Europa: abbastanza ossigeno per sostenere la vita

[Sognatore]

Blissenobiarella ha scritto:
...se poi ritieni che anche con lui ci sia sia stato un contatto fisico...

Tutti abbiamo un contatto fisico con la divinità, costantemente, tutti i giorni.

Blissenobiarella ha scritto:
Se desideri approfondire ulteriormente possiamo aprire una discussione apposita.

Non è mio desiderio.

[tommaso]

Sognatore ha scritto:


"Nel 1997 è passata nel nostro sistema solare la cometa "Hale-Bopp" che ha iniziato la vita biologica su Io ed Europa, i due satelliti di Giove già studiati dalle sonde artificiali terrestri, le quali hanno subito rilevato che su questi due satelliti naturali è apparsa l’acqua e l’atmosfera."

Questo poi è un dato prettamente scientifico...terrestre e riscontrabile....e lo riporto per tutti quelli che pensano che io sto con i piedi per aria.

Ma ti rendi conto della enormi inesattezze che scrivi?
Nemmeno il mago othelma sarebbe arrivato a tanto...

[Sognatore]

tommaso ha scritto:
Ma ti rendi conto della enormi inesattezze che scrivi?
Nemmeno il mago othelma sarebbe arrivato a tanto...

A parte che non sono farina del mio sacco...quindi non le scrivo, ma al massimo le riporto...su che basi sarebbero "enormi inesattezze"? E' forse inesatto che la Hale-Bopp ha impattato su Giove? E tutto quello che ne è conseguito, che è stato rilevato dalla sonde?
Nemmeno le attuali evidenze scientifiche, che come ho detto erano state anticipate, vogliamo accettare in quanto "reali"? Se è così siamo messi proprio maluccio...

Ultima modifica di Sognatore il 21/10/2009, 10:55, modificato 1 volta in totale.

[WALTHARI]

http://it.wikipedia.org/wiki/Cometa_Shoemaker-Levy_9

La cometa in questione non è infatti la Hale Bopp ma la Shoemaker Levy 9 che impattò su Giove nel 1994...e se anche una cometa portasse la vita su di un corpo celeste ci vorrebbero milioni e milioni di anni di evoluzione prima che possa diversificarsi e colonizzare l'ecosistema sia marino, sia eventualente emerso; la Hale Bopp transitò per il sistema solare nel 1997 certo ma non impattò da nessuna parte e per sua fortuna tornerà tra non meno di 2000 anni...questi si, sono evidenze scientifiche!!

[rezda]

Volevo precisare che la cometa Hole Bopp nel 1997 è passata a poco meno di 0.77 UA da Giove, abbastanza vicino da influenzarne l'orbita con la sua gravità.

Riguardo alla teoria dell'inizio della vita su Europa pur concordando che il processo è lungo e ci vuole tempo riporto un articolo sulle teorie riguardo alla formazione dell'acqua sulla Terra
Si intende sono solo teorie

Arriva l’acqua: dalle nuvole o dallo spazio ?
Le teorie classiche assumono un’origine interna, cioè endogena, dell’acqua sul nostro pianeta.

Secondo queste ipotesi il raffreddamento del nostro pianeta causò la condensazione dell’acqua atmosferica che precipitò al suolo assieme all’anidride carbonica. Qui la prima diede origine agli oceani mentre la seconda contribuì alla formazione di rocce carbonate (come calcare e marmo) impedendo la creazione di un effetto serra incontrollato in atmosfera. Su questo argomento torneremo in seguito.

Secondo teorie molto più recenti, una percentuale più o meno elevata dell’acqua presente negli oceani potrebbe avere un’origine esogena, cioè potrebbe essere arrivata dallo spazio. Da dove precisamente? Dai granuli di polveri insterstellare (molto ricchi di acqua) e, soprattutto, dalle comete.
Oggi noi sappiamo che i nuclei delle comete sono ricchissimi di acqua; per avere un’idea del fenomeno basti pensare che una cometa come la famosissima Hale-Bopp (che raggiunse il massimo splendore durante la primavera del 1997) può contenere migliaia di miliardi di tonnellate d’acqua. Sarebbero quindi sufficienti 14.000 impatti con altrettante comete come la Hale-Bopp per portare sulla Terra metà dell’acqua presente negli oceani.[color=blue][/color]
Non tutti concordano con queste teorie poiché è stato osservato che la composizione dell’acqua presente nel nucleo della Hale-Bopp è diversa da quella dell’acqua presente negli oceani terrestri.
Al contrario, a sostegno dell’ipotesi dell’origine esogena di una percentuale di acqua terrestre vi è una scoperta del satellite artificiale Polar (1996 - 2008).
Il Polar ha scoperto che piccoli corpi ghiacciati, con masse comprese fra 20 e 40 tonnellate, attraversano continuamente l’atmosfera terrestre dove si disintegrano ad altezze comprese fra 26.000 e 8.000 chilometri riversando in atmosfera enormi nubi di vapor d’acqua che cadrebbero sulla Terra sotto forma di pioggia.
Gli impatti di questo tipo sono milioni ogni anno e, secondo alcuni geologi, quest’acqua che proviene continuamente dallo spazio potrebbe compensare quella che affonda nel mantello terrestre e che non riesce a ritornare in superficie attraverso i vulcani.
Fonte

