15/02/2011, 00:50
Art ,ottimo lavoro !
Penso che sarebbe ancora più convincente se tu facessi vedere
sovrapposte anche le 2 braccia: del
Pietro e del modello Cuoghi Diego.
Fondamentale è infatti anche la posizione del braccio.
Ma lo studio di Cottignoli mi ha fatto venire in mente altre cose,
per cui ne parlerò a 4 occhi con lui.
zio ot![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Penso che sarebbe ancora più convincente se tu facessi vedere
sovrapposte anche le 2 braccia: del
Pietro e del modello Cuoghi Diego.
Fondamentale è infatti anche la posizione del braccio.
Ma lo studio di Cottignoli mi ha fatto venire in mente altre cose,
per cui ne parlerò a 4 occhi con lui.
zio ot
17/02/2011, 04:23
Allora, arrivo da una vera " seduta di guerra " con il pittore Alberto Corrignoli sul Cenacolo.
Durante la quale ci siamo scambiati una mole titanica di informazioni e punti di vista.
E abbiamo deciso : tra me e lui una collaborazione a carte scoperte,
e ognuno continua con il suo studio, lui nel suo blog, e noi in questo topic.
Se infatti non sono d' accordo con lui per quanto riguarda il coltello nelle mani di Giuda , i suoi spunti mi hanno fatto spostare l' attenzione
su un altro dettaglio : la mostruosa sproporzione del braccio di Pietro.
E ci sarà da lavorare sodo.
La faccenda è ancora più complessa ed esplosiva di quanto pensassi.
Resta fermo l' eccezionale lavoro svolto da Artisall , le cui deduzioni et elaborazioni quoto in pieno.
zio ot
Durante la quale ci siamo scambiati una mole titanica di informazioni e punti di vista.
E abbiamo deciso : tra me e lui una collaborazione a carte scoperte,
e ognuno continua con il suo studio, lui nel suo blog, e noi in questo topic.
Se infatti non sono d' accordo con lui per quanto riguarda il coltello nelle mani di Giuda , i suoi spunti mi hanno fatto spostare l' attenzione
su un altro dettaglio : la mostruosa sproporzione del braccio di Pietro.
E ci sarà da lavorare sodo.
La faccenda è ancora più complessa ed esplosiva di quanto pensassi.
Resta fermo l' eccezionale lavoro svolto da Artisall , le cui deduzioni et elaborazioni quoto in pieno.
zio ot
Ultima modifica di barionu il 17/02/2011, 04:36, modificato 1 volta in totale.
17/02/2011, 14:41
Ohhh!!!Finalmente qualcuno prende in considerazione tutto il braccio di Pietro! Avevo cercato di sollevare la questione un paio di volte ma forse non mi ero spiegata bene.
Pietro in pratica ha una spalla di 3 km, un braccio abnorme che, nonostante sia tutto piegato e rivoltato in quel modo, fa arrivare la mano a poggiare sotto l'anca! il bello che Cuoghi è tutto contento perchè "è riuscito" a mettersi nella stessa posizione!!!!AHAHAHAHA!!!!! Come ho detto nel commento di prima, quando lui sovrappone il suo braccio a quello di Pietro, non calcola le vere dimensioni che l'arto dell'apostolo avrebbe nella realtà, ma semplicemente lo adatta alle dimensioni reali del suo.
Barionu, chi ce l'ha il coltello?Sposi la teoria che hanno illustrato da Giacobbo mi pare, quella dell'individuo nascosto dietro Giuda?
Un altro "simpatico burlone" è il buon Taddei, degli studi Leonardo3 di Milano...ne avete sentito parlare??L'ho visto su Striscia la Notizia e su Venerdì di Repubblica(il che rivela il grande livello culturare da "compagnone"di questo giornale). Sto scemo di guerra sapete cosa afferma?? Che ha lui scoperto che la mano col coltello è di Pietro perchè esiste il disegno(Windsor) leonardesco di tutto il braccio!!! Un genio!!!!!
