VIENI VIA CON ME

[Thethirdeye]

Caro rmnd.....speriamo che, con la fine del berlusconismo,
tramonti pure il bipolarismo. Perchè non se può davvero più....

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:


Caro rmnd.....speriamo che, con la fine del berlusconismo,
tramonti pure il bipolarismo. Perchè non se può davvero più....

No..non puoi essere un fautore della prima repubblica.

Meno male che (Silvio? si anche ... ) il bipolarismo c'è.

E' un discorso che ho ripreso più volte e lo riporto sinteticamente.

Thethirdeye, l'instabilità politica esiste da 70 anni.
Abbiamo cambiato n volte le leggi elettorali, abbiamo avuto miriadi di partitii e partitini nella prima repubblica, due grandi coalizioni nella seconda, ma l'instabilità politica non si è annullata, però si è ridotta , è più contenuta, (5 anni del primo governo Berlusconi è stato un record anche se per essere precisi abbiamo avuto un berlusconi bis in quei 5 anni) ma siamo ancora lontan dalla stabilità.

Questi signori pensano , o meglio, vogliono farci credere che cambiando la legge elettorale le cose migliorino.
Quesi signori hanno per loro sfacciata fortuna l'alibi della legge porcata che non permette a noi cittadini di scegliere il candidato politico ma solo la coalizione e/o partito.

In realtà a loro non importa nulla se noi non possiamo scegliere il candidato, è solo un pretesto per cambiare la legge elettorale.

In realtà ciò che vogliono è abolire il premio di maggioranza e lo sbarramento troppo alto per piccoli e insignificanti partiti come lo 0,8% di Rutelli. Uno sbarramento troppo alto che impedirebbe allo stato attuale al partito di Fini di entrare in Senato.

Il premio di maggioranza garantisce maggiore governabilità , almeno dovrebbe. In molte democrazie moderne, accade così. Nessuno governa con la maggioranza assoluta, almeno di non fare solo due partiti alla Americana (anche se poi non è detto neanche lì che vinca il partito con più voti in assoluto per via delle 'medie-pesate' dei 'grandi elettori'.

Quindi anche cambiando la legge elettorale non cambia la situazione anzi si rischia di peggiorarla.

Potrei anche dire che il Governo Prodi in quei due anni non ha voluto cambiare la legge elettorale. Legge elettorale che gli ha permesso di vincere. Potrei dire che Fini è lì ad occupare indegnamente la poltrona della terza carica dello stato, grazie a questa legge elettorale che ora per convenienza politica giudica una porcata.
Potrei dirlo ma non serve. Eè ovvio infatti che un partito politico , un leader politico cambi idea anche con un'inversione di marcia perchè egli mira al proprio interesse , alla propria convenienza e si adatta ogni volta che lo scenario politico muta, mutando con esso.


Io torno sempre lì Thethirdeye, ridare la parola ai cittadini con un referendum, e siano i cittadini insieme a varie organizzazioni e costituzionalisti a riscrivire una nuova costituzione, non più blindata come l'attuale. Una costituzione dinamica che si adatti con le esigenze della società in contnuo divenire. Io sarei per riscrivere la costituzione almeno una volta ogni 25 anni, ad ogni ricambio generazionale.

Quindi resettare tutto.
Governo provvisorio, assemblea costituente, referendum. Nuovo governo con nuova costituzione.
E la nuova costituzione dovrebbe garantire la stabilità e la durata di una legislatura.

Perchè ripeterò fino alla nausea Thethirdeye che non è la legge elettorale (o lo è in modo molto marginale) a garantire stabilità o ingovernabilità, ma la nostra attuale costituzione.

Questa maggioranza , grazie a questa 'porcata' di legge elettorale aveva i numeri per governare tranquillamente senza inciampi per 5 anni.

Quindi questa legge elettorale aveva garantito la governabilità e la stabilità.

La legge elettorale finisce il suo ruolo immediatamente dopo l'esito delle urne.

Dopo due anni siamo alla crisi di governo.

Di chi è la colpa? della legge elettorale? evidentemente no.
Dei partiti e dei singoli politici? Direi proprio di si. Ma chi permette loro di fare il bello e il cattivo tempo se non proprio la costituzione?

