Gli UFO non esistono

[robs79]

Quando una persona si sente sempre al di sopra delle parti come fa' lui (lo si nota in quasi tutto cio' che scrive) é una provocazione continua verso tutti,quindi sarebbe meglio la smettesse che qua non é nient'altro che un membro qualunque del forum.
Torniamo in topic.

[ADONIESIS]

robs79 ha scritto:

Quando una persona si sente sempre al di sopra delle parti come fa' lui (lo si nota in quasi tutto cio' che scrive)

Non mi sento al d sopra delle parti, scrivo solo in relazione alle mie conoscenze....Se poi a te sembrano superiori a quelle di altri io on ci posso far niente...mi ritengo una persona normalissima.

é una provocazione continua verso tutti

E' una tua impressione, suppongo.

quindi sarebbe meglio la smettesse che qua

Sei tu che hai aperto l off topic su di me, o sbaglio?
Invece di parlaredi me col tuo compagno green avresti fatto meglio risondere al topic, come hofatto io. Non trovi?

[Tetronimo]

Blissenobiarella ha scritto:
Nessuno ha mai fornito prove che esista il bosone di Higgs...eppure si si finanziano progetti e si costruiscono strutture per cercare di trovarlo...

Stavo per usare lo stesso esempio!

[Blissenobiarella]

ahahahah

[UfoWatcher]

Lawliet ha scritto:

Interessante il titolo. Ed il contenuto.
Prima sono gli UFO ad non esistere. Poi invece sono gli alieni.

Mettendo da parte questo chiaro lapsus, mi par di capire che ammetti la presenza di oggetti non identificati (magari accomunati da varie proprietà?), ma non accetti la credenza, da parte di taluni gruppi ufologici, di dar un nome al fenomeno in quanto inspiegabile. Non vedo quale sia il problema, sono in tanti ad avere questa posizione e nessuno ha intenzione di dargli contro. Quindi qual è il significato del topic?

Io dico semplicemente che è arrivato il momento di renderci conto che in questi anni abbiamo costruito un castello. Un castello basato su solide fondamenta... Ma il resto?

Ci siamo fatti le domande e ci siamo dati delle risposte. Perchè tanta è la nostra presunzione. Ci siamo costruite risposte per tutto e tutti. "gli ufo non esistono perchè ci vengono nascosti"

"se non arrivano qui e perchè fanno i loro porci comodi nel piano di cover up"

Abbiamo scritto la nostra storia e la loro. Ci siamo messi al centro dell'Universo, prima ponendoci come esseri malvagi non degni della Grazia aliena e poi come creature "eccezionali" nell'Universo in quanto possessori di anime. Tanta è la nostra Umiltà. Così forte da mettere la terra al centro dell'Universo.

La verità è che la visione Geocentrica dell'universo di Tolomeo non è mai stata superata.

Io credo che sia arrivato il momento di guardare indietro, verso quello che abbiamo costruito. E magari mettere in dubbio quanto fatto, perchè c'è la seria possibilità di aver preso una grande cantonata.

[Blissenobiarella]

UfoWatcher, in qualunque ricerca vale sempre la pena di guardarsi alle spalle con spirito critico e ogni tanto scrollarle queste spalle per farci cadere di dosso tutto quello che ci è rimasto attaccato per nessun'altro motivo che l'abitudine...Ma non dobbiamo confondere questa legittima esigenza, con il disagio che proviamo difronte ai risvolti inaspettati che questa ricerca a volta ci riserva.
In questo momento ancora, non siamo in grado di trarre conclusioni. Tutto quello che possiamo fare è osservare il fenomeno attraverso l'evoluzioni delle sue manifestazioni e lo dobbiamo fare con mente aperta senza aspettarci che queste rispettino necessariamente i criteri che noi arbitrariamente abbiamo deciso di usare o che l'espressione di certi fatti si svolgano nel rispetto di quello che noi consideriamo logico. La ricerca ufologica è intrisa di aspetti poco lineari e chi se ne occupa deve accettare di sporcarsi le mani con l'irrazionalità, il contraddittorio e l'imponderabile altrimenti il rischio è quello di escludere dall'indagine aspetti fondamentali per la comprensione dell'intero fenomeno.

[ADONIESIS]

UfoWatcher ha scritto:
La verità è che la visione Geocentrica dell'universo di Tolomeo non è mai stata superata.

