CORONAVIRUS

[alcar]

Si vocifera di imposizione del coprifuoco dopo le 22 e di altre restrizioni, e si stanno impiccando sulle scuole. Per me sono tutte misure che lasciano il tempo che trovano, prese tanto per far vedere che fanno qualcosa. O applichi in toto il modello cinese, con i rischi economici annessi e connessi, o meglio lasciar perdere.

Sono d'accordo. Anche secondo me la questione scuole è quella che ha fatto ripartire i contagi. Parlo per esperienza diretta e ti posso assicurare che certo ci sono le misure preventive ma non ci sono assolutamente controlli. Inoltre, dato che i molto giovani sono interessati prevalentemente da forme non gravi o asintomatiche se anche uno sta a casa per qualche giorno non viene di certo sottoposto ad alcun controllo. Nella mia zona ho visto cose assurde. Le classi finite in quarantena sono sempre state per soggetti che hanno avuto familiari positivi e mai perché hanno trovato ragazzi positivi. In ogni caso nessuno ha controllato con tamponi le classi ma si sono solo limitati a metterle in quarantena.
E cosi ora sono ricominciati i contagi sulle fasce più anziane comprese case di riposo il che presto si trasformerà in un consistente aumento dei decessi.

Ormai abbiamo superato le nostre capacità di tracciamento e quindi rimanere con un modello aperto comporterà per forza un aggravamento della situazione. Forse prevarranno le ragioni economiche, ma qualora si arrivasse ad una saturazione del sistema sanitario bisogna capire che le percentuali di letalità passeranno a due cifre (non perché il virus sia diventato più forte, in realtà è sempre lo stesso, ma per via dell'impossibilità di curare i malati).

E a proposito di Cina, sembra che abbiano già pronto il vaccino. Non so se c'è da fidarsi dei loro dati sul contagio che tendono a zero. Fosse vero sarebbe il trionfo del modello totalitario sulle democrazie: https://www.meteolive.it/news/Notizie/7 ... ro-/87459/

Non conosco i dati sul vaccino cinese, ma ho visto quelli sul vaccino russo e francamente mi sentirei più propenso ad usare quello rispetto a quelli che stanno sviluppando in occidente. Infatti il vaccino russo è stato sviluppato sulla piattaforma vaccinale lungamente collaudata dell'adenovirus umano e non sulla sperimentale quanto poco sperimenta dell'adenovirus di scimpanzé come appunto usato da AstraZeneca e altri in occidente (vedasi effetti collaterali gravi riscontrati sui volontari).

[Robiwankenobi]

Io penso che quello occidentale sia un modello totalitario tanto quanto quello cinese o russo. Con la differenza che nel modello cinese e russo il benessere della popolazione ha almeno APPARNETEMENTE una priorità, in occidente ormai si è gettata la maschera, non si fa nemmeno più finta di operare PER IL POPOLO ma viene palesemente dichiarato che l'unico interesse è il benessere dell'apparato economico-finanziario delle multinazionali.

Qua manco sappiamo chi è davvero contagiato e chi invece ha una normale influenza.

C'è anche scritto che il popolo aiuta il governo per il bene dell'intera popolazione, quindi nessuno che si rifiuta di indossare la mascherina e fa barricate, nessuno che sciopera per mancanza libertà etc.
Diciamo che loro non hanno i nostri governanti ma non hanno neanche il nostro popolo caprone e ignorante, all'apparenza

[mik.300]

dai e dai c sono arrivati alla cifra di 10.000 positivi
come si erno prefissati.
a botte di 150.000 tamponi..
(così lemonde.fr può titolare,
"..anche in italia 10.000 positivi al tampone!")
che se stavano sotto i 100.000,
campa cavallo..

positivi/tamponi -> siamo al 6,66% ( ....)

ricoverati con sintomi +328 (meno di ieri, con percentuale positivi x alta)

TI +52 (come sopra)

isolamento domiciliare (asintomatici) +7.612

dimessi guariti +1908 (anche oggi i guariti 6 volte i neo-malati
come fanno a riempirsi gli ospedali è MISTERO..)

deceduti +55 (meno di ieri)

=10.010


RAPPORTO NEO-POSITIVI/RICOVERI = 3,2%
RAPPORTO NEO-POSITIVI/TI = 0,51%



Se ho sbagliato di conto, correggetemi..

se non v fidate fate voi i conteggi

oggi

ieri

Ultima modifica di mik.300 il 16/10/2020, 18:38, modificato 2 volte in totale.

[TheApologist]

Forse prevarranno le ragioni economiche, ma qualora si arrivasse ad una saturazione del sistema sanitario bisogna capire che le percentuali di letalità passeranno a due cifre (non perché il virus sia diventato più forte, in realtà è sempre lo stesso, ma per via dell'impossibilità di curare i malati).

