CORONAVIRUS

[Robiwankenobi]

ieri la notizia è comparsa x un'oretta sul corriere
poi fatta sparire..

https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 87963.html

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Non è sparito niente, basta creare complottismo dove non c'è:

Remuzzi: «Salgono i contagi? Contano i ricoveri, in Lombardia il virus circola meno»
https://www.corriere.it/politica/20_ott ... abe2.shtml

[mik.300]

si bè intendevo dalla prima pagina, sveglione,
l'ho visto un'oretta o giù di lì,
poi l'hanno sbattuto chissà dove..

estratto..



https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 94350.html

L'impennata dei contagi registrati in tutta Italia? Remuzzi invita a considerare i risultati mettendoli a confronto con il numero di tamponi effettutati: "Più cerchi, più trovi casi, dato che il virus comunque circola in una società tornata aperta. Dobbiamo tenere gli occhi spalancati sull’andamento dei ricoveri. Il 3 aprile in Lombardia c’erano 1.444 persone intubate. Oggi sono 42, e molti sono ricoverati da tempo. Nella fase più critica, da noi moriva il 50% delle persone in terapia intensiva, oggi il 5%".

a wuhan discoteca e feste,
qui stiamo ancora alle mascherine..
cioè nel terrore..

scommettiamo che i poveri fessi che si fanno il vaccino
il giorno dopo sono tutti positivi asintomatici??

[MaxpoweR]

A proposito di epidemie finite...

“L’epidemia è finita a maggio” – Donato Greco, epidemiologo, consulente OMS



Gianmaria Roberti

Salernosera.it

«No ai lockdown, in Campania c’è esasperazione»
Parla Donato Greco, luminare di epidemiologia e consulente dell’Oms: «L’epidemia è finita a maggio, non ha senso parlare di seconda ondata. I casi di oggi derivano dalla sorveglianza, cioè dal fatto che si fanno molti test. C’è un decisionismo di matrice politica, non scientifica»

