Sara` lo stesso, ma le percentuali variano ripetto alla popolazione:

Sempre più stranieri tra le vittime e i killer - Il 2003 conferma la crescita costante del
numero delle vittime di omicidio di nazionalità non italiana, con un incremento del 18,9%
rispetto all’anno precedente, passando da 95 a 113. Il dato delle vittime straniere nel 2003
risulta il più alto degli ultimi anni, arrivando ad incidere per il 17,2% sul totale, rispetto ad un
valore del 15% nel 2002, del 14,1% nel 2000 e di valori inferiori al 10% nel 1994 e 1995.
Conseguentemente, il “rischio di omicidio” tra la popolazione straniera passa da 6,3 vittime ogni 100 mila abitanti nel 2002 a 7,5 nel 2003, raggiungendo un valore 9 volte superiore a
quello della popolazione italiana, che risulta pari a 0,9.
Fonte http://www.ristretti.it/areestudio/...idi_2004.pdf

Il fatto che si ammazzono tra di loro, non ne` fa delle brave persone.

Bliz è inutile essere ipocriti: se disprezzi una persona non per quello che è o che ti ha fatto, ma perchè appartiene ad un etnia piuttosto che ad un altra, sei vittima di un sentimento di tipo razzista. Se alimenti questo sentimento in te stesso e negli altri, sei un razzista. Se ti fa sentire a disagio essere giudicato per una cosa che pensi, tieni presente che le idee che hai sposato le hai scelto tu responsabilmente, mente tu ( uso il tu in senso generico) giudichi delle persone per qualcosa su cui non hanno scelta.
E non centra il volemose bene. Come ho ribadito più volte, chi sbaglia deve pagare. Gli altri devono essere lasciati in pace.

avevo capito, ho risposto solo ora perchè ero troppo impegnato ad accusare tutti i turchi che incontro per strada di aver sterminato gli armeni duecento anni fa.
[/quote]

Non e` che ci sia molto da ridere su questo, sono passati a malapena 100 anni e hanno massacrato 1.200.000 persone. E in Turchia non puoi parlare di questo. Turchia, candidato patrner europeo.
P.S. Si a volte vorrei vivere sulla luna.

Ho vissuto 10 anni nella periferia di Milano, poi altri 25 nell'interland, zona sud. Di cotte e di crude non ne` ho sentito parlare, le cotte e crude le ho vissute , ci sono cresciuto. Non parlo solo perche` le cose le ho lette sui giornali. Ho amici libanesi e uno egiziano, non sono cieco non faccio di tutta l'erba un fascio. Una persona e` innocente fino alla sua provata colpevolezza, lo ribadito questo nell'altra discussione su Assange, qua mi sembra invece che tutti siano innocenti senza se` e senza ma. Gli unici colpevoli? Chi non la pensa cosi`
Bah...

Come brutale sintesi da tutte quelle statistiche potremmo dire che se al nord non ci fossero stranieri e meridionali, molto probabilmente non avremmo reati contro la proprietà privata e contro la persona.
Gli unici casi di violenza potremmo trovarli nell'ambito familiare un po' come accade nei paese nordici dove la delinquenza è pressochè sconosciuta.

Ma torniano al punto di partenza. Non tutti gli stranieri sono delinquenti così come non lo sono la stragrande maggioranza dei meridionali.

Ma se continuiamo a non voler riconoscere che i focolai di 'cattiva convivenza' vengono esclusivamente da lì non usciremo mai da questa situazione.

Perchè alla fine, di questo si tratta. Una società si fonda sul rispetto di regole condivise e quindi sul vivere civile.

Si riconosca che l'Italia come nazione non è compiuta, Si riconosca che siamo popoli diversi non ancora del tutto amalgamati.

I meridionali per primi riconoscano chela questione meridionale è causata dai meridionali stessi.
Che il problema del meridione sono i meridionali , quelli che delinquono o 'si arrangiano' e quelli che subiscono questo stato di cose con mesta rassegnazione.

Parlare di Italia e di Italiani non ha senso. Non siamo Italiani che vi piaccia o meno.
Siamo popoli diversi, completamente diversi.
E se non vi è stata unificazione completa ciò dipende anche da un'osmosi a senso unico. Per ovvie ragioni storiche cioè, i flussi migratori interni sono sempre stati per la quasi totalità da sud verso nord.
Il profilo dell'identità settentrionale è mutato radicalmente in questi ultimi 150 anni.
Molti meridionali di origine ma nati al nord ormai hanno usi e abitudini del tutto indisitinguibili dagli autoctoni. Insomma l'integrazione ci è stata nel tessuto sociale settentrionale. Un'integrazione anche tra le diverse regioni del nord, ma con un livello di senzo civico complementare.
Ma al sud no.
Al sud l'identità, o meglio le identità meridionali sono ancora nettamente prevalenti e molto forti. Al sud non ci è stata integrazione con il resto degli italiani per via di quel flusso a senso unico.

