CORONAVIRUS

Robiwankenobi · **Inviato:** 21/03/2020, 21:17

MaxpoweR ha scritto:

i dati sono lì per tutti, poi ognuno sostiene quel che vuole.A te piace pensare che ci sia una epidemia mortale di ebola? Problemi tuoi. Evidentemente giapponesi ciensi e tedeschi sono dei pivelli, i geni siamo noi

Ecco Alcar, hai avuto la risposta, gli altri né sono usciti o ne stanno uscendo indenni noi invece moriremo tutti perché siamo degli inetti truffatori

alcar · **Inviato:** 21/03/2020, 21:18

MaxpoweR ha scritto:

i dati sono lì per tutti, poi ognuno sostiene quel che vuole.A te piace pensare che ci sia una epidemia mortale di ebola? Problemi tuoi. Evidentemente giapponesi ciensi e tedeschi sono dei pivelli, i geni siamo noi

Ma li dove, dove diavolo sono i dati che dici tu??????

alcar · **Inviato:** 21/03/2020, 21:26

Thethirdeye ha scritto:

La Germania, che registra poco meno di 84 milioni di abitanti, possiede 30.000 sale di rianimazione (con relativi respiratori polmonari).
L'Itaglia, grazie allo SMANTELLAMENTO dell'apparato sanitario in nome della "austerity" voluta dall'Europa, con i suoi 61 milioni di abitanti, possiede SOLO 5.000 sale di rianimazione.

Non si muore, quindi, perchè il virus è particolarmente aggressivo.
Ma perchè non c'è modo di assistere, contemporaneamente, un numero importante di contagiati.

Possiamo fare le piroette che vogliamo.
I numeri parlano chiaro.

La Germania ha pochi decessi perché l'età media dei contagiati è di 47 anni, mentre la nostra è di 63 anni.
In seconda battuta subentrerà anche quanto evidenzi tu. Il nostro tasso di mortalità peggiorerà quando saranno esauriti i posti di rianimazione (come stiamo assistendo ora in lombardia).

Zelman · **Inviato:** 21/03/2020, 21:40

SE E' COSI',
https://scenarieconomici.it/in-giappone ... allavigan/

e sembra autenticamentemente vero
e nel video
https://www.youtube.com/watch?v=zfqmCWC ... qFkQPziCre

in giappone non mi sembra ci siano tutti questi allarmi, tra l'altro stranamente parlano di fare le olimpiadi come se non li toccasse... probabilmente rimandano perchè il problema riguarderebbe gli atleti provenienti dall'estero, comunque problema arginabile, visto il farmaco

se è così è conseguenziale che presto l'era della caccia alle scimmie che sapevano, E HANNO IGNORATO O NASCOSTO ANCHE IN MANIERA AUTOREFERENZIALE O PER IL FIUME DEL GREGGE, inizierà...

io direi di segnalare anche questi qua:
https://www.bufale.net/la-speranza-in-i ... ronavirus/

l'articolo inizia e segue con:

Ci sono poi altri studi disponibili in rete, secondo cui le condizioni polmonari dei pazienti affetti da Coronavirus sarebbero migliorate nel 91% dei casi dopo aver assunto Avigan o Favipiravir. Stando alle ultime informazioni diffuse anche da Next Quotidiano, pare che ora il farmaco verrà prodotto in Cina con licenza giapponese. Si tratta di uno step fondamentale per capirci qualcosina di più sulla sua efficacia nei confronti del Covid-19.

quindi NON si tratta di sciocchezze

poi PERO' proseguono:

Occhio però ad un’altra affermazione del ragazzo diventato virale in queste ore. Le autorità giapponesi, secondo una recente indagine della Kyodo menzionata sempre da Next Quotidiano, ritengono che i casi di contagio da Coronavirus dovrebbero aumentare nuovamente in Giappone nello scorcio finale di marzo, facendo vacillare alcuni assunti che emergono dal filmato in questione. Di sicuro, i presupposti del farmaco Avigan e Favipiravir sono molto promettenti. Vi terremo aggiornati.

cioè la deficienza impone di pensare che se ci sono i contagi vuol dire che il farmaco non funziona...
la deficienza però non pensa al risultato ma alle sue premesse,
ovvero che se non ci sono malati, il farmaco non viene preso,
però se viene preso, almeno nel 91% delle persone, le condizioni migliorano...
ma loro si preoccupano dei contagi non che il farmaco migliora lo stato di salute
...
...