Avendo una costituzione che permette al presidente del consiglio e quindi al governo di venire sfiduciato, e nel contempo permette al capo dello stato di formare una nuovo governo appoggiato anche da quelle forze politiche che sono uscite sconfitte dalle precedenti elezioni.

Vogliamo una costituzione che possa sfiduciare il governo? ok va bene, ma almeno questa costituzione obblighi il capo dello stato a indire nuove e immediate elezioni. Sono convinto che si avrebbe maggiore stabilità perchè i politici hanno sempre paura di sottoporsi al giudizio del voto.

Ultima modifica di rmnd il 16/11/2010, 11:08, modificato 1 volta in totale.

[barionu]

barionu ha scritto:

SAVIANO :

DA NON PERDERE !!!




http://www.youtube.com/watch?v=KTXhr_8kiCk






http://www.youtube.com/watch?v=DYYpTlUm1rE

La capacità di comunicazione di Saviano è straordinaria.

Semplice, efficace , e rivelatrice.

Il vero erede di Sciascia.

Il sito :

http://www.vieniviaconme.rai.it/dl/port ... b6a3a.html

ieri 9 milioni di Italiani a guardarlo in TV.



zio ot

Ultima modifica di barionu il 16/11/2010, 14:06, modificato 1 volta in totale.

[eSQueL]

barionu ha scritto:

barionu ha scritto:

SAVIANO :

DA NON PERDERE !!!




http://www.youtube.com/watch?v=KTXhr_8kiCk






http://www.youtube.com/watch?v=DYYpTlUm1rE

La capacità di comunicazione di Saviano è straordinaria.

Semplice, efficace , e rivelatrice.

Il vero erede di Sciascia.

Il sito :

http://www.vieniviaconme.rai.it/dl/port ... b6a3a.html

ieri 9 milioni di Italiani a guardarlo in TV.



zio ot

Eh, ma il programma mica è piaciuto a tutti! Dicono che a Bossi prima sia tornato il coccolone e che, dopo le prime cure pagate dal nano, abbia preso a calci in qulo il povero Maroni, costringendolo a rendersi ridicolo davanti a tutto il bel paese

In ogni caso, se è vero che Saviano ha fatto il botto, altri due botti quel demonio di Fazio li ha fatti fare a Bersani e e Fini. Lol ... al nano gli dev'essere esplosa la prostata [}:)]

Ultima modifica di eSQueL il 16/11/2010, 14:15, modificato 1 volta in totale.

[Lawliet]

Un picco da più di 10 milioni e 40% di share (con una media del 30%!). Il programma di Rai 3 con lo share più alto in assoluto (ma i mondiali su Rai 1 quanti ascolti facevano?).
Complimenti a Saviano, c'è poco da dire. Non mi è piaciuta molto la scelta dei politici (che tra l'altro non fanno altro che leggere su un foglio una lista di cose..), però c'è da dire che Fazio sa come strutturare una puntata in modo convincente, e i monologhi di Saviano sono veramente apprezzabili. Bene, bravi.

rmnd ha scritto:

Vogliamo una costituzione che possa sfiduciare il governo? ok va bene, ma almeno questa costituzione obblighi il capo dello stato a indire nuove e immediate elezioni. Sono convinto che si avrebbe maggiore stabilità perchè i politici hanno sempre paura di sottoporsi al giudizio del voto.

Sono d'accordo. E non credo ci sia altra soluzione. Se ad ogni evenienza il partito di governo potesse mantenere la maggioranza anche perdendo dei membri chiave (senza i quali tale maggioranza non sarebbe stata raggiunta) sarebbe anti-democratico. Così com'è anti-democratico "ribaltare" il governo senza nuove elezioni.

Ultima modifica di Lawliet il 16/11/2010, 14:43, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Io torno sempre lì Thethirdeye, ridare la parola ai cittadini con un referendum, e siano i cittadini insieme a varie organizzazioni e costituzionalisti a riscrivire una nuova costituzione, non più blindata come l'attuale. Una costituzione dinamica che si adatti con le esigenze della società in contnuo divenire. Io sarei per riscrivere la costituzione almeno una volta ogni 25 anni, ad ogni ricambio generazionale.

Quindi resettare tutto. Governo provvisorio, assemblea costituente, referendum. Nuovo governo con nuova costituzione. E la nuova
costituzione dovrebbe garantire la stabilità e la durata di una legislatura.