OHHHHH,finalmenteeeeeeee!!!!!

[damomars]

Secondo me, al bando le provocazioni o meglio i provocatori e diciamo loro (come al solito), che si, è vero non ci sono mai state fornite prove della loro reale esistenza (alieni o UFO ), però, come mi piace sempre ricordare, nessuno ha mai portate prove della loro NON esistenza! Quindi se proprio vogliamo essere tutti sinceri, siamo ad un bel 1 a 1. Poi al di là di tutto questo e facendo analisi più profondite c'è chi è più portato a crederci e chi meno. Io personalmente ci credo....!

[ADONIESIS]

damomars ha scritto:
è vero non ci sono mai state fornite prove della loro reale esistenza (alieni o UFO ), però, come mi piace sempre ricordare, nessuno ha mai portate prove della loro NON esistenza!

Gli extraterrestri esistono come noi, e sono una realtà.
Però se vai da uno del CICAP e gli dici quello che hai scritto tu, costui ti risponderebbe: "E' come se io ti chiedessi di portarmi le prove dell esistenza del Sarchiapone. Secondo te il archiapone esiste???" Tu dal tuo cantogli risponderai:" No, non esiste". E quello: "E allora come pretendi che io ti port una prova che smentisca l esistenza degli extraterrestri se tu prima non m porti la prova della loro esistenza???".
Compito di un disinformatore o provocatore è quello di smentire un fenomeno a partire da prove gia esistenti e concrete.
Purtroppo in ufologia non esiste alcuna casistica di avvistamento di tipo IR4 filmato e relazionato dunque nessuno potrà mai portarti la prova per smentire quell eventuale filmato perchè di filmati di quel tipo non ce ne sono. Allora per "fare guerra" ai cicappini bisogna portargli quanti piu indizi possibili che facciano alludere al fenomeno UFO come una realtà extraterrestre, allora li si potrà dbattere in primis sull esistenza degli UFO, in secundis sull esistenza degli UFO correlato alla matrice extraterrestre. Purtroppo con i disinfrmatori non si può discutere perchè essi, a prescindere, negano l esistenza stessa degli UFO giustificandola con Palloni sonda, aerei sperimentali o ancor peggio con illusioni ottiche, uccelli, palloncini luminosi o lanterne cinesi...Ripeto, "far guerra" agli scettici significa portare prove che li ammutoliscano. E molti filmati ci sono che non sanno spiegare e argomentano con ipotesi fasulle e campate in aria come le flottillas che Bagnasco definisce essere uccelli, Morocutti dice che sono palloncni luminosi e cosi via.....Dimmi: secondo te fanno una bella figura davanti alla gente??? Secondo me, No. Qindi non serve che essi smentiscano l esistenza degli extraterrestri, ma piuttosto bisogna che indizi sempre piu schiaccianti portino alla verità e a questo ci sta pensando il nostrofratello contattato Antonio Urzi...Io le ho vist le loro facce (dei "scenziati" del CICAP) di fronte ai filmati genuini e sono deturpate dallapaura di non saper gistificare un bel niente. Quindi la figuraccia la fanno da soli
Quindi se proprio vogliamo essere tutti sinceri, siamo ad un bel 1 a 1. Poi al di là di tutto questo e facendo analisi più profondite c'è chi è più portato a crederci e chi meno. Io personalmente ci credo....!
[/quote]

[UfoWatcher]

Blissenobiarella ha scritto:

UfoWatcher, in qualunque ricerca vale sempre la pena di guardarsi alle spalle con spirito critico e ogni tanto scrollarle queste spalle per farci cadere di dosso tutto quello che ci è rimasto attaccato per nessun'altro motivo che l'abitudine...Ma non dobbiamo confondere questa legittima esigenza, con il disagio che proviamo difronte ai risvolti inaspettati che questa ricerca a volta ci riserva.
In questo momento ancora, non siamo in grado di trarre conclusioni. Tutto quello che possiamo fare è osservare il fenomeno attraverso l'evoluzioni delle sue manifestazioni e lo dobbiamo fare con mente aperta senza aspettarci che queste rispettino necessariamente i criteri che noi arbitrariamente abbiamo deciso di usare o che l'espressione di certi fatti si svolgano nel rispetto di quello che noi consideriamo logico. La ricerca ufologica è intrisa di aspetti poco lineari e chi se ne occupa deve accettare di sporcarsi le mani con l'irrazionalità, il contraddittorio e l'imponderabile altrimenti il rischio è quello di escludere dall'indagine aspetti fondamentali per la comprensione dell'intero fenomeno.

