Gli alieni non esistono

[Bastion]

Vrillon ha scritto:

Ovviamente non te la dira' mai...

Naaa...non la dico. Per ora. Ma comunque sono un tipo da ufologia classica...come direbbe qualcuno: "dadi e bulloni".

Vrillon ha scritto:
Lui e' solo buono a giudicare le idee degli altri ed eventualmente a chiudere le discussioni...(almeno ultimamente mi ha dato questa impressione...

Cosi mi fai arrossire....

[cagliari79]

Messaggio di kopesh
cosa gli ha impedito di sbarcare nella piazza centrale di una importante città e rivelarsi a tutti, in fondo sono progrediti tecnologicamente e quindi socialmente!

Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

rmnd ha scritto:
Meno stringente invece (per me assolutamente fuorviante e priva di ogni fondamento) l'associare i cerchi nel grano a presenze aliene.

Non sarai mica del cicap?! Quelli vanno in giro a dire che i crops sono stati creati dai ricci in amore

Ultima modifica di cagliari79 il 29/08/2011, 19:50, modificato 1 volta in totale.

[star-man]

beh,anche il cicap ha fatto un cerchio nel grano,ma visti i risultati é stato un buco nell'acqua..muah

Per quanto riguarda l'atterraggio,io se fossi un alieno evoluto sul serio lo farei nello stato più povero e disprezzato del mondo,dal mondo.

Poi mi piazzerei lì con un bello stato maggiore,un insediamento ben organizzato e del tutto daccordo con il governo e la popolazione e poi...
eh eh eh...muah direi agli altri:

sentite un po',che ne direste di discutere lo stato del vostro mondo attuale in una delle nostre navi in orbita stabile attorno alla Terra,non una di quelle militari,si inrtende,una civile,dato che noi siamo civili.

E via di seguito.

ciau

[kopesh]

cagliari79 ha scritto:

Messaggio di kopesh
cosa gli ha impedito di sbarcare nella piazza centrale di una importante città e rivelarsi a tutti, in fondo sono progrediti tecnologicamente e quindi socialmente!

Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

rmnd ha scritto:
Meno stringente invece (per me assolutamente fuorviante e priva di ogni fondamento) l'associare i cerchi nel grano a presenze aliene.

Non sarai mica del cicap?! Quelli vanno in giro a dire che i crops sono stati creati dai ricci in amore

Se fossi dietro un bel campo di energia perché no. Poi dipende dal motivo per cui faccio tanta strada. Che poi è un pò il punto chiave del mio ragionamento.
Io credo che alla fine più che credere nell'esistenza degli alieni, speriamo nella loro esistenza, magari semplicemente cerchiamo storicamente parlando, delle risposte che riempiano le lacune del nostro passato.

K.

[Vrillon]

kopesh ha scritto:

cagliari79 ha scritto:

Messaggio di kopesh
cosa gli ha impedito di sbarcare nella piazza centrale di una importante città e rivelarsi a tutti, in fondo sono progrediti tecnologicamente e quindi socialmente!

Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

rmnd ha scritto:
Meno stringente invece (per me assolutamente fuorviante e priva di ogni fondamento) l'associare i cerchi nel grano a presenze aliene.

Non sarai mica del cicap?! Quelli vanno in giro a dire che i crops sono stati creati dai ricci in amore

Se fossi dietro un bel campo di energia perché no. Poi dipende dal motivo per cui faccio tanta strada. Che poi è un pò il punto chiave del mio ragionamento.
Io credo che alla fine più che credere nell'esistenza degli alieni, speriamo nella loro esistenza, magari semplicemente cerchiamo storicamente parlando, delle risposte che riempiano le lacune del nostro passato.

K.

Bhe, la speranza e' un po' in tutti quelli che ci credono e che si trovano in condizioni poco felici, mentre chi non ha la speranza e nemmeno ci credono sono quelli che stanno bene e che hanno una vita agiata ed economicamente invidiabile, nonche' coloro che ormai troppo assoggettati dalla cultura religiosa credono solo in Dio e credono che l'uomo sia la sua unica creatura intelligente nell'universo come ad esempio la gente anziana cattolica praticante.

Ma tutte le cose che abbiamo scoperto sulla possibile esistenza aliena che prese tutte insieme formano una prova consistente per forza di logica e di propabilita' (un indizio non e' una prova, due indizi non sono una prova, ma tre indizi lo sono e qua' parliamo di centinaia di indizi mica solo di tre..!!!)
dove le metti????

