23/09/2009, 00:10
tarantina ha scritto:
PIENO DI GENTE MALEDUCATA E SENZA RISPETTO! qui dobbiamo avere Tutti la stessa mentalità e guardare i problemi con i paraocchi...perchè se la pensi in un altro modo ti linciano tra poco...
MI STA DANDO MOLTO FASTIDIO LEGGERE I VOCABOLI DA SCARICATORI DI PORTO KE USANO CERTI UTENTI ULTIMAMENTE NEI VARI POST...CI SONO MODI MOLTO PIU EDUCATI X ESPRIMERE CON LE PAROLE LE PROPRIE IDEE!
Hai ragione tarantina...ma và anche detto che talvolta la volgarità sà camuffarsi molto bene e non sempre trova la sua massima espressione nei termini...esiste un tipo di volgarità molto più sottile e per questo peggiore
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
Ultima modifica di Sognatore il 23/09/2009, 00:14, modificato 1 volta in totale.
23/09/2009, 00:14
Lawliet ha scritto:... devo dirti che dal 1980 (FAMOSO TERREMOTO) abitano ancora nelle baracche!
Chissà perchè il Berlusca non ha miracolosamente dato le case anche a loro ora? Quello sì che sarebbe un bel colpoalmeno quei poveretti dll'abruzzo...o la crocerossa o il governo berlusconi...prima dell'inverno un tetto ce l'avranno!
Col senno di poi...ti sei scordato le foto di napoli ke hanno fatto il giro del mondo PIENE DI SPAZZATURA FINO DENTRO LE CASE? ebbene, vai ora a napoli...E DIMMI COSA VEDi? le promesse bene o male le ha mantenute.
L'unica differenza è che ora le immagini non fanno più il giro del mondo, parola di napoletano
![[|)]](./images/smilies/UF/icon_smile_sleepy.gif "Assonnato"){kind=icon}
Lawiet l'ultima parola su questo thread la data Greenwarrior:
GreenwarriorPremetto che il Berlusca non mi è particolarmente simpatico, ma se giudichiamo il suo lavoro invece dei suoi eccessi da unto del signore, forse riusciremo un domani ad avere una vera coscenza politica. La Wolf Haus, che ha fornito una parte delle case anti sismiche ai terremotati, riceverà soldi dal governo italiano (quindi dai contribuenti). La Croce Rossa ha solo mediato.
Quello che da fastidio, non sono tanto gli orientamenti politici delle persone, ma l' enfasi nel risaltare le cose negative, dimenticandoci di quelle positive. Siamo dei gossippari genetici, non lamentiamoci poi che l' Italia và male.
Inutile che la ritriti
23/09/2009, 00:32
Scusa Hannah per il malinteso, andavo di corsa come al solito...
23/09/2009, 00:42
Gente, vediamo di chiarire una cosa:
in primis questo forum non è un forum di politica ed in quanto tale è preferibile che certi argomenti vengano bypassati, ma la sezione non solo ufo permette di affrontare tematiche non strettamente inerenti alla questione UFO, a patto però che i toni rientrino nel limite della decenza e che gli animi restino pacati.
Che vi piaccia o meno il nano, i puffi o la banda bassotti è un problema di ognuno di voi e una vostra opinione, ed in quanto tale va rispettata e in questo 3ad affrontata, ma NON SI ACCETTANO ATTACCHI PERSONALI O INSINUZIONI DI PRECARIETA' MENTALE, NE' ALTRO.
Se i nostri governanti si comportano come pecore allo stato brado, non vuol dire che noi ci dobbiamo comportare allo stesso modo. Proprio perchè abbiamo quell'esempio lì, dovrebbe essere un monito maggiore per evitare quel determinato atteggiamento e quindi non riproporlo.
Quoto in toto Tarantina; bloccate gli insulti riservati o si chiude la discussione.
in primis questo forum non è un forum di politica ed in quanto tale è preferibile che certi argomenti vengano bypassati, ma la sezione non solo ufo permette di affrontare tematiche non strettamente inerenti alla questione UFO, a patto però che i toni rientrino nel limite della decenza e che gli animi restino pacati.
Che vi piaccia o meno il nano, i puffi o la banda bassotti è un problema di ognuno di voi e una vostra opinione, ed in quanto tale va rispettata e in questo 3ad affrontata, ma NON SI ACCETTANO ATTACCHI PERSONALI O INSINUZIONI DI PRECARIETA' MENTALE, NE' ALTRO.
Se i nostri governanti si comportano come pecore allo stato brado, non vuol dire che noi ci dobbiamo comportare allo stesso modo. Proprio perchè abbiamo quell'esempio lì, dovrebbe essere un monito maggiore per evitare quel determinato atteggiamento e quindi non riproporlo.
Quoto in toto Tarantina; bloccate gli insulti riservati o si chiude la discussione.