E continua dicendo che ha scoperto, grazie a importantissimi studi computerizzati in 3d che................i personaggi non hanno le aureole e che sul tavolo non c'è il Santo Graal ma solo 13 bicchieri di vino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown")
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso")
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Il Teddei lo vedo bene a entrare giubilante alle terme di Caracalla gridando:"ho scoperto l'acqua caldaaaaa!!!!!!" Solo che Caracalla avrebbe a lui provveduto in modo che probabilmente non gli sarebbe piaciuto...(il Colosseo era ancora in funzione).
Pietro in pratica ha una spalla di 3 km, un braccio abnorme che, nonostante sia tutto piegato e rivoltato in quel modo, fa arrivare la mano a poggiare sotto l'anca! il bello che Cuoghi è tutto contento perchè "è riuscito" a mettersi nella stessa posizione!!!!AHAHAHAHA!!!!! Come ho detto nel commento di prima, quando lui sovrappone il suo braccio a quello di Pietro, non calcola le vere dimensioni che l'arto dell'apostolo avrebbe nella realtà, ma semplicemente lo adatta alle dimensioni reali del suo.
Barionu, chi ce l'ha il coltello?Sposi la teoria che hanno illustrato da Giacobbo mi pare, quella dell'individuo nascosto dietro Giuda?
Un altro "simpatico burlone" è il buon Taddei, degli studi Leonardo3 di Milano...ne avete sentito parlare??L'ho visto su Striscia la Notizia e su Venerdì di Repubblica(il che rivela il grande livello culturare da "compagnone"di questo giornale). Sto scemo di guerra sapete cosa afferma?? Che ha lui scoperto che la mano col coltello è di Pietro perchè esiste il disegno(Windsor) leonardesco di tutto il braccio!!! Un genio!!!!!
E continua dicendo che ha scoperto, grazie a importantissimi studi computerizzati in 3d che................i personaggi non hanno le aureole e che sul tavolo non c'è il Santo Graal ma solo 13 bicchieri di vino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il Teddei lo vedo bene a entrare giubilante alle terme di Caracalla gridando:"ho scoperto l'acqua caldaaaaa!!!!!!" Solo che Caracalla avrebbe a lui provveduto in modo che probabilmente non gli sarebbe piaciuto...(il Colosseo era ancora in funzione).
19/02/2011, 00:43
barionu ha scritto:
Penso che sarebbe ancora più convincente se tu facessi vedere
sovrapposte anche le 2 braccia: del
Pietro e del modello Cuoghi Diego.
Fondamentale è infatti anche la posizione del braccio.
Ecco:
Formato file: swfdirei che le immagini parlano chiaro. No?
____________________________________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
@ Barionu: visto che ora c'è confidenza tra te e il signor Cottignoli, non potresti chiedere una sua opinione riguardo lo spostamento di Giocomo il Maggiore?
O, se lo gradisce, ci raggiunge sul forum e ci dice cosa ne pensa.
19/02/2011, 02:28
Caro Art , Cottignoli e io abbiamo parlato 4 HORE di seguito sul Cenacolo.
Giacomo al posto di Giovanni/Maddalena gli è parso un vero fulmine a ciel sereno !
E il lavoro che stiamo facendo gli è piaciuto molto.
Lui mi ha fatto notare cose che non avevo mai visto e io gli ho fatto notare cose che lui non aveva mai visto !!!!!
E Cottignoli ha una conoscenza di Leonardo pazzesca.
Ancora una volta sono sbalordito dal potere ipnotico del Cenacolo.
Ora proseguiamo come ho detto : a carte scoperte ci comunichiamo le nuove intuizioni, ma procediamo su binari separati , anche se spesso intersecanti.
zio ot
Giacomo al posto di Giovanni/Maddalena gli è parso un vero fulmine a ciel sereno !
E il lavoro che stiamo facendo gli è piaciuto molto.
Lui mi ha fatto notare cose che non avevo mai visto e io gli ho fatto notare cose che lui non aveva mai visto !!!!!
