e questo cosa vuol dire ...... il fatto che viene ricevuto da un dittatore nel suo paese, non vuol dire che lo approvi......molte condanne sono state fatte da P.II, a tutti i tipi di regimi, ha perfino chiesto perdono dello scempio durante l'eta' media, sull'inquisizione,.....nessun papa lo aveva mai fatto......in piu' e' stato uno dei Grandi a riconoscere la scienza come via per scoprire le verita' dell'uomo.....

per favore...l'anticattolicesimo e' una cosa, ma sminuire una persona senza conoscerne adeguatamente i fatti e' un'altra.
Odiare la chiesa , e' un diritto, nessuno lo proibisce, ricordatevi solo che le persone sono persone le istituzioni sono un'altra cosa.

Un esempio e' stato il famoso Shindler, che per lucro utilizzava gli ebrei comprandoli dai nazzisti...poi resosi conto ne salvo' centinaia.

Altro esempio, mussolini, con tutte le boiate che ha fatto, altre cose sono state ingeniose...la bonifica dell'emilia romagna, dare terra per coltivarla etc. ( con questo non voglio dire che fosse un santo)

praticamente se una persona fa parte di una istituzione, automaticamente, dipendendo se la stessa istituzione ci piaccia o no, viene denigrata senza al fine sapere chi e' questa persona o cosa ha fatto realmente....

Io penso che il buon senso, e il ragionamento sia il primo passo per poter dire o giudicare una persona.

PS: chi di noi non aprofitterebbe di un favore se facesse parte di una elite?.....non fare code all'aeroporto, farsi togliere una multa, avere agganci per un credito a tasso zero etc etc.......non facciamo gli ipocriti per favore.

"...chi non ha peccato scagli la prima pietra...." vi ricordo questa frase.

eppoi per cosa, perche' PII si fustigava?.....e se anche lo avesse fatto?....non danneggiava a nessuno..forse cercava di espiare colpe piu' grandi di lui.....ma...pensa un po' un idiota piu' di 2000 anni fa si e' fatto crocifiggere.....incredibile, e per cosa?

« Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarte Rodriguez, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale. »
(Giovanni Paolo II)

ma di che parli?

ma tu lo sai cosa faceva pinochet agli oppositori?

ma chi se ne frega se il papa si fustigava...secondo me è una cavolata

Autoflagellazione?
La causa forse da ricercarsi nel legame spirituale di Giovanni Paolo II con l'Opus Dei?

Sempre Giovanni Paolo II concesse all'Opus Dei il privilegio di una prelatura personale.

Non è autoflagellazione stare ore e ore, giorni, mesi, ... attaccati ad internet ???

A parte gli scherzi, io penso proprio che il Postulatore saprà fare bene il suo lavoro di ricerca e la causa verrà vagliata con il giusto metro.
Il 'valore' di un Papa non sta solo in quello che dice o che fa, ma in ciò che propriamente è (e rappresenta).
Il dolore per i cristiani ha un senso, non è mai fine a se stesso. Personalmente sono contrario a simili pratiche, ma basta avere un minimo di dimestichezza con l'agiografia per scoprire quanto queste in passato fossero in uso come via di ascesi.
La flagellazione è stata una pratica religiosa piuttosto diffusa anche in molte religioni del mondo antico.
I romani durante le feste dei lupercalia preferivano fustigare le donne ... per favorire la fertilità.

Guarda caso Woytila ha proclamato Santo il fondatore dell ' Opus Dei .

Di cui vi rimando a :

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=5011

La autoflagellazione è una pratica attualmente attiva anche tra alcune sette Muslim.

Mi chiedo però quale sia il collegamento pernicioso e poco salubre con la sua beatificazione.

La flagellazione è contemplata anche nelle pratiche sado/maso.


zio ot

Sicuramente il collegamento c'è, ed è stata la prima cosa che ho pensato anch'io! Comunque, anche se non sono religioso, ho sempre ritenuto GPII un grandissima persona e continuerò a pensarlo.

Ma dai !!!!!! Lo sai che il Pontefice è anche un capo di stato? Cerchiamo di essere seri perfavore.