23/09/2009, 01:59
a volte descrivere certe situazioni con i "perbaccolina" per alcuni e' difficile, io ad esempio mi trattengo, se dovessi scrivere cio' che penso dello psicopedonano in liberta' sarei bannato all'istante e confinato sulla luna.
puo' accadere che alcune persone non dedite al velinismo, isolismo, coronismo e affini, ancora integri nella personalita' e non assimilabili in quanto informati di come realmente stanno le cose , abbiano degli sfoghi piuttosto sopra le righe verso un'uomo che cerca (riuscendo pure nell'intento)con ogni mezzo di prendere per i fondelli un popolo piuttosto decelebrato e ormai reso refrattario a colpi mediatici a qualsiasi porcheria.
chi lo difende si schiera con lui, e chi e' con lui, anche se in buona fede, ignorando la realta' o conoscendola e quindi per mero interesse di parte sara' sempre piu' soggetto a critica in certi casi e insulti in altri.
pregherei quelli che lo amano per lobotomia di "riprendersi", e cercare di recuperare le facolta' mentali che gli sono state sottratte a suon di roboanti menzogne , per chi lo ama per interesse mi preoccupo meno , presto l'interesse verra' meno , il nano e tremorti sono partiti dal basso ma presto busseranno anche alla loro porta.
in quanto al terremoto.... avete una vaga idea di come stanno le cose o avete guardato il TG? sapete chi ha pagato le case? avete idea di quanti hanno avuto la casa e quanti no?
....Napoli e la rumenta, qualcuno e' stato a Napoli ultimamente? sapete cosa pensano i Napoletani? e cosa fanno gli inceneritori? ne vedremo delle belle....
per il resto si pensa alle escort , e gli si fanno domande su donne di facili costumi ,gia', cosi' da far passare in secondo piano la vera notizia di questa nuova new age di testa d'asfalto, e allora cito:
Dubito che i magistrati abbiano potuto scoprire qualcosa di più pesante di quello che c’è scritto in quella sentenza: probabilmente se qualcuno, in questi giorni, scrivesse su un giornale - cito a caso - “ ho le prove inoppugnabili che Dell’Utri per trenta anni, prima come ideatore e creatore del movimento politico di Publitalia e poi del movimento politico Forza Italia, è stato l’anello di congiunzione tra Cosa Nostra e Silvio Berlusconi. Abbiamo le prove della posizione assunta da Dell’Utri nei confronti di noti esponenti di Cosa Nostra, dei suoi contatti diretti e personali con alcuni di essi (Stefano Bontate, Mimmo Teresi, Vittorio Mangano, Tanino Cinà), abbiamo le prove del ruolo ricoperto da Dell’Utri nell’attività di costante mediazione tra il sodalizio criminoso, cioè la mafia, il più pericoloso e sanguinario nel panorama delle organizzazioni criminali operanti al mondo e gli ambienti imprenditoriali e finanziari milanesi, con particolare riguardo alla Fininvest. Abbiamo le prove sulle funzioni di garanzia svolte da Dell’Utri nei confronti di Silvio Berlusconi, il quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona. Abbiamo le prove che si adoperò affinché Berlusconi assumesse un mafioso nella sua villa, come responsabile o fattore, o soprastante, come si dice in siciliano e non come mero stalliere, pur conoscendo lo spessore delinquenziale dello stesso Mangano fin dai tempi di Palermo: anzi, proprio per tale sua qualità delinquenziale Dell’Utri fece assumere Mangano da Silvio Berlusconi”.
E ancora, se ci fosse qualcuno che dice “abbiamo le prove che, quando fece assumere Mangano, perché era un delinquente, da Berlusconi, ottenne l’avallo compiaciuto di Stefano Bontate e Girolamo Teresi che, all’epoca, erano i due uomini d’onore più importanti di Cosa Nostra a Palermo. E poi abbiamo le prove sugli ulteriori rapporti di Dell’Utri con Cosa Nostra, favoriti, in alcuni casi, dalla fattiva opera di mediazione del suo amico Tanino Cinà, protrattisi per un trentennio”. Pensate se ci fosse qualcuno che dice che, per 30 anni, Dell’Utri ha avuto rapporti con Cosa Nostra! Per trenta anni, non per qualche giorno o per qualche mese!
“Nel corso di quel trentennio abbiamo le prove che Dell’Utri ha continuato la sua amichevole relazione con il mafioso Cinà e con il mafioso Mangano che, nel frattempo, era diventato il capo del mandamento di Porta Nuova, il mandamento mafioso di Porta Nuova a Palermo e palesava, a Mangano, una disponibilità non solo fittizia: lo incontrava ripetutamente nel corso del tempo, consentendo che Cosa Nostra percepisse lauti guadagni a titolo estorsivo dall’azienda milanese facente capo a Berlusconi”, ossia Dell’Utri consentiva che la mafia prendesse dei soldi dalla Fininvest, intervenendo nei momenti di crisi tra l’organizzazione mafiosa e il gruppo Fininvest, per esempio quando la mafia mette le bombe alla Standa Berlusconi interviene.. scusate, Dell’Utri interviene per fare cessare gli attentati, però l’azienda di Berlusconi paga il pizzo alla mafia, quindi Dell’Utri non si sa mai bene da che parte sta: sta da tutte e due le parti, dell’estorto e dell’estortore, promettendo appoggi in campo politico e giudiziario alla mafia. Abbiamo le prove che queste condotte sono state dimostrate da fatti, episodi, testimonianze, intercettazioni telefoniche e ambientali, conversazioni tra lo stesso Dell’Utri e Silvio Berlusconi, Mangano, Cinà, dichiarazioni di collaboratori di giustizia. Insomma, abbiamo la prova che la sua attività in quei trenta anni ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo a mantenere, consolidare e rafforzare Cosa Nostra, alla quale è stata, tra l’altro, offerta l’opportunità, sempre con la mediazione di Dell’Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell’economia e della finanza, per esempio la Fininvest, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che, lato sensu, politici.
