Ritorno alle origini.

[Bastion]

Dove lo trovo il video?

[Aztlan]

QUI trovi il post completo di tutto il dialogo:

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=10463&whichpage=2

Il secondo è quello postato da TTE, di cui parlavo. Pochi minuti, ne vale la pena.

[greenwarrior]

Far discorsi di buon senso, cercando un dibattito serio è impossibile.
Come è stata unita l' italia è noto a tutti e ciò che avviene ora ne è la conseguenza storica. Che esistano differenze economiche è ovvio, ma come si fà a dire che non esistono quelle culturali !!!!!!! Basta rileggere la storia pre unificazione.
Il saper cogliere le sfumature è prerogativa delle persone intelligenti e il dibatterle e sinonimo di buon senso culturale.
Evidentemente è più facile fuggire da un serio confronto, attacandosi ai soliti stereotipi che è inutile citare.
Nessuno nega che le cose potrebbero andare meglio, ma quello che abbiamo è quello che ci meritiamo, proprio per la scarsa capacità che hanno gli italiani diconfrontarsi con intelligenza intellettuale.
L' intento del topic era quello di dibattere sulla possibilità che la lega tornasse alle origini e di quello che avrebbe comportato negli equilibri della politica.
Malgrado si continui ad affermare che il Carroccio sia composto nella quasi totalità da rozzi e ignoranti contadini, le forze politiche se lo contendono, allora cio significa che l' intera classe politica e di conseguenza chi li vota, è composta da persone di scarsa intelligenza.
Forse le uniche persone di buon senso sono quelle che non votano, sempre se lo fanno per convinzione e non per pigrizia intellettuale.

Evidentemente l' odore del sangue fà perdere la razionalità.

[Lawliet]

La padania sarebbe un'unica entità culturale? Su quale numero della settimana enigmistica l'hai trovata questa, green?

Seguiamo il tuo/vostro consiglio, dividiamo l'italia (ed il resto d'europa) in centinaia di macroregioni per differenza culturale, solo nel Nord ne dovrebbero uscir fuori una quindicina.. altro che padania.

[greenwarrior]

Caro amico, i retaggi di quelle che sono state le sfere di influenza storiche al nord e al sud sono ancora presenti.
Borboni al sud, austriaci e francesi al nord.

L' Italia la stà dividendo l' ignoranza della classe politica e dei suoi seguaci con i paraocchi.

Ultima modifica di greenwarrior il 18/06/2011, 12:25, modificato 1 volta in totale.

[Aztlan]

Lawliet ha scritto:

La padania sarebbe un'unica entità culturale? Su quale numero della settimana enigmistica l'hai trovata questa, green?

LOL mi hai fatto ridere sul serio, e mi capita di rado.

Lawliet ha scritto:


Seguiamo il tuo/vostro consiglio, dividiamo l'italia (ed il resto d'europa) in centinaia di macroregioni per differenza culturale, solo nel Nord ne dovrebbero uscir fuori una quindicina.. altro che padania.

Infatti... a questo punto tanto vale tornare alle città stato.


Domani gli eserciti di Pavia si scontreranno contro quelli di Lodi.

E a Firenze ricostruiranno nuove mura, in filo spinato, perchè è sempre "meglio di un pisano alle porte"...

A quel punto possiamo anche sprofondare come Atlantide.

[greenwarrior]

Aztlan ha scritto:

Lawliet ha scritto:

La padania sarebbe un'unica entità culturale? Su quale numero della settimana enigmistica l'hai trovata questa, green?

LOL mi hai fatto ridere sul serio, e mi capita di rado.

Lawliet ha scritto:


Seguiamo il tuo/vostro consiglio, dividiamo l'italia (ed il resto d'europa) in centinaia di macroregioni per differenza culturale, solo nel Nord ne dovrebbero uscir fuori una quindicina.. altro che padania.

Infatti... a questo punto tanto vale tornare alle città stato.