Per la tradizione cattolica, le flagellazioni e il cilicio sono sempre state qualcosa di lodevole, in quanto, essendo l'uomo perennemente peccatore, deve vivere portando continuamente una croce e subendo ogni sorta di sofferenza, se vuole andare dritto in Paradiso dopo morto....
Ciò che a noi moderni appare orribile, non lo è affatto per culture appartenenti al passato.
Un tradizionalista cattolico, è una persona che vive nel passato, e lo dico senza nessun malanimo o desiderio di discriminazione: è un fatto.
Né con questo discorso voglio dire che sia sbagliato vivere nel passato, dato che per la fede cattolica la verità è stata appunto rivelata nel passato, mentre il presente, per tale fede, subisce una deviazione dalla verità, essendosi allontanato dal Cristianesimo.
Semplicemente, dico che non bisogna stupirsi se un tradizionalista cattolico, e in particolar modo quello che dovrebbe esserlo più di tutti, svolga ancora pratiche che per noi appaiono medioevali o giù di lì....

Ma dai !!!!!! Lo sai che il Pontefice è anche un capo di stato? Cerchiamo di essere seri perfavore.
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e allora?non è che se uno è capo di stato, per forza deve andare a legittimare un regime come quello di pinochet affacciandosi alla finestra con lui e benedicendo quei funzionari di governo che la mattina erano ad acclamare la "massima autorita' morale"occidentale e la sera a gettare nell'oceano dagli aerei ragazzi di 20 anni dopo averli eviscerati cosicche' non potessero riaffiorare in superficie...e non si dica che il papa non lo sapeva perchè ogni prete è un agente del vaticano....tu se eri un capo di stato l'avresti stretta quella mano? cerchiamo di essere seri perfavore...

Mai guardare le cose di facciata....! Chisà poi cosa si sono detti in privato.

ma..voi sperate in cose dette in privato...la verita' è che se la dittatura non veniva "benedetta"dalla chiesa,la stessa chiesa in cile sarebbe stata distrutta...hanno scelto la chiesa invece delle persone...infallibili questi papi? non direi,lo stesso Benedetto XVI nel suo viaggio in sudamerica fece una figura veramente barbina con una faccia tosta mai vista disse:

“Ma, che cosa ha significato l'accettazione della fede cristiana per i Paesi dell'America Latina e dei Caraibi? Per essi ha significato conoscere ed accogliere Cristo, il Dio sconosciuto che i loro antenati, senza saperlo, cercavano nelle loro ricche tradizioni religiose. Cristo era il Salvatore a cui anelavano silenziosamente. Ha significato anche avere ricevuto, con le acque del Battesimo, la vita divina che li ha fatti figli di Dio per adozione; avere ricevuto, inoltre, lo Spirito Santo che è venuto a fecondare le loro culture, purificandole e sviluppando i numerosi germi e semi che il Verbo incarnato aveva messo in esse, orientandole così verso le strade del Vangelo. In effetti, l'annuncio di Gesù e del suo Vangelo non comportò, in nessun momento, un'alienazione delle culture precolombiane, né fu un'imposizione di una cultura straniera”. la gente del posto ricordo che resto' un po' perplessa..

Pinochet non è l'unico dittatore che ha incontrato papa wojtila.Se è per questo è andato anche a cuba da fidel castro e ciò non significa che sia stato filocastrista...

Quoto!!!

mmmmmhhhhhh, Fidel non sarà un Santo, ma avvicinarlo a quella bestia umana di Pinochet non ci stà proprio.

zio ot

E' appunto quello che rende la cosa inaccettabile... magari il Papa ha anche cercato di spingere il dittatore ad essere più tollerante.... ma chi può dirlo? Il Papa sapeva benisimo che la cosa sarebbe stata interpretata in un certo modo (quello più semplice ed ovvio: se due capi di stato si danno la mano, si incontrano e parlano, vuol dire che vogliono essere amici), quindi avrebbe magari potuto rivelare cosa si sono detti... mantenere il segreto non fa che aumentare il sospetto.... e mi stupisce che bisogna ribadirlo proprio QUI!
In ogni caso, il Papa non è un capo di stato qualsiasi, in quanto gli altri, per la maggior parte, non sono allo stesso tempo capi religiosi (ovviamente ci sono le eccezioni, come la Regina d'Inghilterra, che è capo della Chiesa Anglicana), e non hanno una responsabilità morale di fronte a una comunità di fedeli.
Il Papa deve occuparsi innanzitutto di religione, e poi di politica (è inevitabile, ovvio, anche se sinceramente io non sono affatto contento della cosa). Quindi l'incontro con Pinochet è oggettivamente discutibile.
E lo è anche quello con Fidel Castro, che forse è stato meno violento di Pinochet, ma è stato comunque un dittatore, nemico della libertà e dei diritti dell'uomo.