2000-2010, crescita: Italia penultima nel mondo

[Lawliet]

http://www.italiafutura.it/dettaglio/111003/el_pais_il_decennio_perso_dellitalia da (http://www.elpais.com/articulo/primer/p ... glse_3/Tes)

El Pais: "Il decennio perso dell'Italia"
Dal 2000 al 2010 è crescita zero, peggio di noi solo Haiti

Il dato che viene fuori dal dossier di El Pais è chiaro: l'Italia è il fanalino di coda delle economie mondiali negli ultimi dieci anni. Su 180 paesi siamo al 179 posto, prima di Haiti, l'unica nazione in classifica ad essere "decresciuta" nel XXI° secolo.

Un decennio difficile per tutti le economie già sviluppate, ma il titolo dell'analisi del quotidiano spagnolo è eloquente: "Il decennio perso di Italia e Portogallo". Da notare che proprio il Portogallo fa comunque molto meglio di noi, con un dato di crescita decennale di 6,47% contro il nostro 2,43%.

Quella italiana è ancora la settima economia mondiale in termini di PIL, ma per quanto tempo ancora se non cresce? "Crescita zero, disoccupazione, conti pubblici in pessimo stato, e conseguente perdita di competitività", questo il ciclo descritto dal quotidiano, che fotografa la nostra situazione. "Gli economisti - prosegue El Pais - avvertono: se non si adotteranno le giuste misure per uscire dalla crisi, questo quadro economico bloccato potrebbe diventare la norma".

Scarica la classifica completa in versione pdf:

http://www.italiafutura.it/allegatidef/ ... 111003.pdf
http://www.italiafutura.it/allegatidef/ ... 111003.pdf

[Ronin77]

Non è che sia molto stupito da questa notizia,sarei sorpreso del contraario...

[soleado3083]

Ti credo che siamo penultimi al mondo.Qui in Italia ci sono solo criminali che rubano a tutto spiano e non parlo solo dei politici ma anche della gente benestante che ruba a discapito della povera gente.C'e' la madre della mia ragazza che lavora in un impresa di pulizie e guadagna 500 euro al mese.La proprietaria dell'impresa sta facendo un sacco di storie per dare un aumento di stipendio di 25 euro a mia suocera quando invece lei ai piedi ha un paio di scarpe che costano quanto lo stipendio mensile della madre della mia ragazza.Per non parlare del numero di macchine che hanno tra lei e il marito.Va be' tanto queste sono cose gia dette.

[cagliari79]

soleado3083 ha scritto:

Ti credo che siamo penultimi al mondo.Qui in Italia ci sono solo criminali che rubano a tutto spiano e non parlo solo dei politici ma anche della gente benestante che ruba a discapito della povera gente.C'e' la madre della mia ragazza che lavora in un impresa di pulizie e guadagna 500 euro al mese.La proprietaria dell'impresa sta facendo un sacco di storie per dare un aumento di stipendio di 25 euro a mia suocera quando invece lei ai piedi ha un paio di scarpe che costano quanto lo stipendio mensile della madre della mia ragazza.Per non parlare del numero di macchine che hanno tra lei e il marito.Va be' tanto queste sono cose gia dette.

quoto quoto... c'è gente che si fa il mazzo per uno stipendio da fame, e altri che non fanno niente, tranne sparare fesserie e scaldare la poltrona, e prendono decine di migliaia di euro al mese.
Troppo divario, a chi troppo e a chi niente. E fin quando le cose saranno così, andrà sempre peggio

[alf]

il guaio,per come la vedo io,e che questi straricchi nn sono nemmeno tanto soddisfatti della loro situazione perchè vedono sempre q.no che ha piu' di loro e si obbligano a raspare in ogni dove per reggere la competizione del loro enturage.
così per accumulare sempre piu' ad un tempo prendono tt per il collo dipendenti in primis ed ad un'altro si educano per il fatto di essere sempre in affari in termini esasperatamente competitivi sempre piu'al concetto:felicità è quando guadagno.stop.
si drogano in modo vero e proprio del loro agire.e ne sono strafatti e dipendentissimi.raramente in modo reversibile.a quel che vedo.

già parecchi anni fà lavoravo in un'azienda dove la moglie del tit.(un precursore di berlusconi..stesso stampo in ogni senso.solo q.to aveva la terza elementare e nn era laureato come il cav.e proveniva dalla miseria piu'nera.mentre il padre del berla era di un'altro ceto.nn elevatissimo,ma buono per i suoi tempi),in tre anni che sono rimasto lì l'ho vista una sola volta con lo stesso vestito.chiaramente tt mostruosamente firmati.
usava buttarli nuovi di zecca nei cassonetti dell'immondizia ed una volta la polizia ha creduto si trattasse di refurtiva abband.perchè nn standoci tt dentro il cass.li aveva ammonticchiati tt'intorno.

magari fra cento mil.di anni,ma per quel che sospetto io speriamo di no questa volta,e' che se la povera gente vorra'cambiare q.ta situazione avra'la solita vecchia via da intraprendere che nn è mai stata certo quella del' dialogo impostato sulla fiducia'..a meno che prima nn ci si sia conquistati un bel punto di forza a suon di briscole da orbi e fiumi purtoppo..di sangue.