«Sono un po’ rattristato da questa situazione di grande preoccupazione. Qua domani mattina dobbiamo chiudere un’altra volta tutto? Non siamo in un periodo epidemico, assolutamente. L’epidemia in Italia è finita a fine maggio». L’epidemiologo Donato Greco non lascia margine a dubbi, e il suo parere non è trascurabile. Scienziato di fama internazionale, napoletano ma cavese d’origine, all’Istituto Superiore di Sanità ha diretto il Centro nazionale di epidemiologia. Ha condotto più di trenta indagini su epidemie infettive, nove all’estero per conto dell’Oms, di cui oggi è consulente. È stato direttore generale della prevenzione al ministero della Salute. E sulla recrudescenza del Covid in Campania dice: «Un lockdown adesso sarebbe assolutamente eccessivo».
Professore, molti sono allarmati tuttavia.
Questi sono dati di sorveglianza, non so se è chiaro. Cioè sono dati derivati dal fatto che si fanno molti test per l’attività che era già prevista dal programma di vigilanza. Il 97,8% di questi positivi è portatore sano asintomatico.
E quindi no a nuovi lockdown?
L’epidemia ormai non c’è in questa fase. Non vedo proprio lockdown, né parziali né totali. È chiaro che bisogna restringere i focolai di trasmissione dove ci sono ammalati. Anzi, questo è il modo di contenere questa malattia, che si trascinerà ancora per molto. Questo è un virus, tra l’altro, che preferisce la primavera. Quindi siamo ancora esposti. Fuori discussione che c’è un miscuglio di decisionismo di matrice più di stile politico che di stile scientifico. Che certe volte è esasperato, porta dei danni gratuiti rispetto, invece, ad un’attività di vigilanza, che mi pare stia andando avanti bene.
Però si registrano sensibili aumenti quotidiani di nuovi casi.
Nelle terapie intensive siamo a qualche decina di casi di polmonite, ma questo appartiene alla natura delle cose. Ricordo che la polmonite, prima del Covid, era la quarta causa di morte negli anziani. Molte di queste, anzi la maggioranza, erano polmoniti virali. Perché quelle batteriche si combattono bene con gli antibiotici. Siamo davanti a un’esasperazione, specialmente in Campania, in cui la caccia al positivo è diventata uno sport. Poi è chiaro che i test vanno fatti, come previsto dalle varie norme sul lavoro, sulla scuola, sugli ingressi dall’estero. E i test rivelano una quota di positivi, questo ce lo dobbiamo aspettare. E sarà così ancora per molti mesi.
Insomma, non si scorge la fine del tunnel.
Lei si ricorda che il 97% della popolazione è suscettibile, nel senso che non ha anticorpi? Siamo tutti potenzialmente esposti ad un’infezione. Il che non significa che ci sia un’altra epidemia.
Nella minaccia di nuove chiusure, però, le intravede una filosofia più politica che scientifica.
Questo decisionismo un po’ terrorista io non lo condivido. Poi è chiaro che sul piano politico vedo che rende, e rende anche bene. Io penso che si debba puntare ai focolai dove ci sono ammalati, isolare, fare i contatti, fare il tracciamento. Ma si esagera con la scuola e con il lavoro.
E su cosa intervenire allora?
Possiamo rinunciare ad attività ludiche, ma certamente non dobbiamo gravare troppo sui nostri bambini, sul mondo del lavoro, che ha già pagato un prezzo altissimo.
Ma la diffusione del contagio è per forza causata dai comportamenti irresponsabili individuali o di gruppo?
La diffusione è svelata dai test. Se noi ci mettiamo a fare i test per il Picornavirus, per gli Adenovirus, per i Rhinovirus, troviamo migliaia e migliaia di positivi tutti i giorni. Questa attività fa parte della vigilanza, non deve andare sui giornali tutte le mattine, con un bollettino di guerra. Questo è un errore grande. Va fatta l’attività di vigilanza, ma non bisogna necessariamente usarla come un bastone. Qua si punta non alla responsabilità ma alla paura.
In che senso?
C’è una politica della paura, invece bisognerebbe adottare una politica della responsabilità. Non le minacce, o addirittura i ricatti. È un po’ violenta questa modalità di gestire. Anche perché il popolo italiano ha dimostrato in maniera esemplare di stare anche alle peggiori restrizioni.
E cosa pensa dell’obbligo di mascherine all’aperto?
La distanza è quella che conta. Quando la distanza non può essere garantita, la mascherina protegge. Ma quando c’è distanza non ha senso la mascherina all’aperto. Anzi è controproducente, perché riduce la traspirazione a vantaggio di che? Quando siamo fuori c’è circolazione.
E però, il presidente della Regione Campania giustifica tali misure col fatto che saremmo nella seconda ondata.
Non ha senso parlare di seconda ondata. Queste sono attività di vigilanza, naturali e benvenute. Se smettessimo di fare il test, vedremmo 3-4 casi al giorno, e non 1800-2000. La seconda ondata, se viene, viene in primavera.
Senta, ma la densità abitativa, come moltiplicatore del contagio, quanto conta?
Il contagio avviene entro un’area di 1-2 metri. Se parliamo di densità abitativa di popolazione, questo non ha senso. Se parliamo di densità dentro una stanza di 10 metri quadri in cui ci sono 20 persone, allora quello conta. Conta la densità prossimale, non la densità geografica. L’Oms lo ha detto chiaro e tondo. È chiaro che dove c’è più gente, ci sono più assembramenti. Quindi, alla fine, anche la densità demografica partecipa alla catena di trasmissione, se questa catena non viene impedita dal distanziamento sociale e dalle mascherine.
In definitiva, come attuare un efficace controllo della malattia?
Il controllo della malattia si fa soprattutto identificando i casi di ammalati, quelli che gravano sugli ospedali. Grazie a Dio tutto questo non è successo. Se lei vede la curva epidemica, siamo in un costante plateau di positivi. Non c’è un picco epidemico. Io per seconda ondata intendo un picco epidemico.
E la letalità è molto bassa.
Non c’è una letalità. In Italia abbiamo normalmente parecchie centinaia di migliaia di casi di polmonite ogni anno, non è una malattia rara.



Fonte: https://salernosera.it/no-ai-lockdown-in-campania-ce-esasperazione/

Fonte: https://comedonchisciotte.org/lepidemia-e-finita-a-maggio-donato-greco-epidemiologo-consulente-oms/

[alcar]

Remuzzi invita a considerare i risultati mettendoli a confronto con il numero di tamponi effettutati: "Più cerchi, più trovi casi, dato che il virus comunque circola in una società tornata aperta. Dobbiamo tenere gli occhi spalancati sull’andamento dei ricoveri. Il 3 aprile in Lombardia c’erano 1.444 persone intubate. Oggi sono 42, e molti sono ricoverati da tempo. Nella fase più critica, da noi moriva il 50% delle persone in terapia intensiva, oggi il 5%".

Io spero solo che quando questa storia sarà alle spalle ci possa essere un vero ripulisti di tutti quelli che ci hanno speculato sopra a fini politici.

Eppure bastano pochi grafici per capire cosa sta accadendo:

Percentuale dei positivi sui tamponi: trend al 3% in aumento (e ora non si testano solo i sintomatici!!). Raddoppiato in due settimane.

Percentuale dei ricoveri in TI: trend al 2,5% in leggero aumento.