Oltre a essere un reato l’associazione mafiosa in concorso esterno, queste cose sono ancora più gravi in quanto Dell’Utri ha favoreggiato un’associazione armata, un’associazione e un’organizzazione criminale armata e poi un’organizzazione che opera anche nel campo economico, utilizzando e investendo i profitti dei delitti che, tipicamente, pone in essere in esecuzione del suo programma criminoso. E quindi tutto ciò è gravissimo, perché? Perché abbiamo la prova che Dell’Utri ha voluto mantenere vivo per circa 30 anni il suo rapporto con la mafia, anche dopo le stragi del 92 e 93, quando persino i tradizionali referenti, non più affidabili, venivano raggiunti dalla vendetta di Cosa Nostra, quando persino Andreotti tentò di staccarsi, in extremis, dalla mafia: Dell’Utri no, coerente nei secoli e fedele e ciò nonostante il mutare della coscienza sociale, di fronte al fenomeno mafioso nel suo complesso. Dell’Utri continuò a avere rapporti con la mafia anche dopo le stragi, pur avendo a motivo delle sue conclusioni personali, sociali, culturali e economiche tutta la possibilità per distaccarsene e per rifiutare ogni richiesta da parte di soggetti intranei o vicini a Cosa Nostra. Si ricordi, sotto questo profilo, l’indubbio vantaggio di essersi allontanato dalla Sicilia fin dagli anni giovanili e di aver impiantato altrove la sua attività professionale. E ancora tutto ciò è gravissimo, in quanto il suo consapevole contributo a Cosa Nostra, reiteratamente prestato con diverse modalità a seconda delle esigenze del momento, in relazione ai singoli episodi esaminati nel racconto della sua vita, ha creato innumerevoli vantaggi alla mafia: prima, quando la mafia aveva interesse a rapportarsi con una grossa azienda e un grosso gruppo finanziario come la Fininvest e poi quando la mafia aveva necessità di rapportarsi a un nuovo partito, visto che quelli vecchi erano scomparsi Dell’Utri mise addirittura a disposizione un partito e l’idea, nel 93, la ebbe lui. E è grave il tentativo di inquinare le prove nel suo processo e, anche questo, è dimostrato e è grave che, contando sull’amicizia di Mangano, la mafia gli abbia chiesto favori legati alla sua attività imprenditoriale. E infine, è dimostrata la sua disponibilità verso l’organizzazione mafiosa nel campo della politica, in un periodo storico, dopo il 92, in cui Cosa Nostra aveva dimostrato la sua efferatezza criminali attraverso le stragi gravissime, espressioni di un disegno eversivo contro lo Stato e inoltre quando la sua figura di uomo pubblico e le responsabilità connesse ai suoi incarichi istituzionali - Dell’Utri era entrato in Senato, è Senatore, diventa Europarlamentare, membro del Consiglio d’Europa - avrebbero dovuto imporgli una maggiore accortezza e rigore morale, inducendolo a evitare ogni contaminazione con quell’ambiente mafioso le cui dinamiche lui conosceva molto bene, per tutta la sua storia pregressa.
Nessuna novità: dice tutto la sentenza Dell'Utri
Questo è.. immaginate se oggi qualcuno dicesse queste cose in un’intervista a un giornale: tutti direbbero “ eh, clamorose novità sul caso Dell’Utri /Berlusconi”, in realtà queste cose le hanno scritte i giudici del Tribunale di Palermo nella sentenza che motiva la condanna di Dell’Utri a nove anni, solo che voi non le avete mai lette da nessuna parte, salvo rare eccezioni e quindi oggi ci si immagina chissà cosa dalle novità in materia di mafia e politica, stragi e trattative e non si sa quello che, almeno il Tribunale di Palermo, dopo nove anni di processo, salvo che siano tutti impazziti, ha ritenuto accertato. Adesso, naturalmente, bisognerà vedere come andrà il processo d’appello, ma questo è quello che hanno scritto i giudici di primo grado e, quando leggete che Berlusconi è stato completamente scagionato dalle accuse di mafia, perché non stavano in piedi, non ci crediate perché non è vero niente! Non credeteci - ho detto un congiuntivo che non c’entrava niente, mi scuso - non credeteci, sappiate - qui il congiuntivo ci sta bene - che le sei indagini aperte dalla Procura di Palermo per concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco sono state archiviate non perché non ci fosse niente, anzi: si è stabilito semplicemente, con l’archiviazione, che quelle indagini dovevano essere chiuse perché erano scaduti i termini massimi per le indagini stesse e, in quei termini, non si erano trovati elementi sufficienti per portare Berlusconi a giudizio, non che non era emerso niente, erano emerse un sacco di cose terribili dal punto di vista morale e politico, non bastavano per arrivare a presumere una condanna in sede penale e conseguentemente si è deciso di archiviarle. Archiviare vuole dire mettiamo in freezer in attesa di novità: se arrivano novità scongeliamo, questa è l’archiviazione. Ecco perché Berlusconi ha paura: ha paura che, se arriva qualche novità, possano tirare fuori dal freezer qualcosa che è stato solo archiviato, ossia è lì congelato.