[greenwarrior]

Questo tipo di notizie, come quelle che danno in ripresa il paese, vanno prese con le molle.
Fate caso a come si muovono le borse di tutto il mondo, quando un paese viene dato in default. Chiedete ad una casalinga come và il paese, vi dirà che si fà fatica, ma che non è poi messo cosi male.

Pecunia non olet.

[Thethirdeye]

greenwarrior ha scritto:

Questo tipo di notizie, come quelle che danno in ripresa il paese, vanno prese con le molle.

Mah.... secondo me invece andrebbero prese con le molle le notizie che affermano il contrario... e cioè che in questo splendido paese va tutto bene e che siamo in piena ripresa.....

Chiedete ad una casalinga come và il paese, vi dirà che si fà fatica,
ma che non è poi messo cosi male.

Scusa ma..... questo cosa vuol dire? E soprattutto cosa dimostrerebbe? Le casalinghe hanno sicuramente la percezione di quanto sia misero il potere d'acquisto dei soldi di cui dispongono per fare la spesa. E non possono di certo avere la percezione del fattore "crescita 0" dell'azienda ItaGlia. Quindi?

[alf]

..eppure la crescita mondiale è elevata seppur quella occidentale o dei paesi magg.industrializz.è modesta.
così come le borse principali sono su valori alti nonostante le scarse quotazioni di banche finanziarie ed immob.e costruzioni.cio'nn di meno le maggiori soc.di distribuz.,farmaceut,parecchi automobilistici ecc.diciamo le magg.corporate e sono tante sono a quotaz.elevate.
e gli stati sono molto indebitati.
sembrerebbe che i soldi siano in mani sicure.diciamo così.ma,private??

[Taliesin]

Thethirdeye ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Questo tipo di notizie, come quelle che danno in ripresa il paese, vanno prese con le molle.

Mah.... secondo me invece andrebbero prese con le molle le notizie che affermano il contrario... e cioè che in questo splendido paese va tutto bene e che siamo in piena ripresa.....

Chiedete ad una casalinga come và il paese, vi dirà che si fà fatica,
ma che non è poi messo cosi male.

Scusa ma..... questo cosa vuol dire? E soprattutto cosa dimostrerebbe? Le casalinghe hanno sicuramente la percezione di quanto sia misero il potere d'acquisto dei soldi di cui dispongono per fare la spesa. E non possono di certo avere la percezione del fattore "crescita 0" dell'azienda ItaGlia. Quindi?

Quoto TTE...
è ovvio che la percezione del disagio è sempre soggettiva, ma se appena appena si fa lo sforzo di uscire dalla visione ristretta del proprio orticello, NON si può non notare l'estrema difficoltà con cui stiamo arrancando, come Paese.... e non si tratta di essere ne di destra ne di sinistra amici cari, siamo allo sfascio, e personalmente non credo più alla buona fede di chi afferma il contrario...
Macchè penultimi...quei poveri disgraziati di Haiti hanno avuto in casa quel cataclisma che li ha messi in ginocchio, altrimenti saremmo noi il fanalino di coda...
A noi piace vincere facile...

[Thethirdeye]

Taliesin ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Questo tipo di notizie, come quelle che danno in ripresa il paese, vanno prese con le molle.

Mah.... secondo me invece andrebbero prese con le molle le notizie che affermano il contrario... e cioè che in questo splendido paese va tutto bene e che siamo in piena ripresa.....

Chiedete ad una casalinga come và il paese, vi dirà che si fà fatica,
ma che non è poi messo cosi male.

Scusa ma..... questo cosa vuol dire? E soprattutto cosa dimostrerebbe? Le casalinghe hanno sicuramente la percezione di quanto sia misero il potere d'acquisto dei soldi di cui dispongono per fare la spesa. E non possono di certo avere la percezione del fattore "crescita 0" dell'azienda ItaGlia. Quindi?