Bliss Grazie per la risposta.

E' sempre un piacere trovare qualcuno disposto a comunicare sull'argomento, e non sulla persona e sulle idee. Io credo che un dialogo sincero, geunino e fatto con rispetto possa aiutare tutti.

Manco da parecchi mesi su questo forum, dopo una scelta ben precisa. Sarà anche una cosa stupida da dire, ma ieri notte quando ho scritto questo Post avevo te, e gente come, come punto di riferimento. Vediamo la questione in modo completamente diverso e opposto, ma da parte tua ho sempre notato un forte rispetto per l'altro, nonchè una disinteressata voglia di comunicare e discutere su queste tematiche, fuori da polemiche sterili ed etichettatrici.

Per cui ho capito, che prima ancora delle nostre idee. Prima ancora delle nostre opinioni su qualsiasi tematica... E' importante il nostro approccio.

Una buona dose di umiltà come punto di partenza farebbe bene a tutti. E si, sono d'accordo con te su questo punto: proprio l'umiltà ci farà capire che forse siamo di gronte a un fenomeno che MAI sarà completamente chiaro. E proprio per questo motivo, così come è stupido chiudere porte apparentemente irrazionali, così è stupido costruire enormi castelli teorici su questo fenomeno.

[starman]

Io non sono uno molto tenero con l'umanità ma adesso comincio un po' a stufarmi

allora,vi propongo una cosa:
vogliamo fare un elenco del buono e del meglio che la nostra specie ha saputo realizzare dalla preistoria a oggi senza tirare in ballo
gli alieni ?

oppure stiamo rincoglionendoci tutti quanti fino al punto di suicidarci ,impazzire ,ecc

basta raga' con le coltivazioni di sensi di colpa,il sadomaso autolesionistico,il vittimismo,il non siamo sani-degni-buoni - bravi-giusti-ecc

io faccio autocritica e ritorno su posizioni realistiche e pacate,inizio a sfogliare bene i libri di storia dell'arte,della musica,della letteratura,
dell'architettura,quelli scientifici,filosofici,perfino ideologici senza censurarne uno,religiosi,atei,ecc ecc ecc

Prendo una vacanza da forum e chat,e ritrovo pienamente l'umanità migliore,ma,diciamolo pure,anche un bel po' di quella mediocre e un pizzico del peggio

TUTTO CIO' SIAMO NOI,DIAMINE,NOI E BASTA

Capisco che l'interferenza punti solo al meglio cercando di ripescare il nostro peggio attraverso il mediocre,ma,da qui a buttarci nellebraccia dei lux di turno e dell'insieme di malafedisti e imbecilli per i quali NOI NON ANDIAMO MAI BENE COME SIAMO E COME CI COMPORTIAMO
ma DOVREMMO-POTREMMO ESSERE MIGLIORI O PEGGIORI ne passa

QUESTA GENIA DI VERI ********,SPECIALISTI NELLA GUERRA DEI NERVI,NEL PARASSITAGGIO E NELLE SIMBIOSI CICERO PRO DOMO LORO,NEMICI DI OGNI UMANO CHE SI ACCONTENTI DI ESSERE TALE E QUINDI ,LORO SI, DAVVERO ALIENI E NON UMANI E' LA FECCIA
PEGGIORE CHE INFESTA QUESTO PIANETA

adesso sarebbe anche ora di sbattere loro sul muso quanto ho citato all'inizio,TANTO PER COMINCIARE,chiedendo loro di
DOCUMENTARCI I LORO MERITI O DEMERITI IN MATERIA

QUESTO TANTO PER COMINCIARE EH?!