Per quanto riguarda invece le indagini sui mandanti esterni, non è vero niente che Berlusconi e Dell’Utri furono archiviati a Firenze a Caltanissetta perché non era emerso nulla a loro carico: anzi, a Firenze, a proposito delle stragi del 93, c’è scritto - lo scrive il G.I.P. che archivia la posizione di Berlusconi e Dell’Utri - che “ i due hanno intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali a cui è riferibile il programma stragista realizzato”, ovvero che avevano dei rapporti con quelli che avevano fatto le stragi. “ Esiste un’obiettiva convergenza degli interessi politici di Cosa Nostra, rispetto a alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione”, cioè di Forza Italia, “ articolo 41 bis, legge sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale, asseritamente trascurato nelle leggi dei primi anni 90” e poi, sempre il G.I.P., aggiunge che “ l’ipotesi iniziale, quella di un coinvolgimento di Berlusconi e Dell’Utri nelle stragi del 93 a Milano, Firenze e Roma, ha mantenuto e semmai incrementato la sua plausibilità”, ma è scaduto il termine massimo per indagare e quindi archiviazione. Lo stesso ha scritto il G.I.P. di Caltanissetta, Giovanbattista Tona, quando ha archiviato la posizione di Dell’Utri e Berlusconi, che erano stati indagati come possibili mandanti esterni delle stragi di Capaci e Via d’Amelio e Tona ha detto “ gli atti del fascicolo hanno ampiamente dimostrato la sussistenza di varie possibilità di contatto tra uomini appartenenti a Cosa Nostra e esponenti e gruppi societari controllati in vario modo dagli odierni indagati”, ossia dai due indagati Dell’Utri e Berlusconi. “Cioè è di per sé legittima l’ipotesi che, in considerazione del prestigio di Berlusconi e Dell’Utri, essi possano essere stati individuati dagli uomini dell’organizzazione - cioè della mafia - quali eventuali nuovi interlocutori”: anche qui non sono emersi elementi sufficienti per andare a giudizio e quindi congeliamo, archiviamo. Questo c’è scritto, il che non significa che sono stati loro, ma non significa neanche che, se qualcuno intende riprendere in mano quelle vicende e, al momento, non risulta che nessuno abbia chiesto di riaprire le indagini archiviate a carico di Berlusconi e Dell’Utri per strage, commetta una follia: semplicemente si inserirebbe su un supporto che è già stato ampiamente elaborato in quegli anni e, se oggi emergessero delle novità, come dice giustamente Gianfranco Fini, esse andrebbero coltivate, ma ho l’impressione che Berlusconi sia più preoccupato di quello che i fatti finora raccolti lo autorizzino a preoccuparsi; è chiaro che lui è preoccupato, perché probabilmente ne sa più di noi!
no il nobel e' poco...facciamolo processare cosi' sara' martire,santo subito ma almeno fuori dalle palle.
P.S. ma va che strano, tutte le volte che passo da non solo ufo e si parla del presidente mi si abbassa la valutazione.... devo proprio stare antipatico a qualcuno![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
puo' accadere che alcune persone non dedite al velinismo, isolismo, coronismo e affini, ancora integri nella personalita' e non assimilabili in quanto informati di come realmente stanno le cose , abbiano degli sfoghi piuttosto sopra le righe verso un'uomo che cerca (riuscendo pure nell'intento)con ogni mezzo di prendere per i fondelli un popolo piuttosto decelebrato e ormai reso refrattario a colpi mediatici a qualsiasi porcheria.
chi lo difende si schiera con lui, e chi e' con lui, anche se in buona fede, ignorando la realta' o conoscendola e quindi per mero interesse di parte sara' sempre piu' soggetto a critica in certi casi e insulti in altri.
pregherei quelli che lo amano per lobotomia di "riprendersi", e cercare di recuperare le facolta' mentali che gli sono state sottratte a suon di roboanti menzogne , per chi lo ama per interesse mi preoccupo meno , presto l'interesse verra' meno , il nano e tremorti sono partiti dal basso ma presto busseranno anche alla loro porta.
in quanto al terremoto.... avete una vaga idea di come stanno le cose o avete guardato il TG? sapete chi ha pagato le case? avete idea di quanti hanno avuto la casa e quanti no?
....Napoli e la rumenta, qualcuno e' stato a Napoli ultimamente? sapete cosa pensano i Napoletani? e cosa fanno gli inceneritori? ne vedremo delle belle....
per il resto si pensa alle escort , e gli si fanno domande su donne di facili costumi ,gia', cosi' da far passare in secondo piano la vera notizia di questa nuova new age di testa d'asfalto, e allora cito:
Dubito che i magistrati abbiano potuto scoprire qualcosa di più pesante di quello che c’è scritto in quella sentenza: probabilmente se qualcuno, in questi giorni, scrivesse su un giornale - cito a caso - “ ho le prove inoppugnabili che Dell’Utri per trenta anni, prima come ideatore e creatore del movimento politico di Publitalia e poi del movimento politico Forza Italia, è stato l’anello di congiunzione tra Cosa Nostra e Silvio Berlusconi. Abbiamo le prove della posizione assunta da Dell’Utri nei confronti di noti esponenti di Cosa Nostra, dei suoi contatti diretti e personali con alcuni di essi (Stefano Bontate, Mimmo Teresi, Vittorio Mangano, Tanino Cinà), abbiamo le prove del ruolo ricoperto da Dell’Utri nell’attività di costante mediazione tra il sodalizio criminoso, cioè la mafia, il più pericoloso e sanguinario nel panorama delle organizzazioni criminali operanti al mondo e gli ambienti imprenditoriali e finanziari milanesi, con particolare riguardo alla Fininvest. Abbiamo le prove sulle funzioni di garanzia svolte da Dell’Utri nei confronti di Silvio Berlusconi, il quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona. Abbiamo le prove che si adoperò affinché Berlusconi assumesse un mafioso nella sua villa, come responsabile o fattore, o soprastante, come si dice in siciliano e non come mero stalliere, pur conoscendo lo spessore delinquenziale dello stesso Mangano fin dai tempi di Palermo: anzi, proprio per tale sua qualità delinquenziale Dell’Utri fece assumere Mangano da Silvio Berlusconi”.