Domani gli eserciti di Pavia si scontreranno contro quelli di Lodi.

E a Firenze ricostruiranno nuove mura, in filo spinato, perchè è sempre "meglio di un pisano alle porte"...

A quel punto possiamo anche sprofondare come Atlantide.

Analisi alquanto superficiale. Se era per farci due risate ok, ma spero non sia una considerazione seria.

[greenwarrior]

Lawliet ha scritto:

La padania sarebbe un'unica entità culturale? Su quale numero della settimana enigmistica l'hai trovata questa, green?

Seguiamo il tuo/vostro consiglio, dividiamo l'italia (ed il resto d'europa) in centinaia di macroregioni per differenza culturale, solo nel Nord ne dovrebbero uscir fuori una quindicina.. altro che padania.

La Settimana Enigmistica aiuta la mente, Novella 2000 no!!!!!

[sezione 9]

greenwarrior ha scritto:
Quello che ha frenato la Lega dal mandare a casa il nano è l' approvazione degli ultimi decreti attuativi sul federalismo fiscale e questo lo sai benissimo.
La politica purtroppo è fatta di compromessi e dopo tutto il lavoro fatto da Calderoli per mettere daccordo governo e opposizione sul testo, comprendo l' atteggiamento dei dirigenti del Carroccio a riguardo.

Io dico un'altra cosa. La Lega non sta morendo di compromessi, sta morendo di doppiezze: sono 20 anni che dice sempre le stesse cose e non le fa pur governando. Così la base dice: questi vanno a Roma, mangiano e bevono, e poi tornano qua per dirci di Roma Ladrona?

La Lega per me nasce come forza radicale: padroni a casa nostra e secessione, e sono cose che ancora dicono per prendere voti. Ora hanno raggiunto il limite: più di così non possono prendere in queste condizioni. O tornano a fare i radicali (standosene all'opposizione) e allora possono crescere ancora costituendo una grande forza di minoranza, oppure diventano più "moderati", standosene al Governo, sbolognando le ali più estremiste, e puntando a fregare i voti del PDL e dei centristi. La Lega è messa come il PCI di Occhetto: si cambia perdendo pezzi o si continua a fare i duri e puri senza speranze di combinare qualcosa nella vita? La risposta logica è, naturalmente, una sola...

[greenwarrior]

sezione 9 ha scritto:

greenwarrior ha scritto:
Quello che ha frenato la Lega dal mandare a casa il nano è l' approvazione degli ultimi decreti attuativi sul federalismo fiscale e questo lo sai benissimo.
La politica purtroppo è fatta di compromessi e dopo tutto il lavoro fatto da Calderoli per mettere daccordo governo e opposizione sul testo, comprendo l' atteggiamento dei dirigenti del Carroccio a riguardo.

Io dico un'altra cosa. La Lega non sta morendo di compromessi, sta morendo di doppiezze: sono 20 anni che dice sempre le stesse cose e non le fa pur governando. Così la base dice: questi vanno a Roma, mangiano e bevono, e poi tornano qua per dirci di Roma Ladrona?

La Lega per me nasce come forza radicale: padroni a casa nostra e secessione, e sono cose che ancora dicono per prendere voti. Ora hanno raggiunto il limite: più di così non possono prendere in queste condizioni. O tornano a fare i radicali (standosene all'opposizione) e allora possono crescere ancora costituendo una grande forza di minoranza, oppure diventano più "moderati", standosene al Governo, sbolognando le ali più estremiste, e puntando a fregare i voti del PDL e dei centristi. La Lega è messa come il PCI di Occhetto: si cambia perdendo pezzi o si continua a fare i duri e puri senza speranze di combinare qualcosa nella vita? La risposta logica è, naturalmente, una sola...

La controprova non esiste e sarebbe interessante verificare che cosa farebbe governando da sola. In Italia governare da soli è impossibile purtroppo e lo dimostra la storia del PCI che si è ritrovato suo malgrado a dover in modo nemmeno troppo anonimo a spartirsi il potere con gli altri.