Poi passeremo anche al negativo,E CHIEDEREMO LORO IN CHE MODO L'ABBIANO FAVORITO,ISTIGATO,SUPPORTATO,PARTECIPATO
oppure cosa molto remota ,IMPEDITO,OSTACOLATO,COMBATTUTO.....

cosi sapranno una volta tanto come funzionano GIUDIZIO E GIUSTIZIA su questo pianeta e altrove e assaporeranno una pillola
di giudizio universale

[UfoWatcher]

starman ha scritto:

Io non sono uno molto tenero con l'umanità ma adesso comincio un po' a stufarmi

allora,vi propongo una cosa:
vogliamo fare un elenco del buono e del meglio che la nostra specie ha saputo realizzare dalla preistoria a oggi senza tirare in ballo
gli alieni ?

oppure stiamo rincoglionendoci tutti quanti fino al punto di suicidarci ,impazzire ,ecc

basta raga' con le coltivazioni di sensi di colpa,il sadomaso autolesionistico,il vittimismo,il non siamo sani-degni-buoni - bravi-giusti-ecc

io faccio autocritica e ritorno su posizioni realistiche e pacate,inizio a sfogliare bene i libri di storia dell'arte,della musica,della letteratura,
dell'architettura,quelli scientifici,filosofici,perfino ideologici senza censurarne uno,religiosi,atei,ecc ecc ecc

Prendo una vacanza da forum e chat,e ritrovo pienamente l'umanità migliore,ma,diciamolo pure,anche un bel po' di quella mediocre e un pizzico del peggio

TUTTO CIO' SIAMO NOI,DIAMINE,NOI E BASTA

Capisco che l'interferenza punti solo al meglio cercando di ripescare il nostro peggio attraverso il mediocre,ma,da qui a buttarci nellebraccia dei lux di turno e dell'insieme di malafedisti e imbecilli per i quali NOI NON ANDIAMO MAI BENE COME SIAMO E COME CI COMPORTIAMO
ma DOVREMMO-POTREMMO ESSERE MIGLIORI O PEGGIORI ne passa

QUESTA GENIA DI VERI ********,SPECIALISTI NELLA GUERRA DEI NERVI,NEL PARASSITAGGIO E NELLE SIMBIOSI CICERO PRO DOMO LORO,NEMICI DI OGNI UMANO CHE SI ACCONTENTI DI ESSERE TALE E QUINDI ,LORO SI, DAVVERO ALIENI E NON UMANI E' LA FECCIA
PEGGIORE CHE INFESTA QUESTO PIANETA

adesso sarebbe anche ora di sbattere loro sul muso quanto ho citato all'inizio,TANTO PER COMINCIARE,chiedendo loro di
DOCUMENTARCI I LORO MERITI O DEMERITI IN MATERIA

QUESTO TANTO PER COMINCIARE EH?!

Poi passeremo anche al negativo,E CHIEDEREMO LORO IN CHE MODO L'ABBIANO FAVORITO,ISTIGATO,SUPPORTATO,PARTECIPATO
oppure cosa molto remota ,IMPEDITO,OSTACOLATO,COMBATTUTO.....

cosi sapranno una volta tanto come funzionano GIUDIZIO E GIUSTIZIA su questo pianeta e altrove e assaporeranno una pillola
di giudizio universale

Interessante vedere certi capovolgimenti impensabili fino a qualche mese fa.

Capire che non siamo nè particolarmente cattivi, nè particolarmente buoni ma che siamo semplicemente... Noi, è il primo passo di umiltà per abbandonare questo antropocentrismo malsano e inconcludente.

Non ci sono nè Angeli nè Demoni, solo Uomini.

[Werther]

piccola opinione personale !!!

MA CHE POST INUTILE QUESTO!!

state ancora a discuttere se esistono o non esistono gli ufo ?

Ultima modifica di Werther il 21/03/2010, 18:30, modificato 1 volta in totale.

[Enkidu]

