Dall' Origine della Vita nell' Universo fino a Noi

e tu 6 stato sveglio tutta la notte per scrivere questa discussione? ...cacchio....complimenti...
Be come teoria non credo sia completamente nuova. Però a mio parere è probabile che sia andata più o meno cosi....ottimo lavoro!
e visto che ci sono, qualcuno può dirmi l'esatta età della terra e quella che si crede che sia dell'universo? (cioè dal bigbang quanto tempo sia passato).

-Angel- ha scritto:

e tu 6 stato sveglio tutta la notte per scrivere questa discussione? ...cacchio....complimenti...
Be come teoria non credo sia completamente nuova. Però a mio parere è probabile che sia andata più o meno cosi....ottimo lavoro!
e visto che ci sono, qualcuno può dirmi l'esatta età della terra e quella che si crede che sia dell'universo? (cioè dal bigbang quanto tempo sia passato).

Grazie dei complimenti!!

E' un piacere lavorare qualche minuto per offrire nuovi spunti al forum.

Quanto alla Teoria, non so se sia nuova, o se sono arrivato secondo ma ci sono arrivato per conto mio.


E' uno dei dati scientifici della Teoria: l' età della Terra è di 4,5 miliardi di anni mentre dal Big Bang sarebbero passati dai 13 ai 15 miliardi di anni.


Aztlan

Complimenti! Un lavoro eccellente.


Chiedo se posso metterlo sul mio sito, ovviamente citando la fonte + il collegamento di un tuo eventuale sito.

Teschio ha scritto:

Complimenti! Un lavoro eccellente.


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Certo che puoi! Mi onori a inserirmi nel tuo sito

Io per il momento non ho un sito, ho ancora troppo poco da dire. Ma avresti la mia gratitudine se mi illustrassi come procedere per aprire un sito personale gratuito una volta che fossi pronto.

L' invito è esteso a chiunque voglia consigliarmi.


Grazie Teschio per i complimenti e per tutto il resto.


Aztlan

Aztlan ha scritto:

Teschio ha scritto:

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Io per il momento non ho un sito, ho ancora troppo poco da dire. Ma avresti la mia gratitudine se mi illustrassi come procedere per aprire un sito personale gratuito una volta che fossi pronto.

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Grazie Teschio per i complimenti e per tutto il resto.


Aztlan

Inserito, grazie!

L'indirizzo e' sul mio profilo.

Ti rigrazio della fiducia, il mio e' solo un piccolo sito che per motivi di tempo non può essere curato come dovrebbe. Avrei tante cose da scrivere, ma poi non lo faccio mai.

Per quanto riguarda il tuo futuro sito personale, apri una discussione nuova nella sezione adatta, così non andiamo OT qui.

Io sono d'accordo con la prima parte del discorso riguardante la nascita della vita nell'universo, mentre per quanto riguarda l'evoluzione della vita sulla terra, posso solo evidenziare che esiste una mammifero molto diverso dal resto della fauna che abita questo pianeta, ovvero l'uomo.

Altra cosa che sottolineo è l'importanza dell'evoluzione da una catena di amminoacidi ad un essere che è capace di modificare l'ambiente in cui vive, evoluzione derivante o meno da interferenze esterne di altri esseri (infatti se ipotizziamo che l'uomo possa essersi evoluto anche grazie ad interventi esterni, dobbiamo anche ipotizzare che l'evoluzione della prima razza sia avvenuta in maniera del tutto autonoma).

Questa evoluzione da un essere unicellulare, ad un essere che interagisce addirittura con il proprio ambiente, fino a modificarlo, capace del pensiero astratto, ci fa supporre che questa evoluzione esponenziale debba ancora continuare ed aumentare, fino a raggiungere obiettivi a noi inimmaginabili.

Se ipotizziamo che l'uomo terrestre sia la prima razza nell'universo, evoluta senza interventi esterni, possiamo supporre che continueremo ad evolverci, fino ad arrivare alle ipotesi che Aztlan ha fatto, ovvero di riuscire a colonizzare altri pianeti, interagire con altre razze, ibridarci, inseminare, formare nuovi pianeti, etc etc.