E ancora, se ci fosse qualcuno che dice “abbiamo le prove che, quando fece assumere Mangano, perché era un delinquente, da Berlusconi, ottenne l’avallo compiaciuto di Stefano Bontate e Girolamo Teresi che, all’epoca, erano i due uomini d’onore più importanti di Cosa Nostra a Palermo. E poi abbiamo le prove sugli ulteriori rapporti di Dell’Utri con Cosa Nostra, favoriti, in alcuni casi, dalla fattiva opera di mediazione del suo amico Tanino Cinà, protrattisi per un trentennio”. Pensate se ci fosse qualcuno che dice che, per 30 anni, Dell’Utri ha avuto rapporti con Cosa Nostra! Per trenta anni, non per qualche giorno o per qualche mese!
“Nel corso di quel trentennio abbiamo le prove che Dell’Utri ha continuato la sua amichevole relazione con il mafioso Cinà e con il mafioso Mangano che, nel frattempo, era diventato il capo del mandamento di Porta Nuova, il mandamento mafioso di Porta Nuova a Palermo e palesava, a Mangano, una disponibilità non solo fittizia: lo incontrava ripetutamente nel corso del tempo, consentendo che Cosa Nostra percepisse lauti guadagni a titolo estorsivo dall’azienda milanese facente capo a Berlusconi”, ossia Dell’Utri consentiva che la mafia prendesse dei soldi dalla Fininvest, intervenendo nei momenti di crisi tra l’organizzazione mafiosa e il gruppo Fininvest, per esempio quando la mafia mette le bombe alla Standa Berlusconi interviene.. scusate, Dell’Utri interviene per fare cessare gli attentati, però l’azienda di Berlusconi paga il pizzo alla mafia, quindi Dell’Utri non si sa mai bene da che parte sta: sta da tutte e due le parti, dell’estorto e dell’estortore, promettendo appoggi in campo politico e giudiziario alla mafia. Abbiamo le prove che queste condotte sono state dimostrate da fatti, episodi, testimonianze, intercettazioni telefoniche e ambientali, conversazioni tra lo stesso Dell’Utri e Silvio Berlusconi, Mangano, Cinà, dichiarazioni di collaboratori di giustizia. Insomma, abbiamo la prova che la sua attività in quei trenta anni ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo a mantenere, consolidare e rafforzare Cosa Nostra, alla quale è stata, tra l’altro, offerta l’opportunità, sempre con la mediazione di Dell’Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell’economia e della finanza, per esempio la Fininvest, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che, lato sensu, politici.
Oltre a essere un reato l’associazione mafiosa in concorso esterno, queste cose sono ancora più gravi in quanto Dell’Utri ha favoreggiato un’associazione armata, un’associazione e un’organizzazione criminale armata e poi un’organizzazione che opera anche nel campo economico, utilizzando e investendo i profitti dei delitti che, tipicamente, pone in essere in esecuzione del suo programma criminoso. E quindi tutto ciò è gravissimo, perché? Perché abbiamo la prova che Dell’Utri ha voluto mantenere vivo per circa 30 anni il suo rapporto con la mafia, anche dopo le stragi del 92 e 93, quando persino i tradizionali referenti, non più affidabili, venivano raggiunti dalla vendetta di Cosa Nostra, quando persino Andreotti tentò di staccarsi, in extremis, dalla mafia: Dell’Utri no, coerente nei secoli e fedele e ciò nonostante il mutare della coscienza sociale, di fronte al fenomeno mafioso nel suo complesso. Dell’Utri continuò a avere rapporti con la mafia anche dopo le stragi, pur avendo a motivo delle sue conclusioni personali, sociali, culturali e economiche tutta la possibilità per distaccarsene e per rifiutare ogni richiesta da parte di soggetti intranei o vicini a Cosa Nostra. Si ricordi, sotto questo profilo, l’indubbio vantaggio di essersi allontanato dalla Sicilia fin dagli anni giovanili e di aver impiantato altrove la sua attività professionale. E ancora tutto ciò è gravissimo, in quanto il suo consapevole contributo a Cosa Nostra, reiteratamente prestato con diverse modalità a seconda delle esigenze del momento, in relazione ai singoli episodi esaminati nel racconto della sua vita, ha creato innumerevoli vantaggi alla mafia: prima, quando la mafia aveva interesse a rapportarsi con una grossa azienda e un grosso gruppo finanziario come la Fininvest e poi quando la mafia aveva necessità di rapportarsi a un nuovo partito, visto che quelli vecchi erano scomparsi Dell’Utri mise addirittura a disposizione un partito e l’idea, nel 93, la ebbe lui. E è grave il tentativo di inquinare le prove nel suo processo e, anche questo, è dimostrato e è grave che, contando sull’amicizia di Mangano, la mafia gli abbia chiesto favori legati alla sua attività imprenditoriale. E infine, è dimostrata la sua disponibilità verso l’organizzazione mafiosa nel campo della politica, in un periodo storico, dopo il 92, in cui Cosa Nostra aveva dimostrato la sua efferatezza criminali attraverso le stragi gravissime, espressioni di un disegno eversivo contro lo Stato e inoltre quando la sua figura di uomo pubblico e le responsabilità connesse ai suoi incarichi istituzionali - Dell’Utri era entrato in Senato, è Senatore, diventa Europarlamentare, membro del Consiglio d’Europa - avrebbero dovuto imporgli una maggiore accortezza e rigore morale, inducendolo a evitare ogni contaminazione con quell’ambiente mafioso le cui dinamiche lui conosceva molto bene, per tutta la sua storia pregressa.