http://www.racine.ra.it/planet/testi/acqua.htm
Quindi L'articolo che ha riportato Sognatore non mi sembra poi così campato in aria .

[WALTHARI]

Il principio infatti è valido e lo condivido, solo che le comete transitano da miliardi di anni nel nostro sistema ergo se la Hale Bopp o qualche altra cometa ha irradiato la vita su di un corpo celeste tipo Europa lo ha fatto già nel passato....se lo avesse fatto nel 97 saremmo anora a fasi embrionali...

[Morlok]

WALTHARI ha scritto:

Il principio infatti è valido e lo condivido, solo che le comete transitano da miliardi di anni nel nostro sistema ergo se la Hale Bopp o qualche altra cometa ha irradiato la vita su di un corpo celeste tipo Europa lo ha fatto già nel passato....se lo avesse fatto nel 97 saremmo anora a fasi embrionali...

Inoltre quella che noi chiamiamo chiamiamo comunemente acqua altro non e' che Idrogeno e ossigeno, H2O, e l'idorgeno e' lelemento piu' comune dell'universo.

[WALTHARI]

Morlok ha scritto:

WALTHARI ha scritto:

Il principio infatti è valido e lo condivido, solo che le comete transitano da miliardi di anni nel nostro sistema ergo se la Hale Bopp o qualche altra cometa ha irradiato la vita su di un corpo celeste tipo Europa lo ha fatto già nel passato....se lo avesse fatto nel 97 saremmo anora a fasi embrionali...

Inoltre quella che noi chiamiamo chiamiamo comunemente acqua altro non e' che Idrogeno e ossigeno, H2O, e l'idorgeno e' lelemento piu' comune dell'universo.

infatti...

[Sognatore]

WALTHARI ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cometa_Shoemaker-Levy_9

La cometa in questione non è infatti la Hale Bopp ma la Shoemaker Levy 9 che impattò su Giove nel 1994...e se anche una cometa portasse la vita su di un corpo celeste ci vorrebbero milioni e milioni di anni di evoluzione prima che possa diversificarsi e colonizzare l'ecosistema sia marino, sia eventualente emerso; la Hale Bopp transitò per il sistema solare nel 1997 certo ma non impattò da nessuna parte e per sua fortuna tornerà tra non meno di 2000 anni...questi si, sono evidenze scientifiche!!

Ok...giusta correzione...ho sbagliato i riferimenti....purtroppo a volte vado di fretta...e non sempre riesco ad essere preciso....mi scuso per l'inesatezza....chiedo clemenza
Resta il fatto che comunque nel 94 una cometa ha impattato su Giove e nel 97 una ci è passata molto vicino. Le comete sono portatrici di informazioni genetiche...iniziano ed attivano nel tempo i processi che portano ad un certo sviluppo....il resto fate voi.
Anche queste sono evidenze scientifiche..in parte confermate dalla scienza terrestre

Ultima modifica di Sognatore il 21/10/2009, 14:03, modificato 1 volta in totale.

[Knukle]

Sognatore ha scritto:
Ok...giusta correzione...ho sbagliato i riferimenti....purtroppo a volte vado di fretta...e non sempre riesco ad essere preciso....mi scuso per l'inesatezza....chiedo clemenza
Resta il fatto che comunque nel 94 una cometa ha impattato su Giove e nel 97 una ci è passata molto vicino. Le comete sono portatrici di informazioni genetiche...iniziano ed attivano nel tempo i processi che portano ad un certo sviluppo....il resto fate voi.
Anche queste sono evidenze scientifiche..in parte confermate dalla scienza terrestre

Che le comete possano trasportare organismi primordiali non è un dato di fatto scientifico, ma una teoria ancora in fase di studio.

