A me bastano 1 di tutti gli imbrogli che Beppe Grillo denuncia nei suoi spettacoli per rottamare la dirigenza della sinistra così come quella della destra. Non mi servono imbrogli su imbrogli, truffe su truffe, me ne basta uno. E Grillo ne denuncia più d'uno.

Per tornare a Lawliet, no invece non chiude il discorso per niente.
I Candidati vengono scelti dal basso, non dall'alto. A milano hanno fatto una specie di primaria e fu scelto Calise di 20 anni, e così in tutti gli altri posti. Quello che tu riporti di Torino è stato un anomalia, ma è l'eccezione non la regola. Sono successi altri casi in cui invece era il candidato a voler fregare il movimento, prima entrava poi usava il simbolo per i suoi porci comodi che non c'entravano nulla con i 5 stelle e poi quando aveva avuto abbastanza notorietà si creava una lista-clone separata. Come vedi non ci sono errori solo da un lato. Il fatto che hai detto il quel modo però ti fa apparire prevenuto. Da te non me lo aspetto questo
E anche se a Torino fosse successo quello che tu ipotizzi, cioè che il candidato sia stato scelto dai "capi" torinesi, stai pur tranquillo che questi del circolo, o anche MeetUp sono persone come te e me. Per ogni Bertola che trovi, ne stanno 1000 persone comuni.

E' ovvio comunque che per essere scelto candidato devi essere un membro attivo, devi frequentare le riunioni, fare attività. Non è che arrivi e siccome sei iscritto ma non hai mai fatto una cippa ti fanno candidato sindaco.

@sezione 9
io sono di sinistra, e nelle realta' che conosco io il pd e' come la cricca di berlusconi, la base e' inkazzata ma la testa fa quel che gli pare, e anche un po' la base , i programmi del PD li conosco, li conosco dai tempi del PCI, quando ancora c'era qualcuno che si professava onesto e lo era davvero, ne e' passato di tempo, adesso sono affari e cemento, amici degli amici, parentopoli, cricche, affari e ancora affari, bugie, concessioni, c'e' un sacco di marcio dietro, e davanti dei bei programmi elettorali che mi piacerebbe vedere realizzarsi, invece sono come le promesse di mister B , certo lo so , il menopeggio e' vero, ti faccio sapere che se ancora non ve ne siete accorti la base ha cominciato a scappare! di essere presi per i fondelli da coloro che non dovrebbero farlo si sono stancati, preferiscono farsi fregare da berlusconi , non dal PD.
il PD si richiama a valori che non pratica piu' da tempo, la base che continua a votarli va ai seggi con la molletta al naso, e per cio' che chiamano voto utile.... insomma per non darlo al nano, ma li prenderebbero a calci nel culo!
se tornassimo al proporzionale il PD avrebbe il 6, 7 % dei consensi .
tornate a parlare di sinistra, ma anche a comportarvi come uomini di sinistra che poi ne riparliamo!

DarthEnoch, un po' troppo comodo definire i propri fattaci come eccezioni che confermano la regola.

Dark Side, io non la conosco la situazione della tua zona, ti parlerei di cosa succede a Rovigo ma siamo ancora in mezzo alle elezioni e le mie critiche aspetto a dirle. Quello di cui sono convinto è che non è vero che i vertici sono peggiorati e di conseguenza la base comincia ad andarsene, ma il contrario. Cioè, c'è meno interesse alla politica, e di conseguenza i vertici peggiorano. A parte che casi particolari ci possono sempre essere, però, in generale, è dagli anni '90 che la vita di sezione è sempre più solitaria. Una volta il dirigente doveva fare i conti con la base semplicemente perchè si trovava la base in sezione col forcone, ora la base se ne sta a casa punto e basta. E accusa la dirigenza se le cose vanno male. Io vedo tanta gente che attacca ma che non si impegna, e se volesse davvero un partito democratico diverso dovrebbe ricominciare a fare come una volta, perchè i dirigenti che fanno stupidate (se non peggio) ci sono proprio perchè alla gente, alla base va bene così, non il contrario. In altre parole, se a me che abito a Paperopoli non piacciono i vertici del PDP (Partito Democratico Paperopolese), non posso dire semplicemente "che shifo", devo cominciare a creare l'alternativa: andare in sezione, parlare con gli altri delusi, fare nuove tessere, creare un nuovo gruppo con nuove idee e, se me lo merito, arrivo a cambiare le cose.

