudaiche XVIII, 3, 8).Per Babilonia in Egitto sappiamo da Strabone (Geografia XVII, 30) e Flavio Giuseppe (Antichità Giudaiche, II, 15) Che era un Castrum Militare abitato da vari giudei ma qui non abbiamo alcuna testimonianza storica che vi fossero comunita Cristiane nel 1 sec. d.c. Come già nell'Apocalisse di S. Giovanni (c. 17-18) nei Libri Sibillini e in 4 Esdr. 4,23 il nome di "Babilonia " designa la Roma pagana.



Ora quali testimonianze ATTESTANO LA PRESENZA DI PIETRO A ROMA :

1) Clemente Romano (ca. 96 d.C.) per primo parla della morte di Pietro e di Paolo, dicendo: "Per l'invidia e gelosia furono perseguitate le più grandi e più giuste colonne le quali combatterono sino alla morte. Poniamoci dinanzi agli occhi i buoni apostoli. Pietro che per l'ingiusta invidia soffrì non uno, ma numerosi tormenti, e così col martirio raggiunse il posto della gloria. Fu per effetto di gelosia e discordia che Paolo mostrò come si consegua il premio della pazienza ." (Clemente, 1 Corinzi V, 2-5)

2) Ignazio, vescovo di Antiochia, verso il 110 d.C. scrive alla chiesa ivi esistente di non voler impartire loro "degli ordini come Pietro e Paolo" poiché essi "erano liberi, mentre io sono schiavo" (Ignazio, Ai Romani 4, 3).


3) Papia di Gerapoli, verso il 130 d.C. afferma che Pietro scrisse da Roma la sua lettera (Papia in Eusebio, Storia Ecclesiastica II, 15, 2), usando il termine figurato di Babilonia per indicare Roma.


4)Ireneo 140-202 d.c Afferma che la Chiesa di Roma sia stata fondata dall'Apostolo Pietro e Paolo (Contro le eresie III, 1-3 5)


5)Origene (185-254) è il primo a ricordarci che Pietro fu crocifisso a Roma con il capo all'ingiù. Egli infatti scrive: "Si pensa che Pietro predicasse ai Giudei della dispersione per tutto il Ponto, la Galazia, la Bitinia, la Cappadocia e l'Asia e che infine venisse a Roma dove fu affisso alla croce con il capo all'ingiù, così infatti aveva pregato di essere posto in croce". (Origene in Eusebio, Storia Ecclesiastica III, 1, 2).


6)Dionigi, vescovo di Corinto, verso il 170 d.C., i "Con la vostra ammonizione voi (Romani) avete congiunto Roma e Corinto in due fondazioni che dobbiamo a Pietro e Paolo. Poiché ambedue, venuti nella nostra Corinto hanno piantato e istruito noi, allo stesso modo poi, andati in Italia, insieme vi insegnarono e resero testimonianza (con la loro morte) al medesimo tempo" (Dionigi in Eusebio, Storia Ecclesiastica II, 25).

7) Clemente Alessandrino (150-215) ricorda che, "quando Pietro ebbe predicato pubblicamente la Parola a Roma e dichiarato il Vangelo nello Spirito, molti degli ascoltatori chiesero a Marco, che lo aveva seguito da lungo tempo e ricordava i suoi detti, di metterli per iscritto" (Eusebio, Storia Ecclesiastica VI, 14).


8)Tertulliano (160-240) ripete che Pietro fu crocifisso a Roma durante la persecuzione neroniana, dopo aver ordinato Clemente, il futuro vescovo romano (Scorpiace XV; Sulla prescrizione degli eretici XXXII);


9) Eusebio di Cesarea (260-337) ricorda come, sotto il regno di Claudio, la Provvidenza condusse Pietro a Roma per porre fine al potere di Simon Mago (Eusebio, Storia Ecclesiastica, II, 14). Egli inoltre ricorda come, a Roma, sotto l'impero di Nerone, Paolo venne decapitato e Pietro crocifisso (Eusebio, Storia Ecclesiastica, II, 25; Eusebio, Storia Ecclesiastica, III, 1).


10)Girolamo (347-420) scrive che "Simon Pietro venne a Roma per debellare Simon Mago....fu crocifisso con il capo all'ingiù e i piedi rivolti verso l'alto, dichiarandosi indegno di venir crocifisso come il suo Signore" (Gli uomini illustri I).


11) La presenza di Pietro a Roma è presente anche nel testo Asc. Isaia 4,2-3)


12 ) Un'iscrizione, detta della platonia (corruzione forse di "platoma " - lastra di marmo), posta, nelle Catacombe di S. Sebastiano, al terzo miglio della via Appia, suona così: "Tu che domandi sul nome di Pietro e di Paolo, sappi: qui un tempo hanno abitato i due santi.

13) Dal Liber Pontificalis sappiamo che Costantino costrui la Basilica antecedente sullla tomba dell'Apostolo Pietro,sino al ritrovamento ad oggi mediante scavi archeologici di un iscrizione «petros ení» le due parole greche - il cui significato è «Pietro è qui» - identificate dall'archeologa Margherita Guarducci nel graffito su un sepolcro paleocristiano ipogèo del II secolo, corrispondente all'altare maggiore della soprastante Basilica Vaticana: il che consentì con quasi certezza la localizzazione della tomba dell'apostolo Pietro.

ciao
mauro

[barionu]

MAURO !!!!


5)Origene (185-254) è il primo a ricordarci che Pietro fu crocifisso a Roma con il capo all'ingiù. Egli infatti scrive: "Si pensa che Pietro predicasse ai Giudei della dispersione per tutto il Ponto, la Galazia, la Bitinia, la Cappadocia e l'Asia e che infine venisse a Roma dove fu affisso alla croce con il capo all'ingiù, così infatti aveva pregato di essere posto in croce". (Origene in Eusebio, Storia Ecclesiastica III, 1, 2).

chi ci da questa notizia ?

la storia ecclesiastica di Eusebio :

il codice sorgente è il Parisinus Graecus 1431 secolo XI - XII

https://chronologytruth.wordpress.com/2 ... -caesarea/

è come se stessimo discutendo dell' offensiva di Enrico II in Puglia avvenuta nel 1024 ev !!!!!!!!!



ti è chiaro che la storiografia millenaristica è stata scritta ta il 900 e il 1100 ev ?????

Hanno manipolato et interpolato TUTTO .




zio ot