Sono d'accordo con te. Probabilmente mi sono espresso male io.... volevo dire che auspicavo la fine del "bipolarismo" inteso come strumento portato agli estremi all'interno dei dibattiti pubblici, in cui le entità politiche minori non contano un acca e quelle maggiori, poichè incapaci di governare, mentre litigano in tv su questioni irrilevanti, tengono in ostaggio il Parlamento e l'Italia intera.

Perchè ripeterò fino alla nausea Thethirdeye che non è la legge elettorale (o lo è in modo molto marginale) a garantire stabilità o ingovernabilità, ma la nostra attuale costituzione.

Sì, la costituzione è un elemento. Ma se l'attuale classe politica (tutta), invece di essere ossessionata dalle poltrone, fosse ossessionata dalla volontà di far ripartire questo povero paese di burattini, la stabilità (anche a livello europeo) sarebbe maggiormente garantita. In virtù di questo, la possibilità di cambiare la Costituzione, da sola, non corrisponde (a mio modesto modo di vedere), alla "guarigione universale per tutti i mali dell'Italia". Sono le persone e l'affidabilità delle medesime ad infondere stabilità al sistema paese.

[Thethirdeye]

Tratto da:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 58469.html

MARONI: DA SAVIANO ACCUSE INFAMANTI, RAI MI FACCIA REPLICARE - ''Come ministro e ancora di più come leghista mi sento offeso e indignato dalle parole infamanti di Roberto Saviano, animate da un evidente pregiudizio contro la Lega". Lo ha detto all'ANSA il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, commentando le critiche alla Lega nel monologo dello scrittore ieri sera nel programma 'Vieni via con me'. Ho chiesto al Cda della Rai il diritto di replica alle incredibili accuse lanciate da Roberto Saviano ieri sera nella trasmissione 'Vieni via con me'". Lo ha detto all'ANSA il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, commentando le critiche alla Lega nel monologo di ieri sera nell'ambito del programma di Raitre. "Vorrei - ha aggiunto il ministro - un faccia a faccia con lui per vedere se ha il coraggio di dire quelle cose guardandomi negli occhi".

MAZZETTI, MARONI? PUO' REPLICARE ALTROVE - "Maroni è un ministro della Repubblica e ha disposizione telegiornali e altri programmi di approfondimento politico per replicare. Il nostro è una programma culturale, dove i politici vengono solo se sono funzionali al racconto delle puntate". E' quanto afferma all'ANSA il capostruttura di Raitre e responsabile di 'Vieni via con me', Loris Mazzetti, in merito alla richiesta di replica da parte del ministro degli Interni, Roberto Maroni, alle parole di Roberto Saviano sulle infiltrazioni della 'ndrangheta al Nord. ''Se poi abbiamo insultato qualcuno o detto cose non vere, c'é sempre la magistratura a cui rivolgersi - aggiunge Mazzetti - Io penso che l'onestà intellettuale di Saviano non possa vivere di condizionamenti. La cronaca ci racconta di episodi di criminalità in cui sono coinvolti esponenti leghisti e se Saviano non ne avesse parlato, si sarebbe autocensurato". In merito alla presenza di politici nelle prossime due puntate, Mazzetti ha fatto sapere che al momento "non si può escludere, ma si stanno ancora facendo le scalette". "I politici verranno solo se saranno funzionali al programma - ha spiegato - e dovranno mettersi a disposizione degli autori come hanno fatto Vendola, Fini e Bersani, che hanno rispettato spirito e tempi della trasmissione. Il loro intervento ha azzerato tutte le critiche preventive, perché non c'é stata alcuna propaganda, ma solo la lettura di due elenchi. Quelle di questi giorni sono polemiche pretestuose: basta pensare che nessuno dei politici di centrodestra ha chiesto di venire al posto di Vendola a leggere l'elenco sull'omosessualità nella prima puntata. Noi non siamo una tribuna politica e non siamo neanche in regime di par condicio". "La prima puntata era la puntata di Benigni che ha fatto da ariete - ha aggiunto Mazzetti, ragionando sul boom di ascolti - la seconda era più strutturata e credo che abbia pesato il tam tam delle gente, come si faceva per la Rai di una volta". In merito al picco di ascolti fatto registrare da Saviano nel racconto sulla 'ndrangheta e sulla storia di Piergiorgio Welby, Mazzetti ha affermato che lo scrittore ''ha fatto tesoro dell'esperienza della prima puntata ed è stato più efficace. All'esordio sentiva una grande responsabilità ed era molto emozionato. Bisogna considerare che lui fa tutto a braccio, non é in grado di leggere il gobbo, legge ogni tanto i suoi appunti e ha un aiuto solo sui tempi".