Ma quello che mi viene in mente a questo punto è che ci sono dei limiti a tutto ciò, sia per noi umani che per altre razze o per la prima razza. Il primo è che qualunque ipotetica razza, per avere uno sviluppo evolutivo che la porti a dominare l'universo è che deve superare i limiti della sopravvivenza, quindi di una prematura estinzione. Ci sono degli elementi esterni che potrebbero bloccare l'evoluzione di una razza, unoi di questi è la durata della vita dei singoli individui. Se ad esempio l'uomo avesse le capacità di colonizzare il nostro sistema solare o anche altri , dovrebbe avere anche una vita media più lunga di quella attuale, o comunque riuscire ad eliminare il fattore tempo.
Un altro limite potrebbe essere che l'ambiente in cu vive questa razza possa essere minacciato da fattori esterni che potrebbero portare ad un estinzione prematura di questa razza prima che abbia la possibilità di fare un ulteriore salto evolutivo.

Detto questo, però l'immensità dell'universo ci viene incontro in questo senso, e quindi è ipotizzabile che se si sono evolute nel tempo miliardi di razze che non sono riuscite ad evolversi, ce ne saranno altre, almeno per il calcolo delle probabilità, che ci sono riuscite.
Un esempio è l'uomo terrestre, o qualunque essere vivente su questo pianeta, nato da un essere unicellulare ed arrivato "indenne" fino ad oggi.

Si tratta di capire quindi quanto e come si possono evolvere gli esseri viventi in questo universo. Noi siamo arrivati fin qui, e gli altri?

Ok, grazie!

Direi che ora potremo far partire la discussione sulla teoria proposta.

Chi ha commenti, obiezioni, nuovi spunti, approfondimenti, non se li tenga per sè!


Aztlan

DeMultaNocte ha scritto:

Io sono d'accordo con la prima parte del discorso riguardante la nascita della vita nell'universo, mentre per quanto.....

Concordo con le tue perplessità, ma proprio uno dei più grandi limiti del genere umano e' quello dell'invenzione del tempo.

Il tempo e' un nostro modo di pensare, non possiamo sapere se nel corso dell'evoluzione dell'universo il "metro" e' sempre rimasto lo stesso.

Quando affermiamo che l'universo ha 13 miliardi di anni, lo facciamo con un parametro soggettivo legato al nostro tempo.

Aggiungo che il tempo e' legato allo spazio, quindi alla materia. Non possiamo escludere che l'evoluzione abbia cambiato stato alla materia, falzando anche la linearità del tempo.

Provate a pensare se in questo momento sparissero tutti i modi per calcolare il tempo. La nostra giornata sarebbe scandita dall'alternanza del giorno e della notte.

All'origine la Terra ruotava più velocemente. Un giro completo avveniva in 6 ore. Quando presumibilmente sono comparse le prime forme di vita la rotazione avveniva in 12 ore.

Forse questa percezione diversa potrebbe aver accellerato la vita. Chissà.

Comunque non mettiamo troppi confini al nostro modo di pensare. Una razza "aliena" potrebbe aver trovato l'immortalità del corpo, proprio perché il tempo non e' un valore assoluto.

DeMultaNocte ha scritto:


Io sono d'accordo con la prima parte del discorso riguardante la nascita della vita nell'universo, mentre per quanto riguarda l'evoluzione della vita sulla terra, posso solo evidenziare che esiste una mammifero molto diverso dal resto della fauna che abita questo pianeta, ovvero l'uomo.

Altra cosa che sottolineo è l'importanza dell'evoluzione da una catena di amminoacidi ad un essere che è capace di modificare l'ambiente in cui vive, evoluzione derivante o meno da interferenze esterne di altri esseri (infatti se ipotizziamo che l'uomo possa essersi evoluto anche grazie ad interventi esterni, dobbiamo anche ipotizzare che l'evoluzione della prima razza sia avvenuta in maniera del tutto autonoma).