[Sognatore]

Knukle ha scritto:
Che le comete possano trasportare organismi primordiali non è un dato di fatto scientifico, ma una teoria ancora in fase di studio.

Ah beh...se è per questo per Franco Pacini e per Margherita Hack sono ghiaccio sporco!
Non è un dato di fatto? Bene....presto lo sarà.

[rezda]

WALTHARI ha scritto:

Il principio infatti è valido e lo condivido, solo che le comete transitano da miliardi di anni nel nostro sistema ergo se la Hale Bopp o qualche altra cometa ha irradiato la vita su di un corpo celeste tipo Europa lo ha fatto già nel passato....se lo avesse fatto nel 97 saremmo anora a fasi embrionali...

[Ho trovato anche questo articolo è interessante perchè ipotizza che Europa in un epoca passata poteva essere simile alla terra per le sue forme di vita
La Luna di Giove
A differenza di quanto si potrebbe pensare, la Terra non è l'unico posto nel nostro Sistema Solare a possedere acqua in forma liquida o un'atmosfera. Titano satellite di SAturno e Tritone, luna di Nettuno, presentano entrambi un'atmosfera a base di azoto, cosa che in qualche modo li rende lontani parenti del nostro pianeta. Inoltre ben due lune delle sedici di Giove presentano caratteristiche tali da far avanzare l'ipotesi che la vita lì possa aver attecchito.

In particolare Europa, definita dal planetologo André Brahic nel suo libro "Figli del tempo e delle stelle" "la più bella sfera da biliardo osservata nell'Universo", è interamente ricoperto da un mantello ghiacciato che lascia ben sperare di trovare un oceano "europeo" nascosto al di sotto di questa superficie. Essa presenta piccoli rilievi ghiacciati alti al più poche centinaia di metri. Questo pianeta, blandamente riscaldato dal Sole ormai molto lontano, fa registrare una temperatura superficiale di -270 °F e appare ovunque solcato da strisce paragonabili ad autostrade lunghissime che si incrociano molte volte, riconosciute come crepe aperte nel mantello ghiacciato.

Il passato di questa luna di Giove sembra essere stato molto simile a quello della Terra, ricoperta com'era da un oceano e da una atmosfera molto probabilmente composta dagli stessi elementi presenti nelle fasi iniziali della vita del nostro pianeta. Nelle prime fasi della sua formazione, questa luna ha goduto dell'apporto di energia fornito da Giove, stella mancata di bassa sequenza principale che- data la massa insufficiente per innescare le reazioni di fusione nucleare all'interno del suo nucleo centrale- "ha perso l'appalto per l'erogazione della luce nel sistema solare", appalto vinto come si sa dal Sole. Il fatto stesso che il pianeta più grande del sistema solare esibisca un corteo di ben sedici lune fa capire come, se le cose fossero andate diversamente, ora probabilmente parleremmo della stella Giove circondata dai suoi (almeno) sedici pianeti. Ciò che ha inibito il prosieguo del lento cammino che avrebbe potuto portare Europa a essere un gemello della Terra, pare sia stata proprio la grande distanza dal Sole, quasi abbia dovuto pagare per essersi schierato con il suo concorrente, il perdente Giove.

Ciò che si spera è che "covi la vendetta" nascondendo sotto la sua crosta ghiacciata alla vista dell'odiato Sole una o più forme di vita primitiva. La sua vicinanza al gigantesco pianeta Giove fa teorizzare agli studiosi che il nucleo roccioso posto al di sotto della crosta ghiacciata subisca delle forti deformazioni dovute alle influenze mareali causate dalla variazione della distanza di Europa dal pianeta. La sua orbita infatti è leggermente ellittica come quella degli altri satelliti più importanti osservati per la prima volta da Galileo e da lui chiamati Medicei. Ed è proprio l'attenta osservazione anche di questi altri e in particolare della superficie del tormentato Io, che si vede come le forze mareali possano indurre fratture superficiali e fenomeni vulcanici dati dal riscaldamento per frizione degli strati mobili del sottosuolo. Cose del genere lasciano ben sperare che al di sotto dello strato di ghiaccio possa sussistere un oceano reso liquido dall'alta temperatura dello strato roccioso. Questo potrebbe fornire un notevole apporto di sostanze essenziali per lo sviluppo della vita nell'ambiente acquoso che ne favorisce lo sviluppo.