[greenwarrior]

Ma Saviano non aveva affermato che Maroni è il miglior ministro degli interni di sempre e che la Lega era un movimento coraggioso, anche se alcune prese di posizione erano poco condivisibili?

[Marco]

Ma se Saviano ha delle prove che mostrino un legame tra lega e "mafia", perchè non va a riferirlo a dei magistrati, invece di sbandierarlo in tv??? Il motivo mi pare ovvio.....

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

Sì, la costituzione è un elemento. Ma se l'attuale classe politica (tutta), invece di essere ossessionata dalle poltrone, fosse ossessionata dalla volontà di far ripartire questo povero paese di burattini, la stabilità (anche a livello europeo) sarebbe maggiormente garantita. In virtù di questo, la possibilità di cambiare la Costituzione, da sola, non corrisponde (a mio modesto modo di vedere), alla "guarigione universale per tutti i mali dell'Italia". Sono le persone e l'affidabilità delle medesime ad infondere stabilità al sistema paese.

Questo è verissimo. Nessuna costituzione può difenderci da una cattiva politica, ma certamente le regole chiare e trasparenti rendono la vita più difficile ai furbetti.

La nostra costituzione di regole chiare e trasparenti sembra certe volte difettare, come l'articolo 67: "ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato".
Per carità forse nelle intenzioni era nobile (già ma quali erano le intenzioni, visto che ognuno interpreta questo articolo a modo suo?), ma nei fatti ha permesso e permette ai parlamentari di fare quello che cavolo vogliono, come nel caso attuale, ha permesso a un gruppo di deputati della maggioranza e del governo (ministri e sottosegretari) di staccarsi e fondare un nuovo partito in antitesi all'attuale maggioranza e governo.

[barionu]

Ma se Saviano ha delle prove che mostrino un legame tra lega e "mafia", perchè non va a riferirlo a dei magistrati, invece di sbandierarlo in tv??? Il motivo mi pare ovvio.....

Guarda che Saviano ha solamente citato i risultati di indagini già fatte dalla Magistratura ,

http://www.corriere.it/cronache/10_lugl ... aabe.shtml

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11 ... ano/77158/


....Secondo il portavoce dell’Idv Leoluca Orlando: “Il ministro dell’Interno, invece di reagire in maniera scomposta, faccia pulizia all’interno del suo partito e cacci i disonesti. Maroni dovrebbe, inoltre rispettare il lavoro della magistratura che sta indagando su diversi esponenti leghisti in odore di rapporti non limpidi con la criminalità organizzata in Lombardia”.


La Lega Nord e la ‘ndrangheta in Lombardia “coabitano, convivono, non si fanno la guerra”, ha affermato Enzo Ciconte, docente di Storia della criminalità organizzata all’Università di Roma Tre e autore di un saggio dedicato proprio alla “‘Ndrangheta padana”:

“Dove c’è la Lega c’è la ‘ndrangheta, è come in Sicilia con la vecchia Democrazia cristiana – afferma Ciconte – Tranne che in pochi casi, la Lega non denuncia, ha smesso di farlo o lo fa solo a titolo di propaganda, anche perché le priorità vengono considerate altre: i rom, gli extracomunitari, i clandestini”.


Per l’ex parlamentare, considerato tra i massimi esperti italiani delle dinamiche dei fenomeni mafiosi, “poco importa che l’unico sfiorato dalla recente maxi inchiesta sulle infiltrazioni delle ‘ndrine in Lombardia sia stato un consigliere regionale del Carroccio (non indagato, che secondo le carte avrebbe parlato con un boss dei voti da convogliare su un candidato,

poi non eletto, alle comunali di Pavia del 2009, ndr) ma non è un problema di essere inquisiti o meno, non è che se uno non è inquisito non è mafioso, magari mancano solo le prove”.