Quoto TTE...
è ovvio che la percezione del disagio è sempre soggettiva, ma se appena appena si fa lo sforzo di uscire dalla visione ristretta del proprio orticello, NON si può non notare l'estrema difficoltà con cui stiamo arrancando, come Paese.... e non si tratta di essere ne di destra ne di sinistra amici cari, siamo allo sfascio, e personalmente non credo più alla buona fede di chi afferma il contrario...
Macchè penultimi...quei poveri disgraziati di Haiti hanno avuto in casa quel cataclisma che li ha messi in ginocchio, altrimenti saremmo noi il fanalino di coda...
A noi piace vincere facile...

Giusta osservazione Taliesin....

Per quanto riguarda la questione "siamo tutti nella stessa barca", sottoscrivo in pieno. Purtroppo in questo forum, come anche nella maggior parte dei talk show televisivi in cui si dibatte di politica, c'è sempre la cotrapposizione ideologica (nonchè i "soliti pregiudizi" politici) che impedisce di vedere le cose in modo oggettivo. Chi è dalla parte del governo dice che è tutto a posto.... chi invece si permette di OSSERVARE la situazione in cui siamo precipitati (indipendentemente dal fatto che l'osservatore sia di dx o di sx) è per forza un "comunista"

Usciamo dallo stagno please.

[alf]

.aggingerei solo che siccome ormai si usa ogni scorrettezza,accettata praticamente da tt checchè se ne dica dica,pur di sputtanare le tesi altrui,siamo al paradosso di dare dei comunisti a persone che nn sono altro,per lo piu',di destra o estrema destra e che sono talmente tante da occupare alle camere entrambi i lati del presidente e che quindi per motivi di spazio ora trovano posto solo sul lato sinistro,ma dicevo paradosso,ed è che curiosamente al lato destro ora stanno sedute persone che fino a qualche anno fa'nn dico decenni perchè sennò ci sarebbe da scompisciarsi dalle risate(cmq sempre meglio che piangere..no?),erano molto piu' a sinistra di quelli che loro stessi oggi chiamano comunisti.e che in realtà nn sono altro che stagionati ex democristiani,ma di quelli davvero induriti.. e che vedevano i vari liquori,bondi,cicchitto e tanti altri come dei mezzi brigatisti.
un po' sulla falsa riga dei bocettidi bottega elettricisti,idraulici fornai beristi ragionieri ecc ecc per lo piu'di estrazione assolut.operaia,ma direi proprio contadina almeno dalle mie parti,che oggi avendo messo su ditta per conto proprio e magari con qualche operaio alle dip.e girano un po' sul fighetto con l'audi sotto il (ulo e freq.disco alla moda e relativi entourage alla berlusca si dicono leghisti,finiani,berlusconiani per nn dire direttamente missini.
ma così..per immagine.diciamo.per nn dividere con nessuno i privilegi che si sono così tanto faticosamente conquistati.per lo piu'.
complessiv.ca il 95%degl'aventi diritto al voto.è tt contro i comunisti.
solo che se cambia governo si rigirano le sedie tra di loro.
le parentesi prodiane sono state terribili,ma prodi è sempre stato di estrema destra..ummhhh?!

[manucaos]

Thethirdeye ha scritto:

Taliesin ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

[quote]greenwarrior ha scritto:

Questo tipo di notizie, come quelle che danno in ripresa il paese, vanno prese con le molle.

Mah.... secondo me invece andrebbero prese con le molle le notizie che affermano il contrario... e cioè che in questo splendido paese va tutto bene e che siamo in piena ripresa.....

Chiedete ad una casalinga come và il paese, vi dirà che si fà fatica,
ma che non è poi messo cosi male.

Scusa ma..... questo cosa vuol dire? E soprattutto cosa dimostrerebbe? Le casalinghe hanno sicuramente la percezione di quanto sia misero il potere d'acquisto dei soldi di cui dispongono per fare la spesa. E non possono di certo avere la percezione del fattore "crescita 0" dell'azienda ItaGlia. Quindi?

Quoto TTE...
è ovvio che la percezione del disagio è sempre soggettiva, ma se appena appena si fa lo sforzo di uscire dalla visione ristretta del proprio orticello, NON si può non notare l'estrema difficoltà con cui stiamo arrancando, come Paese.... e non si tratta di essere ne di destra ne di sinistra amici cari, siamo allo sfascio, e personalmente non credo più alla buona fede di chi afferma il contrario...
Macchè penultimi...quei poveri disgraziati di Haiti hanno avuto in casa quel cataclisma che li ha messi in ginocchio, altrimenti saremmo noi il fanalino di coda...
A noi piace vincere facile...