Bersani le stà facendo la corte, per opportunità o per una svolta reale?
Fini e casini stanno facendo lo stesso e per un movimento morto non mi sembra male.

[sezione 9]

No, Bersani non sta facendo la corte. O almeno, non nel senso di ricercare un'alleanza elettorale. Quello che ha detto alla Lega corrisponde a quanto detto al M5S un po' di tempo fa: diventate credibili e poi si può cominciare a discutere di quello che volete fare, che se è giusto si può anche votarlo. Se è giusto e ragionevole: se invece si continua ad andarsene quando suona l'inno italiano, o se pretende di spostare i ministeri al nord... Ma, chiedo, come si fa a prendere voti con la "semplificazione" e poi voler spostare i ministeri a Milano (e a Monza?! Ma vogliono rifare i ducati longobardi?)? No, perchè in teoria un ministro serio dovrebbe stare all'interno del suo ministero, a lavorare: e quando c'è un consiglio dei ministri, o quando c'è da votare in Parlamento, cosa fa, prende l'aereo di Stato e vola a Roma? E chi paga, paga Calderoli di tasca sua? Oltre al fatto che Roma Ladrona (e Poltrona) deve fare proprio schifo ai leghisti, così tanto che se ne vogliono portare un pezzetto a Milano... Che poi, in definitiva, la Lega pone questioni serie, solo che sbaglia obiettivo, sempre e inesorabilmente. Manca il lavoro? Prima la colpa è dei terroni, poi dei marocchini, ora si vuole creare posti di lavoro con posti ministeriali... Ma l'imprenditore (italianissimo e padanissimo) che delocalizza e/o assume stranieri perchè li fa lavorare di più pagandoli di meno non ha nessuna colpa?

Greenwarrior, quello del "chissà se potesse governare da sola" è un po' sviante. Anche perchè, dato che non sarà mai una cosa possibile, è un po' mettere le mani avanti: non faccio perchè ho gli altri che mi frenano. E' lo stesso discorso che fa Berlusconi: Casini, Fini, i giudici, i giornalisti, i poteri forti... Certo che è una bella rogna aver promesso una cosa (il federalismo) che si può ottenere solo con la collaborazione di una persona (Berlusconi) che sa benissimo che, se la concede, si ritrova immediatamente senza governo (e coi carabinieri ad portas)...

[Aztlan]

Hai detto tutto...


Anche se quello i carabinieri se lo verranno a prendere prima o poi, o loro o gli infermieri... Va sempre peggioriando.

La differenza per la Lega è che se loro restano fedeli al Cav fino alla sua caduta ne condivideranno la sorte a livello non pratica, ma di credibilità politica.

Non potranno più dire "eh noi vogliamo mollarlo ma ci serve" perchè ormai fino all' ultimo saranno stati il suo bastone e la faccia è andata insieme al vorrei ma non posso.


Io fossi in voi abbandonerei la nave, prima che sia troppo tardi. E' davvero L' Unico caso in cui ci guadegnerebbero tutti, a parte ovviamente B.


Perchè nel caso delineato sopra la Lega andrebbe al minimo storico da sempre o quasi.

Nel secondo invece (seguimi bene green) guadagnerebbe nell' ordine:


1) Il riconoscimento immediato e perpetuo storico di aver fatto cessare questa indegna farsa tragica che prende il nome di governo Berlusconi.

2) La sua rinnovata credibilità politica come forza effettivamente "dura e pura" di opposizione.

- Sì non sareste certo riconosciuti come "svelti" ma meglio tardi che mai, soprattutto considerando la situazione attuale e il bisogno di una "spallata"
che finora nessuno è riuscito a dare. La gratitudine e il pragmatismo cancellerebbero molto.

3) La sua libertà elettorale per poter sfruttare il suo rinnovato consenso - credimi ne arriverebbe di imprevisto per "grazia ricevuta".