Questa evoluzione da un essere unicellulare, ad un essere che interagisce addirittura con il proprio ambiente, fino a modificarlo, capace del pensiero astratto, ci fa supporre che questa evoluzione esponenziale debba ancora continuare ed aumentare, fino a raggiungere obiettivi a noi inimmaginabili.

Se ipotizziamo che l'uomo terrestre sia la prima razza nell'universo, evoluta senza interventi esterni, possiamo supporre che continueremo ad evolverci, fino ad arrivare alle ipotesi che Aztlan ha fatto, ovvero di riuscire a colonizzare altri pianeti, interagire con altre razze, ibridarci, inseminare, formare nuovi pianeti, etc etc.

Sono perfettamente d' accordo con tutto quello che hai scritto.

DeMultaNocte ha scritto:


Ma quello che mi viene in mente a questo punto è che ci sono dei limiti a tutto ciò, sia per noi umani che per altre razze o per la prima razza. Il primo è che qualunque ipotetica razza, per avere uno sviluppo evolutivo che la porti a dominare l'universo è che deve superare i limiti della sopravvivenza, quindi di una prematura estinzione. Ci sono degli elementi esterni che potrebbero bloccare l'evoluzione di una razza, unoi di questi è la durata della vita dei singoli individui. Se ad esempio l'uomo avesse le capacità di colonizzare il nostro sistema solare o anche altri , dovrebbe avere anche una vita media più lunga di quella attuale, o comunque riuscire ad eliminare il fattore tempo.
Un altro limite potrebbe essere che l'ambiente in cu vive questa razza possa essere minacciato da fattori esterni che potrebbero portare ad un estinzione prematura di questa razza prima che abbia la possibilità di fare un ulteriore salto evolutivo.

Detto questo, però l'immensità dell'universo ci viene incontro in questo senso, e quindi è ipotizzabile che se si sono evolute nel tempo miliardi di razze che non sono riuscite ad evolversi, ce ne saranno altre, almeno per il calcolo delle probabilità, che ci sono riuscite.
Un esempio è l'uomo terrestre, o qualunque essere vivente su questo pianeta, nato da un essere unicellulare ed arrivato "indenne" fino ad oggi.

Si tratta di capire quindi quanto e come si possono evolvere gli esseri viventi in questo universo. Noi siamo arrivati fin qui, e gli altri?

Gli altri sono senz' altro già arrivati a posizioni molto più avanzate della nostra.

O meglio, ALCUNI altri, una certa parte delle razze esistenti nell' Universo, così come ce ne saranno molte altre al nostro stesso livello e molte di più ad un livello più primitivo.

E molte, molte più specie sono state spazzate via prima del loro sviluppo, per innumerevoli eventi avversi che si verificano di continuo nell' Universo: impatti di asteroidi, aumento o diminuzione dell' energia della stella di riferimento, perdita del campo magnetico, sconvolgimenti tellurici, ecc ecc. come giustamente prevede DeMultaNocte.


Una piccola parte delle forme di vita dell' Universo riescono però ad arrivare incolumi fino alla possibilità di navigare nello spazio, e giocare da protagonisti nella diffusione della vita, in un ciclo che si auto-alimenta.

Anche noi siamo parte di quel ciclo: come dice saggiamente DeMultaNocte, anche noi un giorno potremmo colonizzare lo spazio e diffondervi la vita.

Tutto ha avuto origine con la Prima forma di vita che si è evoluta indipendentemente, nei primi miliardi di anni dell' Universo, e che è giunta fino al livello senziente e di civiltà evoluta. Noi siamo solo l' ennesima generazione successiva.


Aztlan

D'accordo con te teschio.

Infatti i miei ragionamenti sono su paramentri umani, come se noi fossimo la prima razza e dovessimo evolverci nelle modalità proposte dall'autore del thread.

Tutto è relativo, anche il tempo.

DeMultaNocte ha scritto:

D'accordo con te teschio.

Infatti i miei ragionamenti sono su paramentri umani, come se noi fossimo la prima razza e dovessimo evolverci nelle modalità proposte dall'autore del thread.

Tutto è relativo, anche il tempo.