Nessuna novità: dice tutto la sentenza Dell'Utri
Questo è.. immaginate se oggi qualcuno dicesse queste cose in un’intervista a un giornale: tutti direbbero “ eh, clamorose novità sul caso Dell’Utri /Berlusconi”, in realtà queste cose le hanno scritte i giudici del Tribunale di Palermo nella sentenza che motiva la condanna di Dell’Utri a nove anni, solo che voi non le avete mai lette da nessuna parte, salvo rare eccezioni e quindi oggi ci si immagina chissà cosa dalle novità in materia di mafia e politica, stragi e trattative e non si sa quello che, almeno il Tribunale di Palermo, dopo nove anni di processo, salvo che siano tutti impazziti, ha ritenuto accertato. Adesso, naturalmente, bisognerà vedere come andrà il processo d’appello, ma questo è quello che hanno scritto i giudici di primo grado e, quando leggete che Berlusconi è stato completamente scagionato dalle accuse di mafia, perché non stavano in piedi, non ci crediate perché non è vero niente! Non credeteci - ho detto un congiuntivo che non c’entrava niente, mi scuso - non credeteci, sappiate - qui il congiuntivo ci sta bene - che le sei indagini aperte dalla Procura di Palermo per concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco sono state archiviate non perché non ci fosse niente, anzi: si è stabilito semplicemente, con l’archiviazione, che quelle indagini dovevano essere chiuse perché erano scaduti i termini massimi per le indagini stesse e, in quei termini, non si erano trovati elementi sufficienti per portare Berlusconi a giudizio, non che non era emerso niente, erano emerse un sacco di cose terribili dal punto di vista morale e politico, non bastavano per arrivare a presumere una condanna in sede penale e conseguentemente si è deciso di archiviarle. Archiviare vuole dire mettiamo in freezer in attesa di novità: se arrivano novità scongeliamo, questa è l’archiviazione. Ecco perché Berlusconi ha paura: ha paura che, se arriva qualche novità, possano tirare fuori dal freezer qualcosa che è stato solo archiviato, ossia è lì congelato.
Per quanto riguarda invece le indagini sui mandanti esterni, non è vero niente che Berlusconi e Dell’Utri furono archiviati a Firenze a Caltanissetta perché non era emerso nulla a loro carico: anzi, a Firenze, a proposito delle stragi del 93, c’è scritto - lo scrive il G.I.P. che archivia la posizione di Berlusconi e Dell’Utri - che “ i due hanno intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali a cui è riferibile il programma stragista realizzato”, ovvero che avevano dei rapporti con quelli che avevano fatto le stragi. “ Esiste un’obiettiva convergenza degli interessi politici di Cosa Nostra, rispetto a alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione”, cioè di Forza Italia, “ articolo 41 bis, legge sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale, asseritamente trascurato nelle leggi dei primi anni 90” e poi, sempre il G.I.P., aggiunge che “ l’ipotesi iniziale, quella di un coinvolgimento di Berlusconi e Dell’Utri nelle stragi del 93 a Milano, Firenze e Roma, ha mantenuto e semmai incrementato la sua plausibilità”, ma è scaduto il termine massimo per indagare e quindi archiviazione. Lo stesso ha scritto il G.I.P. di Caltanissetta, Giovanbattista Tona, quando ha archiviato la posizione di Dell’Utri e Berlusconi, che erano stati indagati come possibili mandanti esterni delle stragi di Capaci e Via d’Amelio e Tona ha detto “ gli atti del fascicolo hanno ampiamente dimostrato la sussistenza di varie possibilità di contatto tra uomini appartenenti a Cosa Nostra e esponenti e gruppi societari controllati in vario modo dagli odierni indagati”, ossia dai due indagati Dell’Utri e Berlusconi. “Cioè è di per sé legittima l’ipotesi che, in considerazione del prestigio di Berlusconi e Dell’Utri, essi possano essere stati individuati dagli uomini dell’organizzazione - cioè della mafia - quali eventuali nuovi interlocutori”: anche qui non sono emersi elementi sufficienti per andare a giudizio e quindi congeliamo, archiviamo. Questo c’è scritto, il che non significa che sono stati loro, ma non significa neanche che, se qualcuno intende riprendere in mano quelle vicende e, al momento, non risulta che nessuno abbia chiesto di riaprire le indagini archiviate a carico di Berlusconi e Dell’Utri per strage, commetta una follia: semplicemente si inserirebbe su un supporto che è già stato ampiamente elaborato in quegli anni e, se oggi emergessero delle novità, come dice giustamente Gianfranco Fini, esse andrebbero coltivate, ma ho l’impressione che Berlusconi sia più preoccupato di quello che i fatti finora raccolti lo autorizzino a preoccuparsi; è chiaro che lui è preoccupato, perché probabilmente ne sa più di noi!
no il nobel e' poco...facciamolo processare cosi' sara' martire,santo subito ma almeno fuori dalle palle.