Non si puo' assolutamente dire che e' la speranza a farci credere negli alieni, ma le centinaia di indizi che tutti insieme comprovano la loro esistenza e la loro presenza attuale sul pianeta Terra. Chi dice il contrario e' perche' non e' a conoscenza di tutte le prove indiziarie che chi come me ha studiato ed osservato nel corso degli anni.

La cosa antipatica e' che molti che non hanno visto ne studiato niente, vengono a dirci che sono cavolate e che siamo pazzi a credere nell'esistenza aliena.

E' come se io andassi da un chirurgo con grande esperienza decennale e gli dicessi che e' sbagliato credere che un paziente a cui e' stata diagnosticata l'appendicite cronica, possa guarire asportandogli l'appendice e gli dicessi che l'appendice non esiste. Penso che il chirurgo sarebbe irritato dal sentirsi dire queste cose da uno che non ha studiato medicina e vuole saperne piu' di lui, non so' se l'esempio possa calzare e se sia comprensibile, consiglio di mettersi nei panni del chirurgo ed immaginare la scena per comprendere quello che voglio dire.

[kopesh]

Ammettere che è una speranza è un buon punto dipartenza, dare per scontate cose tipo "condizioni poco felici, mentre chi non ha la speranza e nemmeno ci credono sono quelli che stanno bene e che hanno una vita agiata ed economicamente invidiabile, nonche' coloro che ormai troppo assoggettati dalla cultura religiosa credono solo in Dio e credono che l'uomo sia la sua unica creatura intelligente nell'universo come ad esempio la gente anziana cattolica praticante" è pregiudizio in fondo di me sai molto poco.
Comunque non sono agiato, vivo una vita normale, faccio un lavoro normale, pago il mutuo e sono sereno (felicità è una parola grossa), sono sposato e ho un figlio anch'essi sereni, il che fa nell'insieme la quasi felicità. Sono Cattolico ma non sono bigotto.
Infine per rispondere al chirurgo, possiamo dire che se apre la pancia del paiente l'appendice la trova e la trova li dove proprio tutti sanno che c'è, volendo la può anche mostrare al paziente. Di sicuro non gli dice apriamo la panza sperando di trovare l'appendice poichè ci sono molti indizi che fanno una prova! Tu onestamente ti faresti operare?

K.

[Reran]

cagliari79 ha scritto:
Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

soffermati ad osservare un prato in fiore, da vicino vicino, e ti accorgerai che le battaglie per la vita, le atrocità e la spietatezza che accadono ogni istante, messe a confronto con quelle esercitate dalla razza umana, fanno sembrare quest'ultime degli agnellini innocui...

c'è solo una cosa meno crudele della Natura, l'essere umano.

dovreste uscire dai confini mentali in cui siete rinchiusi.
globalizzate il pensiero, non sentitevi abitanti di un pianeta ma bensì una forma di vita nell'universo.

[Jimi_Marshall]

Reran ha scritto:

cagliari79 ha scritto:
Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

soffermati ad osservare un prato in fiore, da vicino vicino, e ti accorgerai che le battaglie per la vita, le atrocità e la spietatezza che accadono ogni istante, messe a confronto con quelle esercitate dalla razza umana, fanno sembrare quest'ultime degli agnellini innocui...

c'è solo una cosa meno crudele della Natura, l'essere umano.

dovreste uscire dai confini mentali in cui siete rinchiusi.
globalizzate il pensiero, non sentitevi abitanti di un pianeta ma bensì una forma di vita nell'universo.

C'era un racconto (credo di Buzzati) che riassumeva bene quello che dici.

Narrava di un prato a notte fonda, illuminato dalla luna, che agli occhi di un uomo suscitava pensieri romantici e armoniosi...ma che nascondeva in realtà una scia di morte (l'eterno conflitto tra prede e predatori).


Ricorda però che questa non è violenza o odio, QUESTA è la natura.
Questo è il suo equilibrio. Si nasce, si muore, si mangia, si viene mangiati.

Non puoi però negare che l'uomo è uscito da parecchio tempo da questi equilibri.
Uccide per motivi futili, spesso per il semplice gusto di farlo.
Cosa che in natura non accade praticamente mai.

Un falco che cattura una lepre è un evento (per quanto atroce) naturale.
Una bomba atomica lo è molto meno, quella si è atrocità allo stato puro.