La situazione ha la stessa dinamica dei periodi precedenti e rende sempre più evidente la correlazione climatica. Più peggiora il clima più si sta al chiuso e più aumentano i contagi. (personalmente mi aspetto anche che i contagi presi al chiuso probabilmente porteranno anche ad una maggiore carica virale per via del maggiore tempo di esposizione e quindi ad un aumentare della gravità dei malati).

Ricoveri, TI e decessi aumenteranno di conseguenza in quanto il trend è positivo e la capacità di cura diminuisce con l'aumentare della numerosità dei pazienti.

Che dire quindi di questo tira e molla di notizie? Ogni giorno si scontrano gli allarmisti con i minimalisti.

...forse serve dare spazio ad entrambi per mantenere costante l'aumento dei casi ma non troppo....una specie di bastone e carota.......

[mik.300]

Percentuale dei positivi sui tamponi: trend al 3% in aumento (e ora non si testano solo i sintomatici!!). Raddoppiato in due settimane.

questa stronxata dove l'hai tirata fuori??

ad oggi mi risulta rapporto tamponi-positivi massimo 2%..

sul fatto che non c sono ricoveri e terapie intensive
e che parliamo di asintomatici
è sotto gli occhi di tutti..
infatti i dati dei ricoveri e terapie intensive
sono spariti dai radar..

ma di che ka.zo stiamo parlando??

il virus ha perso potenza,
come tutti i coronavirus che ogni anno
perdono la loro virulenza.
l'epidemia è passata, punto.
in cina pasteggiano e ballano in discoteca,
qui stiamno ancora a sentire puttanate in tv..

usano lo spauracchio della malattia
per stare al governo e fare i loro porci comodi..

e i magistrati ronfano..

si svegliano solo se attivati dall'esterno..

[alcar]

Percentuale dei positivi sui tamponi: trend al 3% in aumento (e ora non si testano solo i sintomatici!!). Raddoppiato in due settimane.

[i]questa stronxata dove l'hai tirata fuori??

ad oggi mi risulta rapporto tamponi-positivi massimo 2%..

E ti risulta male.

Tamponi di ieri: 92714
Nuovi positivi di ieri: 2578

Semplice percentuale: 2,8%

Il 28/09 c'è stato un 2,9%

Il 23/09 eravamo al 1,5%.

Quindi rassegnati, trend in salita al 3% con raddoppio in due settimane.

sul fatto che non c sono ricoveri e terapie intensive
e che parliamo di asintomatici
è sotto gli occhi di tutti..
infatti i dati dei ricoveri e terapie intensive
sono spariti dai radar..

Se non sai leggere un grafico non è mica colpa mia.

Questo forse sarà di più facile lettura per te:

Lo vedi il trend in risalita????
Lo vedi che l'ultima variazione negativa è del 16/09????

il virus ha perso potenza, come tutti i coronavirus che ogni anno
perdono la loro virulenza.
l'epidemia è passata, punto.

Questo nella tua fantasia. La realtà è un'altra.

[Wolframio]

Ma è un normale andamento stagionale per una influenza.
Se come riferimento prendi un grafico di soli 7 mesi è impressionante per gli impressionabili.
Il confronto si deve fare almeno sugli ultimi 5 anni.

[Robiwankenobi]

Ma è un normale andamento stagionale per una influenza.
Se come riferimento prendi un grafico di soli 7 mesi è impressionante per gli impressionabili.
Il confronto si deve fare almeno sugli ultimi 5 anni.

Se va avanti 5 anni lo si farà senza dubbio

[alcar]

Ma è un normale andamento stagionale per una influenza.
Se come riferimento prendi un grafico di soli 7 mesi è impressionante per gli impressionabili.
Il confronto si deve fare almeno sugli ultimi 5 anni.

Negativo, il grafico è riferito ai pazienti con coronavirus, non agli ingressi uno per l'altro.

EDIT:
Secondo me non occorreva nemmeno specificarlo, oppure credi veramente che in Italia ci siano solo 303 (dato TI di oggi) presenze in TI sui circa 6'500 posti disponibili (in realtà ora i posti dovrebbero essere circa 8'000)? Se cosi fosse meglio chiudere i reparti. Non credi?

[mik.300]

Ma è un normale andamento stagionale per una influenza.
Se come riferimento prendi un grafico di soli 7 mesi è impressionante per gli impressionabili.
Il confronto si deve fare almeno sugli ultimi 5 anni.

Negativo, il grafico è riferito ai pazienti con coronavirus, non agli ingressi uno per l'altro.

EDIT:
Secondo me non occorreva nemmeno specificarlo, oppure credi veramente che in Italia ci siano solo 303 (dato TI di oggi) presenze in TI sui circa 6'500 posti disponibili (in realtà ora i posti dovrebbero essere circa 8'000)? Se cosi fosse meglio chiudere i reparti. Non credi?

e quanti ce n'è di ricoverati in TI per covid?
sentiamo..

a proposito di grafici questo è comprensibile,
l'ultimo postato è arabo..