P.S. ma va che strano, tutte le volte che passo da non solo ufo e si parla del presidente mi si abbassa la valutazione.... devo proprio stare antipatico a qualcuno
Ultima modifica di dark side il 23/09/2009, 02:17, modificato 1 volta in totale.
23/09/2009, 02:31
tarantina ha scritto:
MI STA DANDO MOLTO FASTIDIO LEGGERE I VOCABOLI DA SCARICATORI DI PORTO KE USANO CERTI UTENTI ULTIMAMENTE NEI VARI POST...CI SONO MODI MOLTO PIU EDUCATI X ESPRIMERE CON LE PAROLE LE PROPRIE IDEE!
E X QUESTO MI RIVOLGO AI MODERATORI DI QUESTO FORUM E LI INVITO A PRENDERE PROVVEDIMENTI, ALTRIMENTI SARò COSTRETTA A CAMBIARE FORUM (CON MIO MALINCUORE...) e non credo di essere l'unica a cui da fastidio questo problema...
Scusatemi x lo sfogo
Hai ragione da vendere tarantina!
Il linguaggio da "scaricatore" non piace agli utenti e non piace ai moderatori/amministratori. Vi invito gentilmente, a chi dovesse rilevare una scorrettezza o un linguaggio inutilmente colorito, ad aiutare il lavoro di chi gestisce questo spazio. Questo perchè NON tutti i post pubblicati di TUTTI i topics presenti in TUTTE le sezioni possono materialmente essere controllati. E allora qualcosa può scappare....
L'automoderazione è sempre auspicabile ma non sempre ci sono utenti pronti o desiderosi di applicarla. In ogni caso, considerate che ogni post è provvisto di un tasto di "segnalazione al moderatore" (presente in basso a destra di ogni post) con questa icona:
<<<I moderatori potranno a quel punto facilmente individuare il post,
correggerlo o anche cancellarlo in toto....
Grazie per la collaborazione
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
23/09/2009, 09:17
shantaram ha scritto:
.... bloccate gli insulti riservati o si chiude la discussione....
Capito ragazzacci?!
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
23/09/2009, 10:03
dark side ha scritto:
a volte descrivere certe situazioni con i "perbaccolina" per alcuni e' difficile, io ad esempio mi trattengo, se dovessi scrivere cio' che penso dello psicopedonano in liberta' sarei bannato all'istante e confinato sulla luna.
puo' accadere che alcune persone non dedite al velinismo, isolismo, coronismo e affini, ancora integri nella personalita' e non assimilabili in quanto informati di come realmente stanno le cose , abbiano degli sfoghi piuttosto sopra le righe verso un'uomo che cerca (riuscendo pure nell'intento)con ogni mezzo di prendere per i fondelli un popolo piuttosto decelebrato e ormai reso refrattario a colpi mediatici a qualsiasi porcheria.
chi lo difende si schiera con lui, e chi e' con lui, anche se in buona fede, ignorando la realta' o conoscendola e quindi per mero interesse di parte sara' sempre piu' soggetto a critica in certi casi e insulti in altri.
pregherei quelli che lo amano per lobotomia di "riprendersi", e cercare di recuperare le facolta' mentali che gli sono state sottratte a suon di roboanti menzogne , per chi lo ama per interesse mi preoccupo meno , presto l'interesse verra' meno , il nano e tremorti sono partiti dal basso ma presto busseranno anche alla loro porta.
in quanto al terremoto.... avete una vaga idea di come stanno le cose o avete guardato il TG? sapete chi ha pagato le case? avete idea di quanti hanno avuto la casa e quanti no?
....Napoli e la rumenta, qualcuno e' stato a Napoli ultimamente? sapete cosa pensano i Napoletani? e cosa fanno gli inceneritori? ne vedremo delle belle....
per il resto si pensa alle escort , e gli si fanno domande su donne di facili costumi ,gia', cosi' da far passare in secondo piano la vera notizia di questa nuova new age di testa d'asfalto, e allora cito:
Allora chi non la pensa come te, sarebbe un lobotomizzato, declelebrato, e da insultare.
Perche` non apri un thread sull'incivilta o sul razzismo tanto vedo che la faccia non ti manca
23/09/2009, 10:26
Berlusconi premio nobel per la pace?
Avrà letto il motto pacifista "fate l'amore non fate la guerra" e si sarà confuso![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
!
Avrà letto il motto pacifista "fate l'amore non fate la guerra" e si sarà confuso
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23/09/2009, 11:38
Poffarbacco!
23/09/2009, 11:42
Allora chi non la pensa come te, sarebbe un lobotomizzato, declelebrato, e da insultare.
l'argomento era il nano, ma capisco che trovare argomentazioni a suo favore risulta un po' difficile.... dove hai letto che chi non la pensa come me sarebbe.... ? li si parla di un popolo intero (me compreso) che non si scandalizza piu' di nulla, dove le soglie tra il lecito, l'illecito e il malefico non sono piu' visibili di legge a causa di una campagna mediatica apposita per lobotomizzare la gente, e ci stanno riuscendo! non e' forse cosi'? o si nega l'evidenza?