Questo è uno dei problemi. La mancanza di un'integrazione culturale completa.
Dalle altre parti per via di queste differenze culturali ci si è ammazzati in guerre sanguinose , qui per fortuna (forse) ci si offende reciprocamente.

Alcuni possono godere vedendo che la mafia è anche al nord...come tratto unificante e d'integrazione non c'è male.
Ma la mafia al nord ha origine dai mali del sud.
I fenomeni di non integrazione di sacche meriodionali in zone ghetto come Rozzano piuttosto che Quarto Oggiaro tanto per fare due esempi nel milanese sono spesso il concentrato del peggio meridionale che si possa trovare.

E questi meridionali pessimi rovinano , infangano la reputazione di quelli onesti.

Però è anche compito dei meridionali onesti liberarsi di questa infamia nei costumi , nel modo di vivere delinquenziale o nelle migliori delle ipotesi parassitario di molti loro compaesani.

Se l'Italiano all'estero è ancora associato all'idea della mafia e ad altri luoghi comuni, non è colpa dei settentrionali, ma i settentrionali devono subire questa umiliazione o diffidenza per colpa di quell'altra parte di popolo che ha generato quei delinquenti.

Non parlatemi d'integrazione quindi.
Soprattutto non parliamo d'integrazione con lo straniero, perchè non siamo ancora integrati tra di noi.

Poi parliamo anche degli errori dello stato italiano (stato inteso nell'intero arco di questi 150 anni), incapace di debellare la delinquenza , il malcostume, anzi spesso connivente e colluso. Uno stato incapace di risollevare il meridione da secoli bui di vassallaggio feudale per quanto possano dire i difensori meridionalisti dell'epoca d'oro sotto il regno delle 2sicilie.

Quindi perdonate le brutali semplificazioni, ma spesso il mondo funziona così. L'errore lo commettono anche i civilissimi Svizzeri o Tedeschi o altri nostri cugini nord europei.

La semplificazione porta a considerare i rom tutti delinquenti, ma la realtà dei fatti rende difficile determinare il rom onesto tra innumerevoli rom delinquenziali.

La semplificazione porta a considerare gli immigrati di nazionalità romena, albanese, marocchina ecc, ecc..come potenziali delinquenti. Questo perchè molti di loro lo sono effettivamente. E poco importa poi sapere che un'altra fetta consistente di queste persone sono oneste, e desiderano solo vivere tranquilli in un paese straniero perchè il loro non offre futuro. Poco importa perchè la semplificazione porta a una considerazione molto banale e cioè , si riconosce che c'è lo straniero 'buono' e lo straniero 'cattivo', ma è anche vero che prima del loro arrivo non vi era questo problema . Cioè non vi era il rischio di finire vittima di qualche straniero 'cattivo'.

Quindi mi spiace per molti ma con le semplificazioni dovete conviverci. E nella semplificazione non ci cadono solo stupidi leghisti, ci cadono in tanti anche nella civilissima Europa, osservando la virata a destra di molti paesi e non ultimo il referendum svizzero anti-immigrati.

Nella semplificazione ci cadono anche i cosiddetti 'buonisti' che ogni 2x3 s'indignano considerandodi razzista chiunque voglia far notare che 'il re è nudo'.

Sui meridionali ovviamente la questione è molto più complessa perchè sono trascorsi 150 anni , non è un fenomeno nuovo, perchè come detto all'inizio, la stessa società settentrionale è in buona parte di origine meridionale. Quindi l'integrazione è avvenuta dalle nostre parti con i meridionali 'buoni' che sono la maggior parte. Io con 'buoni' non intendo soltanto soggetti privi di pericolosità sociale, ma anche coloro che vivono in modo non parassitario, o che non occupino posti pubblici grazie a spinte o raccomandazioni per esempio.

Ma non si può non notare lo stridente contrasto con molte realtà meridionali e non notare alcuni quartieri nel nord la presenza di sacche meridionali non integrate e delinquenziali (lo stesso contrato e senso d'insicurezza e degrado che si nota in zone ghetto composte da rom o da nord africani..vi sembra bello? Vi sembra bello che molti meridionali al nord debbano vergognarsi di certi loro conterranei). Quindi la semplificazione viene di conseguenza.
Viene di conseguenza per esempio, quando capita di dover noleggiare un'automobile al sud e scoprire che la compagnia di noleggio si rifiuta di assicurarti contro il furto e incendio o atti vandalici.

