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MessaggioInviato: 23/01/2009, 22:55 
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greenwarrior ha scritto:

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Lawliet ha scritto:

E chi ha detto che non ci sono speranze?
Il federalismo fiscale non pone alcuna innovazione nell'amministrazione pubblica, l'orgoglio di cui si sta parlando valeva tanto tempo fa, all'era del mos maiorum romano. Oggi è tutto perduto, fai gestire le proprie risorse ad una regione che fino ad ora ha visto tanti dei suoi soldi andare nelle mani di persone disoneste, non otterrai nient'altro che ulteriore miseria, chi vuoi che se ne importi se la regione ora è in auto-sostentamento? Non di certo chi ruba e chi gestisce la struttura a delinquere, altrimenti non l'avrebbero fatto in primis. Non puoi impedire ai politici di rubare. Ovviamente ci si riferisce alla maggioranza.

La storia ci insegna che le innovazioni si sono avute solo dopo rivoluzioni popolari, o raramente nei secoli grazie a grandi personaggi singolari.


Se le risorse che il cittadino versa rimangono localizzate, sono più facilmente controllabili. Certo il federalismo non è la panacea di tutti i mali, ma se i soldi che versi con le tasse in maggior parte riamane nel tuo comune sei daccordo con me che se vengono gestite male puoi sempre andare sotto casa del sindaco. Sono daccordo con te che i ladri ci sarebbero comunque, ma almeno potresti fargli un mazzo così senza dover prendere il pendolino per andare a Roma. Ricordati che non sono le idee ad essere sbagliate, ma chi le interpreta.


Perciò IL PONTE lo dovremmo costruire solo noi Siciliani e Calabresi.!!! [:D]


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MessaggioInviato: 24/01/2009, 09:10 
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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

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Lawliet ha scritto:

E chi ha detto che non ci sono speranze?
Il federalismo fiscale non pone alcuna innovazione nell'amministrazione pubblica, l'orgoglio di cui si sta parlando valeva tanto tempo fa, all'era del mos maiorum romano. Oggi è tutto perduto, fai gestire le proprie risorse ad una regione che fino ad ora ha visto tanti dei suoi soldi andare nelle mani di persone disoneste, non otterrai nient'altro che ulteriore miseria, chi vuoi che se ne importi se la regione ora è in auto-sostentamento? Non di certo chi ruba e chi gestisce la struttura a delinquere, altrimenti non l'avrebbero fatto in primis. Non puoi impedire ai politici di rubare. Ovviamente ci si riferisce alla maggioranza.

La storia ci insegna che le innovazioni si sono avute solo dopo rivoluzioni popolari, o raramente nei secoli grazie a grandi personaggi singolari.


Se le risorse che il cittadino versa rimangono localizzate, sono più facilmente controllabili. Certo il federalismo non è la panacea di tutti i mali, ma se i soldi che versi con le tasse in maggior parte riamane nel tuo comune sei daccordo con me che se vengono gestite male puoi sempre andare sotto casa del sindaco. Sono daccordo con te che i ladri ci sarebbero comunque, ma almeno potresti fargli un mazzo così senza dover prendere il pendolino per andare a Roma. Ricordati che non sono le idee ad essere sbagliate, ma chi le interpreta.


Perciò IL PONTE lo dovremmo costruire solo noi Siciliani e Calabresi.!!! [:D]


Il ponte è la più grande stron.........proposta da questo governo, non è il luogo adatto e non mi sembra che Siciliani e Calabresi siano contenti di una simile eventualità ( a parte la mafia e la ndrangeta). Sul fatto che possano essere privati a finanziare il progetto non ci vedo niente di male e che poi possano essere siciliani e calabresi e logico, visto che la maggior parte dei benefici la trarrebbero loro. Il resto del finanziamento sarebbe a carico dell' Europa e del governo italiano. Ritengo che l' idea del ponte sia più che altro un grosso spot pubblicitario e dubito sulla sua utilità. [:D] [;)]


Ultima modifica di greenwarrior il 24/01/2009, 09:20, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 24/01/2009, 09:28 
Ben detto!.[8D]


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Ancora aspettiamo la realizzazione delle infrastrutture di base come strade, ponti e ferrovie,l'importante è avere il ponte!!!!, da noi tra poco si viaggerà con i muli... [:213]
Forse sarà per proteggerci l'Ecosistema [?] [?]. [;)]


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MessaggioInviato: 24/01/2009, 20:30 
Il Federalismo Fiscale può funzionare solo se le Regioni sono tutte simili, strutturalmente solide ed Economicamente Produttive.
Non mi sembra che le regioni Italiane siano tutte Uguali, e nemmeno che siano tutte con i "conti in positivo"
o Autonome dal punto di vista Economico.