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

appunto l'informazione è data a seconda del messaggio che si DEVE/VUOLE veicolare. Sappiamo bene da quali luminari siamo gestiti questo siti che dovrebbero smascherare le bufale. Le persone impanicare si bevono la qualunque purche alimenti il loro panico. Ma basta leggere con la mentre sgombra o quanto meno con spirito critico e tra le righe le notizie ci sono comunque, sono le CONSIDERAZIONI che poi fanno a fuorviare portanti il focus sui contagi e non sul fatto che il farmaco funzioni davvero. Se queste notizie sono vere ne vedremo delle belle.

TheApologist · **Messaggi:** 8883 **Iscritto il:** 30/08/2014, 14:48

Zelman ha scritto:

cioè la deficienza impone di pensare che se ci sono i contagi vuol dire che il farmaco non funziona...
la deficienza però non pensa al risultato ma alle sue premesse,
ovvero che se non ci sono malati, il farmaco non viene preso,
però se viene preso, almeno nel 91% delle persone, le condizioni migliorano...
ma loro si preoccupano dei contagi non che il farmaco migliora lo stato di salute
...
...

Tra averlo e non averlo preferirei la prima... Comunque gli asiatici sono più disciplinati di noi, se loro in sei mesi ne saranno usciti, da noi ci vorranno SEI ANNI!

Nel frattempo Giuseppi si sarà trasferito a palazzo Venezia assieme alle sue "bimbe".
https://www.vocidicitta.it/societas/il- ... -di-conte/

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

Robiwankenobi ha scritto:

I dati che contano sono quelli dell'iss però

Assolutamente sì.

Scusami tanto..... ma non ho seguito sin dall'inizio questa faccenda dei dati.
Tu sei entrato e hai visto che i dati sono diversi?
Cioè che per l'influenza stagionale, i decessi hanno numeri più bassi?

Robiwankenobi · **Inviato:** 21/03/2020, 22:32

Thethirdeye ha scritto:

Robiwankenobi ha scritto:

I dati che contano sono quelli dell'iss però

Assolutamente sì.

Scusami tanto..... ma non ho seguito sin dall'inizio questa faccenda dei dati.
Tu sei entrato e hai visto che i dati sono diversi?
Cioè che per l'influenza stagionale, i decessi hanno numeri più bassi?

Certo come puoi evincere dal rapporto di influnet del 2018/2019, l'anno scorso ci sono stati circa 8 milioni di casi di influenza di cui 812 gravi e 205 decessi causati da influenza.

https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/l ... za-2018-19

Questi sono i numeri che da l'istituto superiore della sanità e io mi fido di questi numeri.

alcar · **Inviato:** 21/03/2020, 22:36

Thethirdeye ha scritto:

Robiwankenobi ha scritto:

I dati che contano sono quelli dell'iss però

Assolutamente sì.

Scusami tanto..... ma non ho seguito sin dall'inizio questa faccenda dei dati.
Tu sei entrato e hai visto che i dati sono diversi?
Cioè che per l'influenza stagionale, i decessi hanno numeri più bassi?

Comunque il documento indicato da Maxpower bene spiega la questione:

https://codacons.it/wp-content/uploads/ ... luenza.odt

Quanto sostenuto dagli autori trova riscontro su quanto presente sul sito di Influnet dell'ISS.

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

e insisti...

Cita:

OBJECTIVES:
In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Influenza epidemics have been indicated as one of the potential determinants of such an excess. The objective of our study was to estimate the influenza-attributable contribution to excess mortality during the influenza seasons from 2013/14 to 2016/17 in Italy.

METHODS:
We used the EuroMomo and the FluMomo methods to estimate the annual trend of influenza-attributable excess death rate by age group. Population data were provided by the National Institute of Statistics, data on influenza like illness and confirmed influenza cases were provided by the National Institutes of Health. As an indicator of weekly influenza activity (IA) we adopted the Goldstein index, which is the product of the percentage of patients seen with influenza-like illness (ILI) and percentage of influenza-positive specimens, in a given week.

RESULTS:
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).

CONCLUSIONS:
Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period. The observed excess of deaths is not completely unexpected, given the high number of fragile very old subjects living in Italy. In conclusion, the unpredictability of the influenza virus continues to present a major challenge to health professionals and policy makers. Nonetheless, vaccination remains the most effective means for reducing the burden of influenza, and efforts to increase vaccine coverage and the introduction of new vaccine strategies (such as vaccinating healthy children) should be considered to reduce the influenza attributable excess mortality experienced in Italy and in Europe in the last seasons.