Già, è pure vero questo. Eppure c'è qualcosa che non quadra... Se l'influenza ha un tasso di mortalità dello 0.10, mentre il covid dello 0.14, come è possibile che si saturino così rapidamente le TI con relativamente pochi infetti? Negli scorsi anni i malati di influenza stavano nell'ordine dei milioni, 5/6/8, a seconda dell'annata. Eppure le TI hanno retto benissimo, nonostante in ospedale ci finisse parecchia gente, soprattutto anziani, ovviamente.

Secondo me le cause sono 2: ora tutti si fiondano al PS o chiamano il medico per ogni sintomo sospetto, mentre prima uno l'influenza se la curava in casa senza troppi sbattimenti, e il medico lo chiamava solo per farsi prescrivere la tachipirina e farsi fare il permesso per malattia.

Poi secondo me è palese che il numero degli infetti (asintomatico e non) sia enormemente superiore a quello che rilevano i tamponi, l'OMS parla del 10% della popolazione mondiale infettata... Probabilmente i positivi al Covid in Italia e in tutta Europa sono milioni e milioni. Questo lo dicevamo già a marzo.

Forse se ci fosse meno isteria collettiva in giro, amplificata dal tutto il cucuzzaro mediatico, ci si potrebbe concentrare sulle persone che hanno effettivamente bisogno, anziani e malati in primis. Invece si continua a considerarla "malattia mortale", e non un virus influenzale. Perché quello è, alla fine...

[Robiwankenobi]

dai e dai c sono arrivati alla cifra di 10.000 positivi
come si erno prefissati.
a botte di 150.000 tamponi..
(così lemonde.fr può titolare,
"..anche in italia 10.000 positivi al tampone!")
che se stavano sotto i 100.000,
campa cavallo..

positivi/tamponi -> siamo al 6,66% ( ....)

ricoverati con sintomi +328 (meno di ieri, con percentuale positivi x alta)

TI +52 (come sopra)

isolamento domiciliare (asintomatici) +7.612

dimessi guariti +1908 (anche oggi i guariti 6 volte i neo-malati
come fanno a riempirsi gli ospedali è MISTERO..)

deceduti +55 (meno di ieri)

=10.010


RAPPORTO NEO-POSITIVI/RICOVERI = 3,2%
RAPPORTO NEO-POSITIVI/TI = 0,51%



Se ho sbagliato di conto, correggetemi..

se non v fidate fate voi i conteggi

oggi

dpc-covid19-ita-scheda-regioni-latest4-1.jpg

ieri

dpc-covid19-ita-scheda-regioni-latest3-1.jpg

Hai omesso una cosa, oggi i tamponi sono 12000 in meno di ieri e i positivi invece 2000 in più.
Visto che nei giorni scorsi dicevi che è normale che a fare più tamponi se prendono più positivi, oggi è il contrario, meno tamponi ma più positivi.
"Si impenna ancora la curva epidemica in Italia, superando per la prima volta la soglia psicologica dei 10mila casi. Sono 10.010 i nuovi positivi registrati nelle 24 ore, contro gli 8.804 contagiati registrati ieri, e per di più con 150.377 tamponi, 12mila meno di ieri."

[mik.300]

ma a marzo la malattia era oggettivamente più letale
adesso altrettanto oggettivamente lo è di meno,
perchè:
si è spompata adattandosi all'ospite
si sa come trattarla medicalmente..

prima non si faceva un kazz.o salvo che intubare le persone,
ora un pò alla carbonara
si prescrivono i medicinali giusti..

comunque un'influenza è sempre un'influenza,
mica una passeggiata..

[Robiwankenobi]

Già, è pure vero questo. Eppure c'è qualcosa che non quadra... Se l'influenza ha un tasso di mortalità dello 0.10, mentre il covid dello 0.14, come è possibile che si saturino così rapidamente le TI con relativamente pochi infetti? Negli scorsi anni i malati di influenza stavano nell'ordine dei milioni, 5/6/8, a seconda dell'annata. Eppure le TI hanno retto benissimo, nonostante in ospedale ci finisse parecchia gente, soprattutto anziani, ovviamente.

Perché questo virus non essendo una sindrome influenzale semplice, colpisce le vie respiratorie causando un breve tempo polmonite interstiziale con collasso polmonare, cosa che non succede con la classica influenza invernale o comunque raramente.