Il Federalismo Fiscale funzionerebbe sicuramente in Piemonte, Lombardia, Veneto, Emilia Romagna.
Ma dubito fortemente che Puglia, Calabria, Campania, Sicilia e Sardegna possano andare avanti
senza l'aiuto economico dello Stato Centrale.
Non per niente questo "federalismo" è stato voluto così fortemente dalla Lega Nord, mica son scemi.

Ricordiamoci che la maggior parte delle Imprese e Aziende in Italia si trovano al Nord,
quindi è fisicamente impossibile che le regioni del Sud possano andare avanti da sole.
O meglio, potrebbero andare avanti, ma una regione del Sud sarebbe un altro mondo rispetto a una del Nord,
perchè nella regione del sud girerebbero molti meno soldi e investimenti.

Quindi a mio parere in Italia il Federalismo non può funzionare.
Inoltre sarebbe un incentivo alla divisione dell'Italia,
dividere tutte le regioni economicamente porta ovviamente
alla divisione culturale, porta via quel già povero senso di Nazione,
fa scomparire l'Interesse Nazionale, perchè ogni regione pensa a se
e se ne frega delle altre Regioni...
Questa cosa mi fa pensase solo all'inizio della fine dell'Italia Unita...


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 09:21 
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AgenteSegreto000 ha scritto:

Il Federalismo Fiscale può funzionare solo se le Regioni sono tutte simili, strutturalmente solide ed Economicamente Produttive.
Non mi sembra che le regioni Italiane siano tutte Uguali, e nemmeno che siano tutte con i "conti in positivo"
o Autonome dal punto di vista Economico.

Il Federalismo Fiscale funzionerebbe sicuramente in Piemonte, Lombardia, Veneto, Emilia Romagna.
Ma dubito fortemente che Puglia, Calabria, Campania, Sicilia e Sardegna possano andare avanti
senza l'aiuto economico dello Stato Centrale.
Non per niente questo "federalismo" è stato voluto così fortemente dalla Lega Nord, mica son scemi.

Ricordiamoci che la maggior parte delle Imprese e Aziende in Italia si trovano al Nord,
quindi è fisicamente impossibile che le regioni del Sud possano andare avanti da sole.
O meglio, potrebbero andare avanti, ma una regione del Sud sarebbe un altro mondo rispetto a una del Nord,
perchè nella regione del sud girerebbero molti meno soldi e investimenti.

Quindi a mio parere in Italia il Federalismo non può funzionare.
Inoltre sarebbe un incentivo alla divisione dell'Italia,
dividere tutte le regioni economicamente porta ovviamente
alla divisione culturale, porta via quel già povero senso di Nazione,
fa scomparire l'Interesse Nazionale, perchè ogni regione pensa a se
e se ne frega delle altre Regioni...
Questa cosa mi fa pensase solo all'inizio della fine dell'Italia Unita...





Al tuo posto avrei maggior fiducia nelle potenzialità delle regioni del Sud, non sono mica trogloditi! Ovvio che 50 anni di politica cieca hanno creato divario fra Nord e Sud, ma non è certo continuando a foraggiare il Sud che lo si stimola alla ripresa, chi glielo farebbe fare di darsi da fare quando hanno la certezza che lo stato da buona mamma assistenzialista continuerebbe a versare soldi. Il divario esiste come invece non esiste una nazione se ci pensi e non è vero che poi ogni regione se ne fregherebbe degli altri. Mi permetto di darti un consiglio, scarica il testo della riforma federale, leggila bene e poi ne riparliamo.

Siamo una nazione, magari costruita a forza e senza il consenso dei cittadini, ma comunque questo è quello che abbiamo, cerchiamo di migliorarlo.


Ultima modifica di greenwarrior il 25/01/2009, 09:23, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 09:25 
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bleffort ha scritto:

Ancora aspettiamo la realizzazione delle infrastrutture di base come strade, ponti e ferrovie,l'importante è avere il ponte!!!!, da noi tra poco si viaggerà con i muli... [:213]
Forse sarà per proteggerci l'Ecosistema [?] [?]. [;)]


Guarda che viaggiare con i muli non è male, in città hanno la stessa velocità media di qualsiasi macchina e trasportano con un carretto molte persone e non inquinano, a differenza delle auto. [:D]



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MessaggioInviato: 25/01/2009, 10:26 
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greenwarrior ha scritto:

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bleffort ha scritto:

Ancora aspettiamo la realizzazione delle infrastrutture di base come strade, ponti e ferrovie,l'importante è avere il ponte!!!!, da noi tra poco si viaggerà con i muli... [:213]
Forse sarà per proteggerci l'Ecosistema [?] [?]. [;)]


Guarda che viaggiare con i muli non è male, in città hanno la stessa velocità media di qualsiasi macchina e trasportano con un carretto molte persone e non inquinano, a differenza delle auto. [:D]

Potrai dare l'esempio tu dato che ancora non l'hai provato,comincia a fare una bella stalla nel tuo garage,vediamo come ti troveresti.
Ma allora a che ci serve lo Stato Centrale,se non a queste basilari cose,o pensa solo ad una cosa che non si può realizzare e prendere per il c..... il sud e in particolare la Sicilia?, (mi riferisco AL PONTE.)