L'osservazione di "fumaioli" sottomarini, piccole formazioni vulcaniche dette smoker, sui fondali oceanici può fornire un utile esempio di quello che ci si aspetta stia accadendo sotto la superficie ghiacciata di Europa: infatti, a stimolare ancora di più la ricerca della vita su questo satellite, concorre la recente scoperta di forme di vita estremofile, ovvero che riescono a vivere proprio nei pressi di questi smoker in condizioni assolutamente difficili e insospettabili sulla base delle caratteristiche manifestate dalle forme di vita esistenti in superficie. La NASA sta progettando di andare a verificare in situ quale sia la reale estensione dello strato di ghiaccio. La missione sembra essere già in preparazione e dovrebbe partire nel 2008. Verrà inviata una sonda robot che effettuerà una misurazione del tempo impiegato per la riflessione sul nucleo roccioso presente al centro del pianeta di onde sonore partite dalla superficie, un metodo elaborato dai sismologi per studiare proprietà del manto terrestre.

In seguito si tenterà un "carotaggio" della superficie per effettuare un prelievo del materiale europeo e, se dovesse essere confermata la presenza di un oceano nascosto dai ghiacci, verrà inviato un sottomarino robot, il "Cryobot" da poco messo a punto dalla NASA stessa e già testato nell'Artico, con il compito di andare a esplorare il fondale e trasmetterci le immagini.

torino scienza.it

Ultima modifica di rezda il 21/10/2009, 15:23, modificato 1 volta in totale.

[Morlok]

Sognatore ha scritto:

WALTHARI ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cometa_Shoemaker-Levy_9

La cometa in questione non è infatti la Hale Bopp ma la Shoemaker Levy 9 che impattò su Giove nel 1994...e se anche una cometa portasse la vita su di un corpo celeste ci vorrebbero milioni e milioni di anni di evoluzione prima che possa diversificarsi e colonizzare l'ecosistema sia marino, sia eventualente emerso; la Hale Bopp transitò per il sistema solare nel 1997 certo ma non impattò da nessuna parte e per sua fortuna tornerà tra non meno di 2000 anni...questi si, sono evidenze scientifiche!!

Ok...giusta correzione...ho sbagliato i riferimenti....purtroppo a volte vado di fretta...e non sempre riesco ad essere preciso....mi scuso per l'inesatezza....chiedo clemenza
Resta il fatto che comunque nel 94 una cometa ha impattato su Giove e nel 97 una ci è passata molto vicino. Le comete sono portatrici di informazioni genetiche...iniziano ed attivano nel tempo i processi che portano ad un certo sviluppo....il resto fate voi.
Anche queste sono evidenze scientifiche..in parte confermate dalla scienza terrestre

Se e' per questo il 19 luglio un asteroide o una cometa ha impattato con Giove, ma nessuno ne ha parlato, come mai? Eppure tutti i maggiori telescopi terrestri e orbitali hanno confermato l'impatto, ancora pero' non si conosce la natura dell'oggetto impattatore. La cosa ancora piu' significativa e' che la scoperta e' stata fatta da una astrofilo australiano.

Il fatto che giove subisca impatti e' la normalita', in fin dei conti e' il suo lavoro.
Dire che l opmete siano portatrici di codici genetici e' un po' eccessivo, sarebbe piu'corretto che potrebbero essere portatrici di materiale organico. E' anche da notare che tutti gli elementi a noi noti, derivano dalla morte di stelle lontane. E' infatti in quell'occasione che si formano gli atomi degli elementi piu' importanti, compresi quello che formano tutta la materia che conosciamo.

[Morlok]

Sognatore ha scritto:

Knukle ha scritto:
Che le comete possano trasportare organismi primordiali non è un dato di fatto scientifico, ma una teoria ancora in fase di studio.

Ah beh...se è per questo per Franco Pacini e per Margherita Hack sono ghiaccio sporco!
Non è un dato di fatto? Bene....presto lo sarà.

Vengono chiamate "ghiaccio sporco" solo ed esclusivamente per via della loro composizione, ovvero acqua allo stato solido e polveri.
Per fare un esempio basta fare una palla di neve e terra, ma sia nell'acqua che nella terra si possono trovare dei composti organici.

Ricapitolando le comete sono palle di ghiaccio sporco, il termine calza a pennello.

[Ronin77]

La sonda cassini non aveva captato suoni provenire dalle profondità degli oceani di europa che tanto assomigliavano ad i suoni che emettono i delfini per comunicare?