Quindi alle istituzioni , locali e centrali spetta il compito di combattere la criminalità e le cause sociali che generano criminalità in alcune zone piuttosto che in altre.
Ma è anche importante che proprio in quei popoli (perchè ripeto, questà è l'Italia , un paese di popoli diversi) più esposti a questi fenomeni vi sia non vittimismo o offesa verso chi fa loro notare queste cose, ma bensì vi sia uno scatto in avanti ,e d'orgoglio. Uno scatto non solo verso la denuncia e la presa di coscienza di mali macroscopoci come le mafie, ma e soprattutto nelle piccole e quotidiane cose, per quanto difficile possa essere. E dev'essere difficile, se estremizzando consideriamo lo stile di vita rom, dev'essere difficile comportarsi da 'svizzero' per chi è nato e vissuto in un ghetto culturale dove l'espediente e l'arte di arrangiarsi è stiile di vita.
Ma diamine, il sud è ben altra cosa di un ghetto e ha tutte le carte in regola per essere una macroregione mittle-europea come tutto il resto del paese.


Possiamo addossare la colpa ai borboni o ai savoia per le differenze nord sud, possiamo addossare la colpa all'occidente se ci sono stranieri che delinquono , ma alla semplificazione, mi spiace non importa assolutamente un fico secco delle cause...alla semplificazione importa solo degli effetti.

No guarda, qui TUTTI han detto la stessa cosa; chi è colpevole paghi. Uno straniero ha ucciso una ragazzina? Paghi, a me non importa se è straniero o meno, l'importante è che marcisca in prigione (per sensibilizzare gente come voi bisognerebbe titolare i giornali; "ITALIANO UCCIDE ALTRO ITALIANO", quando capitano atti simili, proprio come si fa con gli stranieri).

Questa è l'unica soluzione, far pagare chi sbaglia. Poi si può rendere più effettiva la bonifica del territorio con interventi statali adeguati, ma questo è solo il contorno, l'importante è che la giustizia faccia il proprio corso nei confronti di qualsiasi criminale. La vostra soluzione, invece, si propone di sbarrare i confini a tutte le etnie con alto tasso di criminalità, il ché non significa essere "semplificazionisti" come dice il buon vecchio rmnd, ma essere razzisti, che vi piaccia o meno (di quel passo si arriverà a sbarrare i confini dei comuni per evitare che i cattivi di quello affianco entrino).

Poi ben venga la regolarizzazione degli ingressi nel nostro paese, basta che non ci siano atti discriminatori a riguardo.

Anche Maroni ci sta arrivando


Ieri sera sono stato ad una inaugurazione di un locale in emilia,verso le 23 è arrivata la digos con i cani,hanno arrestato e denunciato 3 ragazzi nordici per detenzione e spaccio di droga.

Da quello che ho visto io non spcciavano,ma avevano a quanto si dice della cocaina nelle tasche,probabilmente era per uso personale,ciò non toglie che non c'erano meridionali in mezzo a quei tre ne extracomunitari.

Nella città del mostro per errore
«Rischio razzismo, riflettiamo»

Gli amici di Fikri: «Faremo una festa, per noi è una gran giornata». Il giovane indagato è rimasto lontano dalla sua casa trevigiana