A me pare che il M5S faccia un bel po' di PAURA a tutti, con le sue piazze piene, con le sue proposte CHIARE (condivisibili o meno) e, soprattutto, con l'obiettivo di divulgare ciò che succede nei consigli comunali, regionali etc.......

In fondo non si ha paura del M5S, si ha PAURA DELLA VERITA', che questa giunga alle persone;
il pd mette un tetto ai mandati in parlamento e poi ci ritroviamo fassinodalemaviolante et simili.... via su, per favore.... almeno la coerenza di evitare queste tristezze...
si ha paura di chi fa una proposta concreta, perchè di concreto non hai niente da contrapporre, neanche un'idea su cui discutere;
si ha paura di far scegliere i candidati alla gente, non si sa mai votassero un non ricattabile.

Il nano ci ha fatto subito vedere di che pasta era fatto e cosa ci avrebbe offerto, almeno lui ha subito fatto capire che le "case del popolo" le avrebbe bruciate;
il pd E' PEGGIO del nano, ha usato le sezioni e le case del popolo per prendere per le mele ceti sociali che certo non pagano l'ici per la casa a cortina.

Indimenticabile il panico quando Grillo si voleva candidare come segretario.... terrore, paura, sgomento..... gente che si vedeva sparire poltrone da sotto il ....; [}:)] [}:)]
NESSUNO che abbia avuto il coraggio o la franchezza di un confronto
uah uah... cialtroni

Scusami Darth per l'apparente nervosismo, ti assicuro che non volevo provocare né dare l'impressione di prendere la questione alla leggera.

Ne approfitto per farti riflettere ed eventualmente carpire nuove informazioni: cosa credi che siano state le "primarie" del M5S?
A quanto si legge in giro, a conferma dei fatti di Torino (effettivamente avvenuti), l'assemblea NON è stata a sua volta scelta da "noi".
Quindi mi chiedo nuovamente; chi ha nominato queste persone e chi ne ha valutato le competenze?

Non ho dubbi sul fatto che si tratti di persone come me e te (si son visti ovunque i 20enni candidati di questi giorni), ma è proprio questo che preoccupa. Hanno competenze necessarie?

Ma siamo fuori? Ma siete così faziosi da dimenticare che, per esempio, le primarie le ha inventate neanche il PD ma L'Ulivo? Voi mi parlate di piazze piene, quando a Milano per il candidato del centrosinistra c'erano 40.000 persone?

Io non ho paura di un movimento politico, ho paura di chi si crede superiore agli altri, e i grillini non fanno altro che autodichiararsi come unici esseri umani degni di tale nome, unici onesti, unici interessati solo al benessere del Paese.

Ma scusate, voi che parlate tanto, la politica la fate? Vi consumate le suole delle scarpe non per offendere gli altri ma per proporre la vostra idea? Che poi, scusate, ho postato fatti, cifre, dati, programmi e non ho ancora avuto una risposta che andasse oltre il "sei scemo". Vi ripeto ancora una volta che la politica seria (non quella del bagaglino: Grillo un confronto non lo ha ancora fatto, fa solo spettacoli o lancia proclami, come Berlusconi) si fa col dialogo, non col vaffanqlo, a mandarsi a fare dove sapete sono capaci tutti. Se vogliamo parlare di programmi, prego, avanti: dite qual'è il programma del Movimento 5 Stelle, fatemi vedere il suo statuto, così ridiamo. Perchè, ri-ripeto, le quattro idee del Movimento sono scopiazzate (e pure male) da lotte iniziate da PD (e pure prima) e dalla CGIL.

Lawliet, per statuto il Movimento 5 Stelle individua i suoi candidati nel migliore dei modi a seconda della consultazione elettorale: non ha, nel suo statuto, l'obbligo di fare primarie. A riprova che qui c'è qualcuno che fa il rivoluzionario senza sapere di cosa sta parlando, ma così, per "sentimento".

Superpippo, tu uno che ti dice che sei un ladro, un buffone, un cretino lo candidi alla guida del tuo partito? Ma stiamo scherzando? Per qualcuno, a differenza di Grillo, la politica è ancora una cosa seria, fatta di idee e ideali, che trova incompatibile uno che mentre vuole farsi pubblicità coi mezzi altrui ti offende.

Paura eh?