Ciò non significa che noi siamo cattivi e la natura (e chi la popola) no.
Il falco userebbe le bombe (se potesse) per catturare le lepri, però non può.
Come direbbe SpiderMan, da grandi poteri derivano grandi responsabilità!

Vrillon ha scritto:
Ma tutte le cose che abbiamo scoperto sulla possibile esistenza aliena che prese tutte insieme formano una prova consistente per forza di logica e di propabilita' (un indizio non e' una prova, due indizi non sono una prova, ma tre indizi lo sono e qua' parliamo di centinaia di indizi mica solo di tre..!!!)
dove le metti????

Non si puo' assolutamente dire che e' la speranza a farci credere negli alieni, ma le centinaia di indizi che tutti insieme comprovano la loro esistenza e la loro presenza attuale sul pianeta Terra. Chi dice il contrario e' perche' non e' a conoscenza di tutte le prove indiziarie che chi come me ha studiato ed osservato nel corso degli anni.

Rimango sulla mia posizione.
Qui si parla di conclusioni tratte utilizzando la logica, quando in realtà di logico c'è ben poco.
Voglio ricordare che per logica si intende (semplificando) 2x=2, quindi x=1.
E' intattacabile. Una verità che nessuno può contestare, perchè ogni passaggio che porta al risultato è appunto logico.

Dire che non avendo mai visto gli alieni allora non esistono, non è logico (o meglio, è una logica diversa ).
E' come dire che siccome io vedo la terra piatta, è impossibile che sia rotonda.

Lo stesso vale per il discorso di Vrillon. Si continua a parlare di un qualcosa di dimostrato.
Niente di più falso. Continuo ad attendere questi famosi "indizi" che dovrebbero far chiarezza sul fenomeno UFO. Di certo lo alimentano, e giustificano lo studio che ci sta intorno...ma non si può dire che lo confermino.


Personalmente penso che il fenomeno UFO sia in fase di studio, ma non si può nè negarlo nè tantomeno darlo per certo.

[Vrillon]

Capisco il punto di vista che avete Jimmi e Kopesh, ma non sono d'accordo in quanto come hai detto tu Jimmi, noi non possiamo vedere la rotondita' della terra, ma sappiamo che e' rotonda perche' delle prove "indiziarie" date da gente sconosciuta (scienziati e astronauti nonche immagini da satelliti) ci dicono che e' rotonda, ma io sinceramente potrei pensare a un inganno messo in atto per far credere alla rotondita' della terra per esempio, non la posso vedere da me perche' non ho i mezzi per poter vedere la terra dallo spazio e dire "ohhh e' per davvero rotonda!!"
Cosi come chi non vede gli alieni e non ha i mezzi per poterli vedere o incontrare dice che tutte le prove indiziarie non sono una conferma.
Volete la conferma? compratevi un aereo e fate il giro del mondo in lungo e in largo e vedrete che prima o poi incontrerete un velivolo alieno come l'hanno visto molti piloti di aerei, poi provate a seguirlo col vostro aereo se ci riuscite, e se vi sfugge con accellerazioni insopportabili dal fisico umano avrete la prova certa che cercavate, o anche questa sarebbe una prova indiziaria e non una conferma?

@kopesh
non intendevo inserirti in una categoria sociale di quelle menzionate prima, facevo solo una categorizzazione in base alle persone che conosco di presenza non di te che non conosco, infatti tutte le persone che conosco che non sono contenti di quello che hanno ossia poco felici, sperano nella presenza aliena, mentre le persone ricche e benestanti che conosco non vogliono crederci e non sperano affatto che loro vengano, anche le persone bigotte affermano di credere solo in DIO, quindi cio' che avevo detto e' per far capire quale categoria perlopiu' crede e quale no, senza voler inserire ne te ne altri in una di queste categorie in quanto non vi conosco.

Per il fatto del chirurgo, era l'idea che volevo far capire di una persona incolta che pretende ragione su una persona studiosa di quel tale argomento. Il fatto che il chirurgo gli possa dimostrare aprendo la pancia del paziente questo o quello e' la stessa cosa che il governo (il vero chirurgo) aprisse la "pancia" dove tiene in cattivita' gli alieni e li mostrasse al mondo.
Ma essendo il nostro "chirurgo" egoista e ingannatore tiene per se le verita' acquisite per mantenere il suo potere di chirurgo su chi non lo e', e quando qualcuno di quelli che vorrebbero diventare come il chirurgo chiedendo dimostrazione di come "operare" il paziente (ossia di vedere gli alieni) questi nega di saper "operare il paziente" e di non essere il chirurgo che cercavamo per poter continuare a "operare" da solo (e quindi a mantenere il suo potere).