Rmnd, apprezzo lo sforzo nell'esporre le tue idee.
Decisamente ti preferisco così. Tuttavia trovo il tuo ragionamento inquinato dalla solito pregiudizio, che tu non consideri tale, ma che ti porta comunque a rimanere lontano dalla realtà dei fatti meridionali, di cui non hai minimamente percezione. Realtà che io conosco direttamente e che non posso ignorare. Realtà pregna di difficoltà che qui al nord non avete, ma anche di ricchezze che forse qui vengono sottostimate. Io non posso dimenticare il mio amico F. che non si ferma un attimo, che pur non avendo per lungo tempo avuto un lavoro fisso, non è mai stato un solo giorno a casa, neanche quando aveva le ossa fratturate, e non ha mai fatto mancare nulla a sua moglie e ai suoi figli.
Non posso nemmeno dimenticare però chi dopo aver tentanto ogni via consentita, ad un certo punto si è arreso, ha tentato il colpaccio per potersi tirare fuori da una situazione economica difficile e dare un po' di respiro alla propria famiglia, anche se sapeva che questo avrebbe significato perdere la propria libertà.
Non posso dimenticare gli amici che hanno studiato e che hanno rifiutato offerte di lavoro all'estero perchè fermamente conviti di dover dare il loro contributo alla loro città, le loro lotte contro il sistema, per non sottrarre al territorio menti capaci. Non posso dimenticare la mia amica che più volte ha cercato di aprire la sua impresa al sud e che non ce l'ha fatta per via delle leggi e delle tasse insostenibili.
Non posso non pensare alle speculazioni fatte sul territorio, dove approfittando degli incentivi per le aree sottosviluppate, imprenditori non locali hanno aperto ditte solo per chiuderle l'anno dopo, arraffando e scappando. Non dimentico nemmeno gli amici precari, che dopo anni di lavori saltuari, oggi sono troppo vecchi per il lavoro e non sanno più cosa fare.
Non posso dimenticare i danni fatti dalle errate politiche di sostegno che non tengono conto degli impatti ambientali ( oggi i fondi dell'UE vanno ai coltivatori di girasoli? Olè via tutto dai campi e mettiamo solo girasoli; Adesso si prendono incentivi sul fotovoltaico? Ecco i campi riempirsi di pannelli solari).
Non dimentico quelli che lottano contro la criminalità e che restano soli. Mio zio poliziotto vide morire tutti i suoi amici e colleghi in attentato mafioso, salvo per miracolo, non si è mai più ripreso...ha capito che nessuno stato lo avrebbe protetto, che era esposto scoperto e solo.
Non posso dimenticare lo scempio delle strutture pubbliche, lo stato che se va, che arretra sempre di più e che è presente sul territorio solo per pretendere, per strozzare ancora di più la popolazione con tasse altissime, le più alte di Italia, ma che non restituisce MAI quanto prende adeguando i servizi o investendo sul territorio.
Non dimentico le teste che non si piegano, sono tantissime, nè quelle che si piegano che sono meno di quanto non sembri.
Non dimentico la gente che protesta giustamente e che viene sminuita da persone come te rmnd, che riduce la protesta legittima di un popolo che esige giustamente di vivere in modo civile, alle lamentele di un branco di accattoni.
E non dimentico la cultura, l'uscire e trovare sempre una mostra da visitare, un amico che ti invita ad un concerto al Paisiello, ad una lettura di poesie nella splendida cornice delgli Olivetani, la pizzica agli angoli delle strade, la movida i monumenti , andare di notte al mare con i telescopi e le pizze nei bagagliai, l'uscire la sera e trovarsi a parlare di "corpo senza organi", con qualcuno che spiega cos'è un monopolo magnetico davanti ad una birra o come il periodo maggior produzione di un fisico coincida con la sua più bella stagione sentimentale, di poesia di musica di arte come di moda musica cinema ossia la ricchezza delle persone e delle argomentazioni.

E tutto questo rmnd tu a cosa lo riduci? Chi giova la semplificazione se in realtà questa non fa che complicare la messa in atto di strategie efficaci? Come si possono interpretare gli effetti se non si conoscono le cause? Si può intervenire o rimediare se non si capisce con che tipo di realtà di ha a che fare?

Attenzione pero' che la Lega non è mai stata razzista o xenofoba, a prescindere dai proclami di alcuni suoi membri durante i comizi.
Di alla gente quello che vuol sentir dire in quel momento, ma poi fai quello che è piu giusto per tutti.

Ti quoto hai espresso in modo perfetto, la situazione
( ho accorciato per evitare di allungare un post )



Quoto anche te, perche' sotto sotto dite le stesse cose in maniera e pensieri differenti vivendole da un altro punto di vista.

(accorciato per i motivi di cui sopra)


Credo che il problema piu' grande comunque sia solo in Noi, siamo Noi che non viviamo la societa', ma la utilizziamo solo per i nostri scopi, e poi ci lamentiamo se le cose non vanno come le vogliamo.

Io e tutti abbiamo sempre condannato la frangia estremista...

Però io credo che il popolo vada istruito correttamente,non trovo correto far leva sul problema criminalità per ottenere consensi,che se ne dica anche in questo caso,un fatto grave di cronaca è passato in secondo piano per puntare il dito e giudicare.

Un pò un opera di sciacallaggio nei confronti di quella ragazza,diversi giornali e tg,non voglio fare nomi, hanno dedicato più spazio al"mostro immaginario marocchino" che del fatto di cronaca stesso.