E sono ottimi ragionamenti, anche se io ritengo che non siamo noi la Prima Razza. Significherebbe che per tutto il tempo prima della Terra non sarebbe successo niente.

Certo, si può ribattere che il tempo è relativo, ma penso che questo significhi che possa essere "curvato", ma di suo ha una sua linearità di base, un ordine cronologico....

Prima voi avete scritto i vostri ultimi post, e poi io ho risposto. Se così non fosse, se in realtà io avessi per assurdo "risposto" prima che voi scriveste, i post sarebbero completamente differenti, perchè sono legati da un botta e risposta cronologico. L' intero Universo sarebbe radicalmente differente da come è.


Aztlan

Aztlan ha scritto:


E' uno dei dati scientifici della Teoria: l' età della Terra è di 4,5 miliardi di anni mentre dal Big Bang sarebbero passati dai 13 ai 15 miliardi di anni.


Aztlan

ok, grazie!

Teschio ha scritto:

Aztlan ha scritto:

Teschio ha scritto:

Complimenti! Un lavoro eccellente.


Chiedo se posso metterlo sul mio sito, ovviamente citando la fonte + il collegamento di un tuo eventuale sito.

Certo che puoi! Mi onori a inserirmi nel tuo sito

Io per il momento non ho un sito, ho ancora troppo poco da dire. Ma avresti la mia gratitudine se mi illustrassi come procedere per aprire un sito personale gratuito una volta che fossi pronto.

L' invito è esteso a chiunque voglia consigliarmi.


Grazie Teschio per i complimenti e per tutto il resto.


Aztlan

Inserito, grazie!

L'indirizzo e' sul mio profilo.

Ti rigrazio della fiducia, il mio e' solo un piccolo sito che per motivi di tempo non può essere curato come dovrebbe. Avrei tante cose da scrivere, ma poi non lo faccio mai.

Per quanto riguarda il tuo futuro sito personale, apri una discussione nuova nella sezione adatta, così non andiamo OT qui.

Occhio teschio, che nel tuo sito hai messo come indirizzo "ufoforum.net" mentre questo è "ufoforum.it".

aztlan io ho un altra teoria sulla vita nell'universo: che sono concordo con te fino agli esseri unicellulari o al max batteri, poi quando questi batteri si trovavano su comete o meteoriti che si schiantavano su pianeti si sono adattati alle condizioni climatiche di quei mondi e li si sono evoluti non so fino a che punto anche perchè non c'è una prova scientifica dell'esistenza di vita in altri mondi, ma questi batteri almeno qui sulla terra si sono evoluti fino a diventare le creature complesse che vivono in questo pianeta.

Devil010 ha scritto:

aztlan io ho un altra teoria sulla vita nell'universo: che sono concordo con te fino agli esseri unicellulari o al max batteri, poi quando questi batteri si trovavano su comete o meteoriti che si schiantavano su pianeti si sono adattati alle condizioni climatiche di quei mondi e li si sono evoluti non so fino a che punto anche perchè non c'è una prova scientifica dell'esistenza di vita in altri mondi, ma questi batteri almeno qui sulla terra si sono evoluti fino a diventare le creature complesse che vivono in questo pianeta.