[mik.300]

dai e dai c sono arrivati alla cifra di 10.000 positivi
come si erno prefissati.
a botte di 150.000 tamponi..
(così lemonde.fr può titolare,
"..anche in italia 10.000 positivi al tampone!")
che se stavano sotto i 100.000,
campa cavallo..

positivi/tamponi -> siamo al 6,66% ( ....)

ricoverati con sintomi +328 (meno di ieri, con percentuale positivi x alta)

TI +52 (come sopra)

isolamento domiciliare (asintomatici) +7.612

dimessi guariti +1908 (anche oggi i guariti 6 volte i neo-malati
come fanno a riempirsi gli ospedali è MISTERO..)

deceduti +55 (meno di ieri)

=10.010


RAPPORTO NEO-POSITIVI/RICOVERI = 3,2%
RAPPORTO NEO-POSITIVI/TI = 0,51%



Se ho sbagliato di conto, correggetemi..

se non v fidate fate voi i conteggi

oggi

ieri




Hai omesso una cosa, oggi i tamponi sono 12000 in meno di ieri e i positivi invece 2000 in più.
Visto che nei giorni scorsi dicevi che è normale che a fare più tamponi se prendono più positivi, oggi è il contrario, meno tamponi ma più positivi.
"Si impenna ancora la curva epidemica in Italia, superando per la prima volta la soglia psicologica dei 10mila casi. Sono 10.010 i nuovi positivi registrati nelle 24 ore, contro gli 8.804 contagiati registrati ieri, e per di più con 150.377 tamponi, 12mila meno di ieri."

la soglia psicologica appunto

Ultima modifica di mik.300 il 16/10/2020, 19:06, modificato 3 volte in totale.

[Robiwankenobi]

ESPUNGO LA PARTE "meno TAMPONI DI IERI"

CONTENTO??

Probabilmente ieri il rapporto ricoverati/tamponi era più leggermente più alto..

Mik non è una gara tra me e te, siamo tutti nella stessa m.erda, cerca di capirlo

[mik.300]

ESPUNGO LA PARTE "meno TAMPONI DI IERI"

CONTENTO??

Probabilmente ieri il rapporto ricoverati/tamponi era più leggermente più alto..

Mik non è una gara tra me e te, siamo tutti nella stessa m.erda, cerca di capirlo

no guarda mi sono confuso,
è tutto corretto,
meno ricoveri di ieri con più positivi (asintomatici)..

mi sembra meglio di ieri, no??

[Robiwankenobi]

no guarda mi sono confuso,
è tutto corretto,
meno ricoveri di ieri con più positivi (asintomatici)..

mi sembra meglio di ieri, no??

Quando ci sono meno ricoveri e più dimissioni è sempre meglio, lo ripeto il problema da tenere d'occhio sono ricoveri e TI; i numeri dei positivi lasciano il tempo che trova

[mik.300]

no guarda mi sono confuso,
è tutto corretto,
meno ricoveri di ieri con più positivi (asintomatici)..

mi sembra meglio di ieri, no??

Quando ci sono meno ricoveri e più dimissioni è sempre meglio, lo ripeto il problema da tenere d'occhio sono ricoveri e TI; i numeri dei positivi lasciano il tempo che trova

IERI RAPPORTO RICOVERI/POSITIVI 3,7% (8.000 positivi)
OGGI RAPPORTO RICOVERI/POSITIVI 3,2% (10.000 positivi)

IERI POSITIVI/TAMPONI 5,7%
OGGI POSITIVI/TAMPONI 6,66%

Ultima modifica di mik.300 il 16/10/2020, 19:08, modificato 1 volta in totale.

[alcar]

no guarda mi sono confuso,
è tutto corretto,
meno ricoveri di ieri con più positivi (asintomatici)..

Con questo trend, calcolatrice alla mano, saturiamo i 6500 posti di TI tra il 9 e il 15 novembre (in realtà prima perché ci sono anche i posti occupati dai malati "normali" di cui non ho dati).

mi sembra meglio di ieri, no??

Vedi tu.

[alcar]

IERI RAPPORTO RICOVERI/POSITIVI 3,7% (8.000 positivi)
OGGI RAPPORTO RICOVERI/POSITIVI 3,2% (10.000 positivi)

Mik stai facendo calcoli ad minkiam.

I ricoveri di oggi non sono correlati ai positivi di oggi ma a quelli di dieci giorni fa.

[mik.300]

no guarda mi sono confuso,
è tutto corretto,
meno ricoveri di ieri con più positivi (asintomatici)..

Con questo trend, calcolatrice alla mano, saturiamo i 6500 posti di TI tra il 9 e il 15 novembre (in realtà prima perché ci sono anche i posti occupati dai malati "normali" di cui non ho dati).

mi sembra meglio di ieri, no??

Vedi tu.

Se magari li curano prima..
ma quante sarebbero le TI totali in tutta italia??
https://www.huffingtonpost.it/entry/il- ... f7da1fa151
"Il problema non sono le terapie intensive. Quando arriviamo lì abbiamo già perso”. Zangrillo su twitter
"Dal sensazionalismo mediatico derivano angoscia, disorientamento, somatizzazione e abbandono dei pazienti. Questo produce un flusso caotico nei pronto soccorso che a sua volta crea una inefficiente gestione clinica dei pazienti Covid e non Covid, arrivando al ‘blackout’ dell’ospedale”