Perche` non apri un thread sull'incivilta o sul razzismo tanto vedo che la faccia non ti manca
che la faccia non mi manca lo so , e se aprissi un thread del genere avrei tante cose da scrivere sull'incivilta' , che in italia regna sovrana, sul razzismo che non ci facciamo mancare con gente come calderoli, e soprattutto si potrebbe parlare di gente che si e' abituata a tutto questo e lascia che sia, i lobotomizzati appunto!
23/09/2009, 11:53
robs79 ha scritto:
Accetto di essere ripreso su un insulto a qualcuno del forum ci mancherebbe,ma non sul presidente del consiglio per favore.Non ha bisogno certo di seguaci anche sui forum pubblici e liberi.
Se lo stato siamo noi e il presidente del consiglio è una carica istituzionale di questo stato significa che stai dando del 'mafioso schifoso' a tutti noi?
Si, siamo in democrazia e poi dire tutto quello che ti pare (non è vero) verso una carica istituzionale , verso un esponente dell'opposizione, verso un privato cittadino , verso chiunque.
Devi essere anche conscio delle conseguenze.
In via del tutto teorica un giorno quel 'chiunque' o per interposta persona potrebbe incazzarsi e trascinare te e gli amministratori di questo forum in tribunale per ingiurie.
La causa la potresti anche vincere ma per un bel pò di tempo avresti solo grane e se perdessi oltre alla parcella del tuo avvocato si aggiungerebbero le spese processuali e forse quelle di risarcimento verso il soggetto offeso.
Se a te stesso non pensi, almeno pensa agli amministratori del forum.
Ma solo in via teorica, perchè su internet si leggono le peggiori offese verso il presidente del consiglio, una più una meno non cambia la situazione.
Se c'è un avvocato tra gli utenti potrà confermare o smentire quanto ho scritto.
Ultima modifica di rmnd il 23/09/2009, 11:55, modificato 1 volta in totale.
23/09/2009, 11:56
rmnd ha scritto:
Se lo stato siamo noi e il presidente del consiglio è una carica istituzionale di questo stato significa che stai dando del 'mafioso schifoso' a tutti noi?
Si, siamo in democrazia e poi dire tutto quello che ti pare (non è vero) verso una carica istituzionale , verso un esponente dell'opposizione, verso un privato cittadino , verso chiunque.
Devi essere anche conscio delle conseguenze.
In via del tutto teorica un giorno quel 'chiunque' o per interposta persona potrebbe incazzarsi e trascinare te e gli amministratori di questo forum in tribunale per ingiurie.
La causa la potresti anche vincere ma per un bel pò di tempo avresti solo grane e se perdessi oltre alla parcella del tuo avvocato si aggiungerebbero le spese processuali e forse quelle di risarcimento verso il soggetto offeso.
Se a te stesso non pensi, almeno pensa agli amministratori del forum.
Ma solo in via teorica, perchè su internet si leggono le peggiori offese verso il presidente del consiglio, una più una meno non cambia la situazione.
Se c'è un avvocato tra gli utenti potrà confermare o smentire quanto ho scritto.
Quoto ogni parola di rmnd, comprese le virgole.
Aggiungo che robs79 non può "dirle di cotte e di crude" in questo spazio.
Soprattutto se è il forum intero ad andarci di mezzo.
23/09/2009, 12:11
rmnd ha scritto:
Se lo stato siamo noi e il presidente del consiglio è una carica istituzionale di questo stato significa che stai dando del 'mafioso schifoso' a tutti noi?
Si, siamo in democrazia e poi dire tutto quello che ti pare (non è vero) verso una carica istituzionale , verso un esponente dell'opposizione, verso un privato cittadino , verso chiunque.
Devi essere anche conscio delle conseguenze.
In via del tutto teorica un giorno quel 'chiunque' o per interposta persona potrebbe incazzarsi e trascinare te e gli amministratori di questo forum in tribunale per ingiurie.
La causa la potresti anche vincere ma per un bel pò di tempo avresti solo grane e se perdessi oltre alla parcella del tuo avvocato si aggiungerebbero le spese processuali e forse quelle di risarcimento verso il soggetto offeso.
Se a te stesso non pensi, almeno pensa agli amministratori del forum.
Ma solo in via teorica, perchè su internet si leggono le peggiori offese verso il presidente del consiglio, una più una meno non cambia la situazione.
Se c'è un avvocato tra gli utenti potrà confermare o smentire quanto ho scritto.
Addirittura gli avvocati tiriamo in ballo adesso!!
![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto"){kind=icon}
..che esagerazione.. ![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto"){kind=icon}
E allora continuiamo a stare zitti e a camuffare i concetti con parole elusive e diplomatiche....per buona pace di tutti.
Le cose hanno un nome che le qualifica e descrive con precisione....perché dobbiamo sempre chiamarle con sinonimi? Scusate...rispetto e mi adeguo....ma non capisco proprio.
23/09/2009, 12:20
Anche se personalmente condivido lo sdegno di alcuni utenti verso un certo modo di fare politica, mi unisco anche io all'invito di mosso da alcuni amici a matentenere toni più pacati.
Piuttosto che ricorrere all'insulto, è sempre preferibile argometare le ragioni della propria disapprovazione e - diciamo di la verità - oggi come oggi non è facile rimanere a corto di argomenti su queso tema![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Piuttosto che ricorrere all'insulto, è sempre preferibile argometare le ragioni della propria disapprovazione e - diciamo di la verità - oggi come oggi non è facile rimanere a corto di argomenti su queso tema