Nelle comete il segreto della vita sulla Terra Test anche in Italia: trovate molecole organiche nella polvere di Wild 2I mattoni primordiali della vita ci sono per davvero nel cuore delle comete come le osservazioni a distanza avevano suggerito. Per la prima volta sono stati catturati dalla chioma di Wild 2, portati nei laboratori terrestri e misurati con precisione. E qui sono uscite le sorprese: «È un passo avanti verso la conferma che la vita sul nostro Pianeta possa essere stata accesa o portata dagli astri con la coda», commenta Alessandra Rotundi dell' Universit à «Parthenope» di Napoli, alla guida del team italiano al quale la Nasa ha consegnato alcuni campioni cometari per analizzarli. Questo e altri risultati, pubblicati oggi sulla rivista americana Science, sono il frutto di una impresa dell' ente spaziale americano che ha preso il via nel febbraio 1999, quando la sonda Stardust partiva da Cape Canaveral per incontrare la cometa Wild 2. Ciò è accaduto cinque anni dopo, il 2 gennaio 2004, mentre l' astro si trovava a 389 milioni di chilometri dalla Terra. Per intrappolare le particelle cometarie Peter Tsou del Jet Propulsion Laboratory della Nasa ha inventato un materiale, un aerogel formato al 99,8 per cento da spazio vuoto e per il restante da silicio. In tal modo, quando la sonda ha attraversato la chioma alla velocit à di 21 mila chilometri orari le particelle ammortizzavano l' impatto senza distruggersi. TRAPPOLA COSMICA -La trappola cosmica, simile ad una racchetta da tennis zeppa di campioni, è stata poi chiusa in una capsula che il 15 febbraio scorso veniva liberata dalla sonda, tornata nel frattempo nelle nostre vicinanze, e lasciata cadere appesa ad un paracadute nel deserto dello Utah. Il prezioso carico, trasferito al Johnson Space Center della Nasa a Houston, nelle stanze accanto a quelle che ospitano i campioni di Luna portati dagli astronauti, è stato in parte suddiviso fra 50 laboratori di 28 nazioni, per iniziare le indagini dirette da Donald Brownlee dell' Universit à di Washington. Delle alcune migliaia di particelle di polvere raccolte, sette - del diametro di 15 micron (cinque volte meno del diametro di un capello) - sono state assegnate ad Alessandra Rotundi. «Al loro interno abbiamo trovato molecole organiche prebiotiche, cioè i mattoni fondamentali che opportunamente composti danno origine alla vita - precisa la scienziata italiana -. Ci sono ammine, amminoacidi, gruppi organici Ch assemblati in catene più lunghe e complesse del previsto. Non solo. Abbiamo anche rilevato ossigeno, azoto e carbonio in quantità più rilevanti di quanto si pensasse. Il tutto è frutto di una chimica nuova, propria delle comete, di cui solo ora scopriamo le caratteristiche. È da ricordare che ossigeno e azoto sono stati determinanti nella formazione dell' ambiente e per il mondo biologico che si è sviluppato». LA PROVA -Non siamo ancora alla prova definitiva della vita arrivata con le comete come aveva immaginato l' astrofisico Fred Hoyle, e formalizzato in una teoria negli anni Novanta, «però i risultati ottenuti ci portano in questa direzione, aggiungendo un tassello importante», aggiunge Rotundi. COMETA «GIOVANE» - La Nasa aveva scelto la cometa Wild 2 perché «giovane», nel senso che fino al 1974 era rimasta a ruotare ai confini del sistema solare. Poi, disturbata dalla potente forza gravitazionale di Giove, è caduta in un' orbita tra Marte e lo stesso Giove. Da allora è passata poche volte in vicinanza del Sole preservando la sua natura primordiale. Così Wild 2 ha rivelato che la sua nascita è avvenuta in un ambiente infernale, con alte temperature, mentre raccoglieva elementi caratteristici sia della vicinanza al Sole che della sua lontananza. Ma ciò che intriga di più sono i mattoni della vita. Sulla Terra i microrganismi fossili più antichi risalgono a 3,8 miliardi di anni fa. «Poco prima, 3,9 miliardi di anni fa - spiega Alessandra Rotundi - il nostro pianeta ancora immerso nelle prime epoche della formazione era bombardato dalle comete e cambiava in fretta». Così si accese anche la vita? * * * Il personaggio La scienziata napoletana che lavora con la Nasa Alessandra Rotundi (foto), 43 anni e due bambini, insegna all' Università «Parthenope» di Napoli ed è stata scelta dalla Nasa per analizzare i campioni della cometa Wild 2. Guida un gruppo di sei ricercatori appartenenti agli osservatori di Capodimonte e Catania e all' Università Federico II di Napoli. Dotati di esperienze in discipline diverse, preziose per analizzare le polvere cometarie, assieme hanno dato vita al progetto Lands (da Laboratory Analyses of Dust from Space)

Fonte: Corriere della Sera