Questo stimola un idea nel preconscio della gente,una idea col fine di creare un nemico comune.

Alcune culture "provincialotte" italiane sono decisamente errate ed "arretrate"anni luce rispetto ad altre,e fortunatamente la mia zona sta nelle "altre".In italia purtroppo è ancora vivo un "campanilismo"antiquato,che non fa certo bene al paese...qualcuna va avanti,tanti restano indietro....


Fortunatamente esistono anche persone con la giusta evoluzione mentale e non cadono in questi "giochini",ed a mio avviso hanno tutte le ragioni per contrastarlo.

Il discorso è complesso, si dovrebbe tener conto di quei luoghi periferici dove la presenza eccessiva di extracomunitari ha creato non pochi problemi.
Oppure di quelle realtà dove si viveva tranquillamente e che si sono ritrovate a dover affrontare situazioni anomale rispetto al normale.
La criminalità tradizionale è sempre stata presente in luoghi ben precisi, ma adesso si è spostata in zone un tempo tranquille.

Hai ragione,infatti il discorso è complesso,si parla di culture,stato sociale,disagio sociale,società,mafia,tutte le criminalità organizzate che reclutano questa gente a parametro zero ecc...

Proprio perchè è complicato e complesso usare statistiche per definire un giudizio in questo caso è una cosa estremamente ridicola,e notelvolmente riduttiva perchè manca di considerazioni e riflessioni importanti...direi terrificante se consideriamo il fatto che parliamo di persone e non di oggetti,oppure semplici numerini nel block notes sulla scrivania dell'ufficio.

Se vogliamo sostenere che ci devono guidare le statistiche per elargire dei giudizi o tirare delle conclusioni affrettate,allora portiamole in tribunale,cosi quando abbiamo dubbi se un meridionale,o uno straniero sono colpevoli o no di un reato ci affidiamo alla statitistica per giudicarlo.

Ti pare una cosa sesata?non facciamoci oscurare la vista da questo fumo,la mente umana è più intelligente,riesce anche ad andare oltre...

Sicuramente sono d'accordo che l'immigrato,che non si regolarizza,commette crimini,inrispettoso,recidivo e senza alcun rispetto per le leggi italiane sia giustamente punito,un criminale è sempre un criminale,italiano o straniero che sia.

Certo che c'è da considerare anche il tipo di crimine,se il crimine in questione è un furto per nutrirsi per "non morire" se non si trovano soluzioni lecite,l'intuito mi suggeresce che non si può fare di tutta un erba un fascio...e qui potremmo scendere in un discorso ancor più complicate ed impegnativo...

Dobbiamo tutti sforzarci di più per ottenere la totale libertà della nostra mente,una volta ottenuto questo è un pò come leggere in the matrix,ti rendi conto di quanti inutili trenini di gente influenzata sei circondato,il problema è che ancora resta misteriosa una vera e propria tencnica del risveglio...a questo punto mi vien da dire "se devono arrivare sti alieni che arrivino in fretta"

Non possiamo sbarrare le porte e rinchiuderci sotto la nostra campana di vetro,col tempo le varie culture per forza si mischieranno...ricordo la prima volta che sono stato a NY,avevo gia viaggiato all'estero,però a NY il primo giorno mi sono sentito veramente spaesato,vedere tutta questa gente camminare veloce a fianco tutta indaffarata di etnie diverse sucitava in me diffidenza,quasi mi trovassi in una città aliena,non percepivo più il mio "mondo".Poi il secondo giorno mi ero gia abituato al nuovo mondo,costatando che il giorno prima,l'unico alieno per le strade di manhattan ero io.

Se ci ricordiamo bene anche il forno a microonde era visto come un'orribile minaccia,ora quasi tutti ne hanno in casa minimo uno.

blablabla ... quel che ho visto io in questi giorni è stato un impeto razzista e xenofobo che è passato (quasi con autocmpiacimento) in tutti i media.

La verità? Per me è molto semplice: c'era un'occasione d'oro per rinsaldare il popolo leghista attorno all'efferato omicidio di una tredicenne da parte di un marocchino e (questa volta sì) coloro che erano investiti del potere di cercare la verità (magistrati e poliziotti) HANNO FATTO CARTE FALSE per assecondare tale disegno. Potrei entrare nei dettagli, ma non ho alcun interesse a farlo. Quel che m'interessa sono le immagini (passate ripetutamente) del cartello con scritto "occhio per occhio, dente per dente" (scritta realizzata dietro ad un bersaglio da tiro a segno).

Non ci sono discorsi complessi qui, c'è solo vergogna.