In pratica morto il... non si può manco dire "re"... piuttosto giullare... insomma quello che è... voi vi assicurereste un futuro politico nel momento in cui siete messi male.

E l' Italia ringrazierebbe - il che chiuderebbe davvero il circus di paradossi. Ma lo chiuderebbe almeno, vivaddio.

E bada che come ben sai io non ho certo simpatie per la Lega anzi... sono sardo. E lo sai come la penso. Ma questo è per dare un' analisi seria almeno a mio avviso.


Se poi mettete in pratica, vi fanno davvero una statua con Borghezio che fa l' ombrello... al nano.

Aztlan

[greenwarrior]

E' l' auspicio di tutta la base leghista.
Mancano pochi decreti attuativi per la riforma federale del fisco, ed è quelo che ha frenato sinora il movimento nel mandare dove merita il nano.
La politica è anche questo purtroppo.

[sezione 9]

Allora, fino ad adesso l'adunata leghista dice questo:
- Ministeri al nord. Si ripete quanto detto, e si aggiunge che "Berlsuconi aveva già deciso lo spostamento poi si è cag..o sotto"
- Basta con le missioni di pace (che costano troppo e portano solo profughi)
- Leadership Berlusconi in discussione. O fa quello che diciamo oppure il Governo rischia di cadere (ma poi si dice che se si votasse oggi vincerebbe la sinistra, con un'evidente contraddizione: minacciano il Governo ma poi dicono che il Governo non deve cadere perchè sennò si perdono le elezioni)
- Paletti ad Equitalia. Non si possono sequestrare gli strumenti con cui si lavora
- Quote latte. Il ladro è Casini (?) non i produttori che sforano (e, aggiugno io, i leghisti che fanno pagare le multe dei loro elettori a tutti noi)
- Secessione. Prepararsi alla secessione (e come sempre mi domando perchè non arrivino i carabinieri a portare in galera quei delinquenti contro lo Stato che dicono così)
- Riforma fiscale. Non pervenuta: si dice solo che Tremonti non deve toccare la base leghista presunta tale (artigiani e piccoli imprenditori, come se le tasse non fossero pagate al 95% da lavoratori dipendenti) e che la pressione fiscale è troppo alta

Giudizio personalissimo ancora non definitivo: non vedo niente di concretamente attuabile. I Ministeri al nord è una proposta talmente sciocca che non si farà mai, le tasse dipendono dalla politica economica (che dipende non da Tremonti ma dall'Europa e da livelli in definitiva ben superiori a Pontida) e quindi non vedo proprio come si possano diminuire senza prima fare sviluppo (di cui la Lega non ha ancora parlato, così come di lavoro, e nemmeno di sicurezza: evidentemente è meglio non parlare di Lampedusa e di fughe in massa dai centri di "accoglienza") o senza aumentare le tasse sui redditi più alti. Sulla secessione dico solo che si tratta di istigazione a delinquere, e come tale va trattato. Non capisco perchè si debbano toccare gruppi di estrema destra per le loro idee politiche mentre la propaganda criminale leghista è intoccabile. Comunque, come pensano di farla la secessione? Con le armi? Quindi la proposta leghista è di fare guerra? Le altre proposte sono dettagli, di certo non qualificanti gli ultimi anni di legislatura.

Insomma, niente. Il che mi fa sempre più pensare che i Leghisti siano molto più attaccati alla poltrona di tanti altri, anche se "non si deve sapere".

[xkjes]

xkjes ha scritto:

Spero che Bossi non continui a prendere in giro il popolo padano cioè al mattino va a magná a Roma e alla sera torna al nord ad urlare Roma ladrona......! Se il popolo padano gli crederá anche questa volta allora fa bene a prenderli per il C..O!!!

E come avevo previsto Bossi ha di nuovo preso per il C..O e il popolo lo applaude!
Ma che strane persone!