L' articolo di Ciconte :

http://www.primaonline.it/2010/11/16/86 ... coabitano/



RAI: CICONTE, ‘NDRANGHETA E LEGA IN LOMBARDIA COABITANO

16/11/2010
RAI: CICONTE, ‘NDRANGHETA E LEGA IN LOMBARDIA COABITANO


(AGI) - Roma, 16 nov. - La Lega nord e la ‘ndrangheta in Lombardia “coabitano, convivono, non si fanno la guerra”. Enzo Ciconte, docente di Storia della criminalità organizzata all’Università di Roma Tre e autore di un saggio dedicato proprio alla “‘Ndrangheta padana”, interviene nella polemica Saviano-Maroni innescata dalle parole dello scrittore a “Vieni con me”.

“E’ un dato di fatto, dove c’è la Lega, c’è la ‘ndrangheta - spiega Ciconte -. E’ come in Sicilia con la vecchia Democrazia cristiana: il problema è che non solo l’affermazione della Lega non ha comportato la scomparsa della ‘ndrangheta, come qualcuno vorrebbe far credere, ma esattamente nelle stesse aree dove la Lega ha un forte insediamento,

la ndrangheta è presente, gestisce potere, fa affari, investe. Tranne che in pochi casi, la Lega non denuncia, ha smesso di farlo o lo fa solo a titolo di propaganda, anche perché le priorità vengono considerate altre: i rom, gli extracomunitari, i clandestini”.

Per l’ex parlamentare, considerato tra i massimi esperti italiani delle dinamiche dei fenomeni mafiosi, “poco importa che l’unico sfiorato dalla recente maxi inchiesta sulle infiltrazioni delle ‘ndrine in Lombardia sia stato un consigliere regionale del Carroccio (non indagato, che secondo le carte avrebbe parlato con un boss dei voti da convogliare su un candidato, poi non eletto, alle comunali di Pavia del 2009, ndr),

ma non è un problema di essere inquisiti o meno, non è che se uno non è inquisito non è mafioso, magari mancano solo le prove”. “Negare la realtà è inutile - conclude Ciconte - piuttosto i dirigenti della Lega dovrebbero farsi delle domande e trovare delle risposte, immaginare dei rimedi”. (AGI) Bas/Gal


Su Enzo Ciconte e il suo libro

' NDRANGHETA PADANA

http://www.google.it/webhp?rlz=1W1SNYW& ... 3b779044c2





.... e Saviano , di Maroni , non ha detto una sola parola.

zio ot

Ultima modifica di barionu il 17/11/2010, 01:38, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

greenwarrior ha scritto:

Ma Saviano non aveva affermato che Maroni è il miglior ministro degli interni di sempre e che la Lega era un movimento coraggioso, anche se alcune prese di posizione erano poco condivisibili?

Sì Green.....è esatto. E secondo me, questa cosa Saviano la pensa tuttora. Infatti ha solo citato un'inchiesta della Magistratura che riguarda un esponente della Lega.... e non, ovviamente, la Lega nella sua totalità.

[barionu]

Marco ha scritto:

Ma se Saviano ha delle prove che mostrino un legame tra lega e "mafia", perchè non va a riferirlo a dei magistrati, invece di sbandierarlo in tv??? Il motivo mi pare ovvio.....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11 ... ano/77158/

“Se è vero che Boni ritiene un’espressione diffamatoria (quindi falsa) che alcuni uomini, all’ interno del Consiglio regionale e della Giunta, avrebbero goduto dell’impegno elettorale non convenzionale di persone conclamate di ‘ndrangheta in Lombardia, allora quereli anche me”, ha replicato il consigliere regionale Idv Giulio Cavalli.

“Sarebbe una buona occasione – prosegue – per rileggere pubblicamente gli atti giudiziari che raccontano di come famiglie calabresi abbiano convogliato voti per soggetti politici in Regione”.

[robs79]

Certo che Saviano si sta' facendo una bella pubblicita'.Chissa' dove vuole arrivare.

[soleado3083]

La costituzione non la faranno mai i cittadini perche' chi ci governa non vuole che sia cosi.Ci considerano delle pecore e secondo loro pecore dobbiamo restare.A loro non gliene frega nulla ne di voi ne di me ne di chiunque altro,pensano solo a loro e a intascare piu' soldi che sia possibile,poi se la gente non ha lavoro be' pazienza tanto stanno bene loro.