E Cottignoli ha una conoscenza di Leonardo pazzesca.
Ancora una volta sono sbalordito dal potere ipnotico del Cenacolo.
Ora proseguiamo come ho detto : a carte scoperte ci comunichiamo le nuove intuizioni, ma procediamo su binari separati , anche se spesso intersecanti.
zio ot
Ultima modifica di barionu il 19/02/2011, 02:35, modificato 1 volta in totale.
19/02/2011, 14:47
La faccenda è ancora più intrigante di quanto pensassi.
Non solo , a mio avviso , è impossibile che Pietro tenga il coltello in mano,
ma è altrettanto impossibile che Leonardo abbia dipinto un braccio così
lungo e sproporzionato .
Qualcuno è intervenuto , cancellando completamente l' originale , ancora prima che iniziasse il decadimento dell' opera.
Il primo indiziato è il Giampietrino : la sua copia è stimata dal marani tra 1515 e il 1520
http://v9.lscache5.c.bigcache.googleapi ... 907515.jpg
qui il braccio che disegna è ancora più spropositato dI quello del Cenacolo,
oltre i limiti del ridicolo.
Ah, ho notificato alla controparte gli studi di Artisall
http://www.renneslechateau.it/public/fo ... 108#p23108
zio ot
Non solo , a mio avviso , è impossibile che Pietro tenga il coltello in mano,
ma è altrettanto impossibile che Leonardo abbia dipinto un braccio così
lungo e sproporzionato .
Qualcuno è intervenuto , cancellando completamente l' originale , ancora prima che iniziasse il decadimento dell' opera.
Il primo indiziato è il Giampietrino : la sua copia è stimata dal marani tra 1515 e il 1520
http://v9.lscache5.c.bigcache.googleapi ... 907515.jpg
qui il braccio che disegna è ancora più spropositato dI quello del Cenacolo,
oltre i limiti del ridicolo.
Ah, ho notificato alla controparte gli studi di Artisall
http://www.renneslechateau.it/public/fo ... 108#p23108
zio ot
19/02/2011, 16:02
Cuoghiiiiii, ma chi te lo fa fare!?!?!?! ![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
Non ci credo che non te ne sei accorto da solo che non ci "appizzi" niente niente col braccio di Pietro Mister Fantastic!!! L'unica è la mano...ma devi ringraziere una signora tal Brambilla, altrimenti col cavolo che ci assomigliava!!!
Non ci credo che non te ne sei accorto da solo che non ci "appizzi" niente niente col braccio di Pietro Mister Fantastic!!! L'unica è la mano...ma devi ringraziere una signora tal Brambilla, altrimenti col cavolo che ci assomigliava!!!
19/02/2011, 16:31
Guardate cosa come si è modificata, quasi per magia, la mano dopo il restauro....Grazie Brambilla!!!! ![[:(!]](./images/smilies/UF/icon_smile_angry.gif "Arrabbiato")
COTTIGNOLI INFATTI SOTTOLINEA QUESTO.
PRIMA:
Immagine:
96,13 KB
DOPO:
Immagine:
34,74 KB
VI SEMBRA UGUALE??GUARDATE LE DITA!!!
E' GRAZIE A QUESTO INTERVENTO DI RIDIPINTURA CHE CUOGHI RIESCE A FAR ASSOMIGLIARE UN POCHINOINO LA SUA MANO(E SOLO QUELLA) ALLA MANO DI PIETRO.
COTTIGNOLI INFATTI SOTTOLINEA QUESTO.
PRIMA:
Immagine:
96,13 KB
DOPO:
Immagine:
34,74 KB
VI SEMBRA UGUALE??GUARDATE LE DITA!!!
E' GRAZIE A QUESTO INTERVENTO DI RIDIPINTURA CHE CUOGHI RIESCE A FAR ASSOMIGLIARE UN POCHINOINO LA SUA MANO(E SOLO QUELLA) ALLA MANO DI PIETRO.