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 12:02 
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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

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bleffort ha scritto:

Ancora aspettiamo la realizzazione delle infrastrutture di base come strade, ponti e ferrovie,l'importante è avere il ponte!!!!, da noi tra poco si viaggerà con i muli... [:213]
Forse sarà per proteggerci l'Ecosistema [?] [?]. [;)]


Guarda che viaggiare con i muli non è male, in città hanno la stessa velocità media di qualsiasi macchina e trasportano con un carretto molte persone e non inquinano, a differenza delle auto. [:D]

Potrai dare l'esempio tu dato che ancora non l'hai provato,comincia a fare una bella stalla nel tuo garage,vediamo come ti troveresti.
Ma allora a che ci serve lo Stato Centrale,se non a queste basilari cose,o pensa solo ad una cosa che non si può realizzare e prendere per il c..... il sud e in particolare la Sicilia?, (mi riferisco AL PONTE.)


Uno stato centrale può essere utile se tutto funziona alla perfezzione (e non è il nostro caso). Non mi sembra che lo stato sia stato capace di provvedere ai bisogni dei cittadini, pur avendo avuto il tempo per farlo. Più l' amministrazione è vicina al cittadino, maggiori sono le possibilità che provveda ai suoi bisogni. Quella del mulo era una battuta tra l' altro non mia, ma di Beppe Grillo per enfatizzare l' inadeguatezza delle auto in un contesto "ecologico"
[;)]



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MessaggioInviato: 25/01/2009, 15:15 
Green sei berlusconiano fino al midollo eh? L'ottimismo insensato non porta da nessuna parte....


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 15:16 
Ma guarda come siamo sfortunati!!....[:(],quando vi era l'Assistenzialismo e loro (chi ci Governa) sapevano che i soldi andavano alla Mafia,allora tutto bene i soldi li elargivano allegramente,perchè forse gli ritornavano in forma privata,ora che veramente con i soldi della Cassa del Mezzogiorno e la Criminalità Organizzata ai minimi termini,la Sicilia si potrebbe riprendere, invece no!...non è possibile.

Questo era il momento giusto di dare l'imput necessario per fare veramente avviare allo sviluppo questa Regione.

Questo tipo di agire, è pianificare a tavolino di voler lasciare la Sicilia sempre alla mercè dei Delinquenti.[V]


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AgenteSegreto000 ha scritto:

Green sei berlusconiano fino al midollo eh? L'ottimismo insensato non porta da nessuna parte....


Non lo sono. Comunque e poco importante quale sia l' orientamento politico di una persona, questo è un forum apolitico le cui discussioni vertono su argomenti di attualità e di carattere storico, ufologico ecc...., niente a che vedere con i personaggi che ci rappresentano. L' argomento del federalismo riguarda il futuro del nostro paese e come tale và affrontato. La discussione deve essere di carattere tecnico. L' ottimismo non è mai insensato.


Ultima modifica di greenwarrior il 25/01/2009, 15:47, modificato 1 volta in totale.


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Poi un'altra cosa che avevo dimenticato di dire:se la Mafia rialza di nuovo la testa ,voi del Nord non ne siete immuni, non cè Federalismo che li può bloccare.


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Cita:
bleffort ha scritto:

Poi un'altra cosa che avevo dimenticato di dire:se la Mafia rialza di nuovo la testa ,voi del Nord non ne siete immuni, non cè Federalismo che li può bloccare.


Non abbiamo mai pensato di esserne immuni. Nel Sud vi è la manovalanza e la maggior parte degli introiti, da noi ripuliscono i capitali. La guerra alla mafia è una guerra di capitali e solo colpendola nei suoi interessi la si può indebolire. Ognuno deve fare la sua parte e sarà una guerra lunga e dolorosa. Il federalismo è altra cosa e non ha l' ambizione di risolvere tutti i mali, ma di dare un indicazione su come li si possa risolvere. Vale la pena di provarci non credi? L' affermazione " voi del Nord " suona male, siamo cittadini che hanno i medesimi problemi e solo assieme possiamo risolverli.


Ultima modifica di greenwarrior il 25/01/2009, 16:19, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 16:25 
L' affermazione " voi del Nord " suona male, siamo cittadini che hanno i medesimi problemi e solo assieme possiamo risolverli.


-----------------------GIUSTO,PERO' NOI NE ABBIAMO QUALCUNO IN PIU'.[8)]-------------------------------------------------------


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