[alcar]

[i]e quanti ce n'è di ricoverati in TI per covid?
sentiamo..

A parte che non capisco perché debba darteli io questi dati, basta andarseli a leggere nei bollettini ufficiali.
Comunque, dato che hai difficoltà con i grafici incrementali, te li riepilogo in forma numerica:

TI COVID Totale pazienti (ultimi due giorni. I giorni precedenti te li vai a cercare da solo).

04/10/2020 n. 303
05/10/2020 n. 323

Se sei in grado di fare una semplice divisione, troverai che si tratta di un incremento del 6,2% rispetto a ieri, il che ci porta ad un tendenziale poco sopra il 2,5% in aumento.

Giusto per completare il quadro, il dato di oggi dei positivi sul totale dei tamponi: 3,7% e questo non è un bene. Ovviamente il trend si alza sopra il 3% di cui dicevo prima, ma bisognerà vedere l'andamento dei prossimi giorni per avere conferme.

Inoltre bisogna anche guardare ai dati regionali, non solo al dato nazionale:

Certo è che se prendiamo a riferimento la situazione di Calabria, Molise, Bolzano e Trento per parlare di bassa incidenza allora significa che si vuole dare un'informazione distorta.

Infine, diciamocela tutta. Per il momento la situazione è ancora gestibilissima, sicuramente migliore del resto d'europa, ma i numeri ci dicono che le cose stanno peggiorando. Bisogna però stare molto attenti, perché se ci sbagliamo ora sulla situazione le cose saranno assai amare dopo.
Purtroppo la differenza tra un'esponenziale e una lineare si vede solo alla fine:

[ORSOGRIGIO]

[TheApologist]

ma di che ka.zo stiamo parlando??

il virus ha perso potenza,
come tutti i coronavirus che ogni anno
perdono la loro virulenza.
l'epidemia è passata, punto.
in cina pasteggiano e ballano in discoteca,
qui stiamno ancora a sentire puttanate in tv..

usano lo spauracchio della malattia
per stare al governo e fare i loro porci comodi..

e[b][size=150] i magistrati ronfano..

Io sono d'accordo con Tarro

Covid, Tarro: "Stiamo sbagliando. Non è emergenza, ma immunità di gregge"
https://www.affaritaliani.it/cronache/c ... 97287.html

Basterebbe spegnere la TV e la "pandemia" non esisterebbe! È un martellamento continuo da MESI!! (ma i "radicalizzati" dove sono finiti??)

Pure per la Casellati la situazione comincia ad essere sospetta
https://www.google.it/amp/s/m.huffingto ... 6a2528d78/

E via con un altro lockdown (in piena recessione) a suon di degredih a reti unificate... Poi un'altra infornata di gente sotto un ponte! Con tutti i sussidi che dovranno erogare salterànno i conti, e prima o dopo anche le banche...
Evidentemente vogliono fare andare in default l'italia per poi avere il pretesto per accedere al MES.
Dato che per richiederlo devi essere con le pezze ar culo, se la montagna non viene da Maometto, allora Maometto andrà alla montagna.

Non si spiega altrimenti tutto il terrore apocalittico che stanno diffondendo, media e filo-governativi, ma pure "l'opposizione", che partecipa alla sceneggiata, augurandosi la venuta del messia vaccino di billgheitz... Che se lo ciuccino loro.

Comunque i professionisti dell'informazione, quelli che ci dicono che la fuori c'è l'Ebola, giorni fa hanno dato per moribondo Trump... Ma a quanto pare sta benone ed è già al lavoro. Pagliacci!

[TheApologist]

Sull'accuratezza ferrea dei ss.Tamponi

Il presidente della Tanzania John Magufuli si è insospettito sempre più dell'organizzazione (OMS) , così ha deciso di indagare se l’organizzazione fosse così affidabile come affermava di essere.

Ha giocato quello che la stampa locale ha descritto come “uno scherzo” verso l’organizzazione: ha inviato all’OMS, campioni da analizzare, appartenenti in verità ad una capra, una papaia e una quaglia, affibbiando ad essi nomi diversi di presunti cittadini di età e sesso diversi (lo si deduce dal video del Presidente che trovate al link di ZeroHedge, ndt) .

Tutti e tre i campioni sono risultati positivi. Quando il presidente ha sentito la notizia, ha preso di petto l’OMS e poi ha cacciato l’organizzazione dal paese. Anche se, ad essere certi, l’OMS non ha ancora commentato la situazione.

https://www.thelivingspirits.net/il-pre ... -positivi/

[Wolframio]

Norme sulla disinformazione in ambito medico relativamente al COVID-19



Ma Youtube SI

Bella quella dei fuochi d'artificio