Ultima modifica di kore il 19/02/2011, 16:42, modificato 1 volta in totale.
19/02/2011, 16:44
Ma......ci vedo male o è cambiato pure il colore del vestito di Pietro?????? ![[V]](./images/smilies/UF/icon_smile_disapprove.gif "Disapprovazione")
19/02/2011, 17:13
In questo link una cronistoria dei restuari sul Cenacolo .
7 IN TUTTO !!!
http://www.ultimathule.it/articolo/l-ul ... ecoli.html
zio ot
7 IN TUTTO !!!
http://www.ultimathule.it/articolo/l-ul ... ecoli.html
zio ot
Ultima modifica di barionu il 19/02/2011, 17:22, modificato 1 volta in totale.
19/02/2011, 20:17
![[:0]](./images/smilies/UF/icon_smile_shock.gif "Scioccato"){kind=icon}
Se è andata esattamente come dice l'articolo...è un DISASTRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Boooooooooohhhh.....
20/02/2011, 00:12
kore ha scritto:
La cronistoria dei restauri è corretta.
Ne parla ampiamente la Barcilon nel suo libro
http://www.electaweb.it/catalogo/scheda/978884356375/it
e anche Giuseppe Bossi :
Del Cenacolo di Leonardo da Vinci. Libri quattro di Giuseppe Bossi pittore (rist. anast. 1810) (Bossi Giuseppe)
http://www.ciao.it/Del_Cenacolo_di_Leon ... i__1856238
per questo la copia del Giampietrino è così importante.
zio ot
Ultima modifica di barionu il 20/02/2011, 00:15, modificato 1 volta in totale.
20/02/2011, 01:16
barionu ha scritto:
Caro Art , Cottignoli e io abbiamo parlato 4 HORE di seguito sul Cenacolo.
Giacomo al posto di Giovanni/Maddalena gli è parso un vero fulmine a ciel sereno !
E il lavoro che stiamo facendo gli è piaciuto molto.
Lui mi ha fatto notare cose che non avevo mai visto e io gli ho fatto notare cose che lui non aveva mai visto !!!!!
Mi fa molto piacere.
E Cottignoli ha una conoscenza di Leonardo pazzesca.
Stupendo. Me ne ricorderò.
Ancora una volta sono sbalordito dal potere ipnotico del Cenacolo.
Ti capisco
Ora proseguiamo come ho detto : a carte scoperte ci comunichiamo le nuove intuizioni, ma procediamo su binari separati , anche se spesso intersecanti.
Buon lavoro a tutti
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
_________________________________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
kore ha scritto:
VI SEMBRA UGUALE??GUARDATE LE DITA!!!
Direi di no.
E' GRAZIE A QUESTO INTERVENTO DI RIDIPINTURA CHE CUOGHI RIESCE A FAR ASSOMIGLIARE UN POCHINOINO LA SUA MANO(E SOLO QUELLA) ALLA MANO DI PIETRO.
Già. Ma abbiamo visto quanto poco convinca la sua dimostrazione.
20/02/2011, 01:27
ma dietro alla mano col coltello cosa c' é ? mi sembra un sacco giallo, cos' é ?...
su haltadefinizione si vede che la mano non passa dietro la trasparenza del bicchiere, dovrebbe continuare anche dietro il bicchiere invece e' tagliata con la forma del bicchiere che le stà davanti .....
su haltadefinizione si vede che la mano non passa dietro la trasparenza del bicchiere, dovrebbe continuare anche dietro il bicchiere invece e' tagliata con la forma del bicchiere che le stà davanti .....
21/02/2011, 02:02
barionu ha scritto:
... Il primo indiziato è il Giampietrino : la sua copia è stimata dal marani tra 1515 e il 1520
http://v9.lscache5.c.bigcache.googl.../2907515.jpg
qui il braccio che disegna è ancora più spropositato dI quello del Cenacolo,
oltre i limiti del ridicolo.
Quanto hai ragione Barionu.
un braccio come quello, fa quasi invidia a un'anaconda.