Se uno mi da del ladro, buffone, cretino, lo prendo e lo sbugiardo in pubblico, e ci metto anche poco....... chiaramente se non lo sono
Ma,....... evidentemente
e poi... scusa.... facciamo un po' i nomi e i cognomi di quelli che non c'erano alla votazione per lo scudo fiscale, e le scuse che si sono inventati..... tu le paghi le tasse?..... i beneficiari dello scudo NO!!!!
Questi sono peggio dei ladri
Postare dati, cifre e "programmi" non serve a niente se poi ci propinano questa melma (non ce l'ho con te sezione9, ci mancherebbe altro)

C'è una battuta di Grillo che mi fa impazzire:
"... loro dicono che i miei spettacoli sono comizi a pagamento.... provino loro a far pagare il biglietto per un loro comizio... e vediamo che succede!"

Ma come mai si invita in trasmissione una mummia come bottiglione e non si è invitato nessuno di quelli che hanno preso il 10% (Dicasi DIECIPERCENTO) a Bologna????

Siamo sempre lì: PAURAAAAAAAAAA

eheheheh .... essì, paura ... senza meno [}:)]

Del resto trattano i 5S come trattavano la lega 20 anni fa. Dev'essere un problema neurologico

Ohiohiohi

http://www.beppegrillo.it/2011/05/referendum_del_movimento_5_stelle_per_labolizione_dei_finanziamenti_ai_partiti/index.html

Che si facciano finanziare da quelli dello scudo fiscale!!!!

la lega a differenza del movimento 5s e nata al nord italia,e' cresciuta raccogliendo buona parte dei cosi' detti "voti di protesta" e via via e' andata consolidandosi sempre e solo al nord e non oltre,i 5s invece teoricamente potrebbero contare di raccogliere i voti sull'intera penisola...
tanta puuura

E niente arrosto.

Law io non sono di Torino e non so come sia andata la storia là, però anche se fosse, ok hanno combinato un casino, bene, togliamo quella gente. Vuol dire che tutto il movimento funziona in quel modo?
Io ti posso dire come funziona dalle mie parti, e da tutte le altre parti: ti iscrivi, partecipi, convocano una riunione per decidere qualcosa, e voti. Se devono candidare qualcuno, aspettano che i pretendenti si facciano avanti entro un tot e poi si vota a queste riunioni. È ovvio che se tu non ci vai non sai chi li ha scelti e chi sono (e se non voti neanche da internet via email), ma è una mancanza tua. Loro cosa dicono? Democrazia partecipativa, ma partecipativa sin dall'inizio. Ti devi rimboccare le maniche e presentarti. E' meglio forse il sistema del PD che tanto osannate? Tu ti puoi candidare al PD? E se sì riusciresti a vincere? Ignazio marino ha preso il 14% ed è un chirurgo con i controcojoni che ha salvato un sacco di gente, Grillo non l'hanno fatto candidare. Allora di cosa stiamo parlando?

Per le competenze, vedi che al momento nessuno sceglie di testa sua cosa votare o cosa proporre. Voi siete sempre legati a logiche vecchie di ragionamento politico. A Milano Calise che è stato eletto, porterà fuori tutte le proposte e i documenti che gireranno in consiglio comunale, li proporrà all'assemblea del MeetUp e del Movimento milanese, questi la discuteranno e daranno le indicazioni di voto. La stessa cosa succede per le proposte che dovranno venire da lui, saranno scelte dalla comunità! NON È UNA NOVITÀ, È UNA RIVOLUZIONE!!
Magari non andrà tutto come sperato e sarà difficile, ci saranno problemi, ma cavolo loro ci stanno provando, gli altri che fanno??

"Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene?). Noi neppure" <- questa frase ci sta sempre di più.

@ sezione 9
eh gia' , ricominciare ad entrare nelle sezioni...... ha ha ha , e' come entrare a Guantanamo! e quelli che entrano li mettono in un angolo a fare si con la testa ! e non solo nella mia zona, e' cosi' quasi ovunque ! un giovane oggi se entra a fare politica ci entra a dare consenso e appoggio ai dinosauri di sezione! e lo sai benissimo, l'arroganza e le mani in pasta, le barriere oltre le quali non si va sono diventati dei muri di gomma a difesa dei fossili che stanno li a proteggere gli amministratori dinosauri che stanno li a cementificare tutto, questo e' nel PD .
certo ci sono molte cose e molte idee che mi accomunano, e' ovvio , per chi e' di sinistra........... ma sono parole, solo parole, l'andazzo invece e' molto molto simile alla cricca dei berluscones.
c'e' solo chi non se ne e' ancora accorto, o chi per parentopoli varie ci sta dentro a credere a questa barzelletta.