FONTE: https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

Robiwankenobi ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

Robiwankenobi ha scritto:

I dati che contano sono quelli dell'iss però

Assolutamente sì.

Scusami tanto..... ma non ho seguito sin dall'inizio questa faccenda dei dati.
Tu sei entrato e hai visto che i dati sono diversi?
Cioè che per l'influenza stagionale, i decessi hanno numeri più bassi?

Certo come puoi evincere dal rapporto di influnet del 2018/2019, l'anno scorso ci sono stati circa 8 milioni di casi di influenza di cui 812 gravi e 205 decessi causati da influenza.

https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/l ... za-2018-19

Questi sono i numeri che da l'istituto superiore della sanità e io mi fido di questi numeri.

Ok.

Quindi, per entrare nel merito dei siti che vengono comunemente consultati dagli italiani,
che io stesso ho segnalato (facendo una ricerca stupida su Google), possiamo dire che, ad esempio,
l'articolo di Repubblica, dice una cosa che non sta né in cielo né in terra?

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

TTE leggi sopra

i dati sono esatti da notare il picco del 2016/17 con 20mola morti

qui l'abstract dello studio

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203

Gli articoli dei giornali si rifanno a questi studi, saranno un po' pompati ma nello studio come vedi bene o male lemcofre sono quelle.

Robiwankenobi · **Inviato:** 21/03/2020, 22:47

Cito dal sito:
"Nell’intera stagione influenzale, il 13,6% della popolazione italiana ha avuto una ILI, per un totale di circa 8.072.000 casi.
Sorveglianza delle forme gravi e complicate di influenza confermata:
Come già evidenziato dai dati della sorveglianza delle ILI, anche l’impatto di questa stagione, in termini di numero di forme gravi e complicate di influenza confermata, è stato elevato e paragonabile a quello della precedente stagione influenzale (Figura 4). In particolare, nella stagione 2018-19, sono stati segnalati 812 casi gravi di influenza confermata in soggetti con diagnosi di SARI e/o ARDS ricoverati in terapia intensiva, 205 dei quali sono deceduti."

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

[quote]
RESULTS:
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).[/quote

qui: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203 da qui

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

chissà forse questo è il sito della stazione spaziale...

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

MaxpoweR ha scritto:

e insisti...

Cita:

OBJECTIVES:
In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Influenza epidemics have been indicated as one of the potential determinants of such an excess. The objective of our study was to estimate the influenza-attributable contribution to excess mortality during the influenza seasons from 2013/14 to 2016/17 in Italy.

METHODS:
We used the EuroMomo and the FluMomo methods to estimate the annual trend of influenza-attributable excess death rate by age group. Population data were provided by the National Institute of Statistics, data on influenza like illness and confirmed influenza cases were provided by the National Institutes of Health. As an indicator of weekly influenza activity (IA) we adopted the Goldstein index, which is the product of the percentage of patients seen with influenza-like illness (ILI) and percentage of influenza-positive specimens, in a given week.

RESULTS:
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).

CONCLUSIONS:
Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period. The observed excess of deaths is not completely unexpected, given the high number of fragile very old subjects living in Italy. In conclusion, the unpredictability of the influenza virus continues to present a major challenge to health professionals and policy makers. Nonetheless, vaccination remains the most effective means for reducing the burden of influenza, and efforts to increase vaccine coverage and the introduction of new vaccine strategies (such as vaccinating healthy children) should be considered to reduce the influenza attributable excess mortality experienced in Italy and in Europe in the last seasons.

FONTE: https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

Ok.....

quindi:

CONCLUSIONI:
Oltre 68.000 decessi sono stati imputabili a epidemie di influenza nel periodo di studio. L'eccesso di morti osservato non è del tutto inatteso, dato l'elevato numero di fragili soggetti molto vecchi che vivono in Italia. In conclusione, l'imprevedibilità del virus dell'influenza continua a rappresentare una grande sfida per gli operatori sanitari e i responsabili politici. Tuttavia, la vaccinazione rimane il mezzo più efficace per ridurre il carico dell'influenza e gli sforzi per aumentare la copertura vaccinale e l'introduzione di nuove strategie vaccinali (come la vaccinazione di bambini sani) dovrebbero essere considerati per ridurre l'eccesso di mortalità attribuibile all'influenza sperimentata in Italia e in Europa nelle ultime stagioni.

68.000 decessi tra il 2013 e il 2017 (5 anni)?

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