Giusta osservazione Taliesin....

Per quanto riguarda la questione "siamo tutti nella stessa barca", sottoscrivo in pieno. Purtroppo in questo forum, come anche nella maggior parte dei talk show televisivi in cui si dibatte di politica, c'è sempre la cotrapposizione ideologica (nonchè i "soliti pregiudizi" politici) che impedisce di vedere le cose in modo oggettivo. Chi è dalla parte del governo dice che è tutto a posto.... chi invece si permette di OSSERVARE la situazione in cui siamo precipitati (indipendentemente dal fatto che l'osservatore sia di dx o di sx) è per forza un "comunista"

Usciamo dallo stagno please.
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Non faccio nomi ma e' chiaro che chi ha decine di ville e isole private, migliaia di proprieta' dica che va tutto bene cosi', a me quelli che preoccupano sono quelli che pensano che sia giusto cosi'.... un osservatore intelligente si accorgerebbe che la divisione vera e' tra ricchi e poveri, non tra destra e sinistra.Se qualcuno invece e' nel mezzo ,ne povero ne ricco, non si preoccupi, e' solo questione di tempo e appena avranno finito di spennare gli altri tocchera' a voi.

[alf]

..eheh.
molti anni fa'.un ns gioco era immaginare un mondo dove fossero rimasti solo democristiani e ci chiedevamo:chissà se a quel punto sarebbero rimasti tali.alcuni pensavano di si.perchè ritenevano che maiali di quel genere nn potevano morire se nn maiali.
io ero tra quelli che pensavano invece che avrebbero in poco tempo ripristinato tt il parterre politico che in quei gg conoscevamo.dalle brigate rosse ai nuclei reazionari armati passando per tt i partiti.
mi sembra che siano successe tt'due le cose insieme.
che è anche peggio di come si pensava.
nessuna ideologia..poca roba.soldi e interesse.molto.

[soleado3083]

Questa non e' questione ne di destra ne di centro ne di sinistra tanto chi ci va va al potere alla fine si fa sempre i ca..zi propri.Almeno negli anni 80 quando io ero piccolo che c'erano i politici della prima repubblica loro si, mangiavano, ma facevano mangiare anche noi.Ora invece mangiano e ruspano solo loro insieme ai piccoli,medi e grandi imprenditori a discapito del cittadino comune che deve lavorare 13 ore al giorno,tutte le feste e pure la domenica per prendere uno stipendio schifoso.Se si continua cosi ma l'Italia in che ripresa spera di trovarsi?Poi si ci e' messo pure l'euro che poi la colpa non e' dell'euro ma di tutti i piccoli e medi imprenditori che hanno raddoppiato o triplicato i prezzi.Io ricordo negli anni novanta andavo in palestra e pagavo 50.000 lire al mese ora vai in palestra e paghi 60 euro per non dire altro ancora.
Poi il bello e' che devo vedere il tg4 che manda ogni volta servizi di interviste a persone comuni domandando quanti mesi di attesa devono fare per ricevere una visita:Oppure a Ballaro' che si parla si parla che gli italiani non arrivano a fine mese ma non si arriva mai a niente mentre il conduttore si fa pure riprendere mentre lava la sua Rolce Royce.lasciamo perdere va.

[alf]

..dalla fine degl'anni 70 ad oggi i prezzi sono decuplicati e gli stipendi al max quintuplicati.
aggiungi che se all'epoca uno riusciva(e riuscirci era molto piu'facile di oggi)a risparmiare un po' di soldi,diciamo l'equivalente di oggi di 50000euri= 50mil dell'epoca(nn diciamo 100 come sarebbe il cambio..solo 50stiamo bassini),questo capitale aveva una rendita di 8/10 mil(almeno) di lire all'anno con i semplici tit di stato.
e queto è durato almeno un quindicennio da fine anni 70 ai primi anni 90.
si,primi anni 90.dove l'interesse sui tit.di stato viaggiava ancora sul 12%netto e su basi di risparmio nettamente maggiori di anni prima. equivaleva almeno ad altri due stipendi.
potevi,ho vivere bene o comprarti casa e magari fare famiglia..no?
nn poteva durare?forse,ma qualcosa che compensasse ci sarebbe voluto,no??
oggi i 50000euri praticamnete nn hanno rendimento.
e tt è molto piu'caro.
per nn parlare della precarietà del lavoro.
le famiglie stanno semplicemente finendo di erodere quei risparmi.
e poi nn si avrà piu' niente.
nn sò se ho reso un po' l'idea.