Diciamo che grosso modo condivido a grandi linee il ragionamento di Ufowatcher...... ma fino a un certo punto.
Da un punto di vista logico-razionale, possiamo dire che del fenomeno UFO si possono dare diverse interpretazioni, spesso non in conflitto fra loro, ma complementari.
Diciamo che l'ipotesi degli UFO=astronavi aliene e l'esistenza di un certo "cover up" sono le spiegazioni più semplici ed immediate, ma non le sole possibili.
E diciamo che, per un fatto puramente pragmatico, ci atteniamo principalmente a questa ipotesi, ma non è bene fissarsi solo su di essa, perché anche se le altre ipotesi appaiono più difficili da dimostrare (viaggiatori del tempo, esseri extradimensionali, fenomeni paranormali, fenomeni naturali incomprensibili e sconosciuti) esse non possono essere escluse a priori, e quindi bisogna sempre lasciare aperta la porta del pensiero ad esse.
Certo, in assenza di prove, siamo condannati a credere, cioè a fare una scelta di fede (come avviene per tante altre cose, dalla spesa al supermarket alle elezioni, fino alla scelta degli amici da frequentare e dei libri da leggere: tutte scelte di fede, e non di certezza razionale). Ma un conto è credere attaccandosi alla propria fede come se non avessimo altra possibilità, e un conto è scegliere una credenza sapendo che può essere una scelta provvisoria che posso dover cambiare in qualsiasi momento.
Ogni giorno mi chiedo: e se sto sbagliando tutto? E non me lo chiedo solo per quanto riguarda gli UFO, me lo chiedo per qualsiasi scelta di vita e di pensiero su cui non ho certezze assolute. E penso di fare benissimo a farlo, perchè così sono aperto a ogni possibilità.
E inoltre vorrei dire cosa penso della cosiddetta "umiltà". Personalmente la considero un valore superato, come l'ubbidienza. L'umiltà non è un valore della razionalità innanzitutto.
Un pensiero non può essere né "umile" né "superbo", può solo essere corretto o scorretto. Se un pensiero presume di sapere ciò che non sa, prima di essere "superbo" è semplicemente SBAGLIATO, e come tale va giudicato.
L'umiltà è un valore che andava bene fino a quando si presupponeva che doveva esserci qualcuno che deve sempre dare ordini e un altro che deve sempre stare zitto e subire, qualsiasi cosa gli succeda.
Io penso invece che nessuno deve stare zitto, anche quando quello che dice è sbagliato, o suona "arrogante" a chi semplicemente si sente infastidito dalle idee altrui.
Al pensiero umano non devono essere posti dei limiti, se non quelli che si pone lui stesso, riconoscendo che al momento non può comprendere determinate cose, un riconoscimento che svolge proprio usando la logica stessa che è la sua essenza.
Nessuno può dire al pensiero umano "sii umile", bensì è il pensiero umano stesso che, con rigore e coerenza, deve stabilire cosa riesce a scoprire e cosa no.
Solo così si può sperare di ottenere la verità certa, e non doversi accontentare di qualche fede.

Ultima modifica di Enkidu il 21/03/2010, 18:43, modificato 1 volta in totale.

[UfoWatcher]

Enkidu ha scritto:

Diciamo che grosso modo condivido a grandi linee il ragionamento di Ufowatcher...... ma fino a un certo punto.
Da un punto di vista logico-razionale, possiamo dire che del fenomeno UFO si possono dare diverse interpretazioni, spesso non in conflitto fra loro, ma complementari.
Diciamo che l'ipotesi degli UFO=astronavi aliene e l'esistenza di un certo "cover up" sono le spiegazioni più semplici ed immediate, ma non le sole possibili.
E diciamo che, per un fatto puramente pragmatico, ci atteniamo principalmente a questa ipotesi, ma non è bene fissarsi solo su di essa, perché anche se le altre ipotesi appaiono più difficili da dimostrare (viaggiatori del tempo, esseri extradimensionali, fenomeni paranormali, fenomeni naturali incomprensibili e sconosciuti) esse non possono essere escluse a priori, e quindi bisogna sempre lasciare aperta la porta del pensiero ad esse.
Certo, in assenza di prove, siamo condannati a credere, cioè a fare una scelta di fede (come avviene per tante altre cose, dalla spesa al supermarket alle elezioni, fino alla scelta degli amici da frequentare e dei libri da leggere: tutte scelte di fede, e non di certezza razionale). Ma un conto è credere attaccandosi alla propria fede come se non avessimo altra possibilità, e un conto è scegliere una credenza sapendo che può essere una scelta provvisoria che posso dover cambiare in qualsiasi momento.
Ogni giorno mi chiedo: e se sto sbagliando tutto? E non me lo chiedo solo per quanto riguarda gli UFO, me lo chiedo per qualsiasi scelta di vita e di pensiero su cui non ho certezze assolute. E penso di fare benissimo a farlo, perchè così sono aperto a ogni possibilità.

La spiegazione extraterrestra è quella più razionale per quanto riguarda il fenomeno UFO. Per quanto comunque bisognerebbe considerare anche altre strade, come giustamente dici.

Il problema è tutto il resto, tutte le enormi costruzioni e castelli che abbiamo ricamato sopra.