Non so' se anche questo esempio sia fraintendibile, in caso cambiero' sistema di spiegare, visto che non riesco a esprimere bene le idee anche rispiegando gli esempi che avevo fatto...

[Reran]

Jimi_Marshall ha scritto:

C'era un racconto (credo di Buzzati) che riassumeva bene quello che dici.

Narrava di un prato a notte fonda, illuminato dalla luna, che agli occhi di un uomo suscitava pensieri romantici e armoniosi...ma che nascondeva in realtà una scia di morte (l'eterno conflitto tra prede e predatori).

Ricorda però che questa non è violenza o odio, QUESTA è la natura.
Questo è il suo equilibrio. Si nasce, si muore, si mangia, si viene mangiati.

Non puoi però negare che l'uomo è uscito da parecchio tempo da questi equilibri.
Uccide per motivi futili, spesso per il semplice gusto di farlo.
Cosa che in natura non accade praticamente mai.

Il mio riferimento partiva dallo Zibaldone di Giacomo Leopardi...

il tuo ragionamento è corretto, la NATURA non odia ma esercita il "diritto" di vivere uccidendo, ok, però è anche vero che l'uomo è riuscito a deviare, tramite le leggi, e quindi ridurre di molto, questo suo "diritto".
L'uomo uccide molto molto molto meno rispetto ad un tempo. Certo ora potenzialmente può distruggere l'intera specie umana, ma non lo fa.
In percentuale sono pochi gli uomini che si alzano al mattino e pensano: "bene, oggi chi uccido per mangiare o per divertimento ?".

La Natura non prova odio, ma è più spietata. Questo era il punto che volevo sottolineare quando ci si chiedeva (all'inizio del thread): perchè gli alieni (ammesso che esitano) dovrebbero avere curiosità di noi che siamo dominati dal caos.

Ultima modifica di Reran il 30/08/2011, 16:02, modificato 1 volta in totale.

[Pegasus]

Facciamo casino per nulla, siamo disposti a pagare lo stipendio di un mese solo per denudare una donna di facili scostumi, organizziamo proteste senza senso, adoriamo società che alle nostre spalle ci prendono allegramente per le chiappe, poniamo la nostra fiducia nelle mani dei peggiori delinquenti del pianeta.
Non so voi, ma se fossi un alieno troverei questo pianeta interessantissimo per venirmi a fare un giretto ogni tanto: basta affacciarsi dal finestrino del disco volante con dei pop corn in mano e cominciano le risate !

[UfoWatcher]

cagliari79 ha scritto:

Messaggio di kopesh
cosa gli ha impedito di sbarcare nella piazza centrale di una importante città e rivelarsi a tutti, in fondo sono progrediti tecnologicamente e quindi socialmente!

Rispondi sinceramente: stu sbarcheresti PUBBLICAMENTE su un pianeta dove regna l'odio, dove i propri simili sono pronti a uccidersi tra di loro per un pezzo di carta chiamato soldo, in un pianeta inquinato da fare schifo? Su un pianeta in cui regna la corruzione, il caos (anche se diciamo che va tutto bene), e la "furbizia" dei governanti?

rmnd ha scritto:
Meno stringente invece (per me assolutamente fuorviante e priva di ogni fondamento) l'associare i cerchi nel grano a presenze aliene.

Non sarai mica del cicap?! Quelli vanno in giro a dire che i crops sono stati creati dai ricci in amore

Queste visioni pessimistiche dell'essere umano le trovo sempre spassose. Noi siamo esseri di **********... Paragonati a cosa? Chi ti dice che tra questi presunti alieni regni l'armonia e la pace?

[Reran]

Pegasus ha scritto:

Facciamo casino per nulla, siamo disposti a pagare lo stipendio di un mese solo per denudare una donna di facili scostumi, organizziamo proteste senza senso, adoriamo società che alle nostre spalle ci prendono allegramente per le chiappe, poniamo la nostra fiducia nelle mani dei peggiori delinquenti del pianeta.
Non so voi, ma se fossi un alieno troverei questo pianeta interessantissimo per venirmi a fare un giretto ogni tanto: basta affacciarsi dal finestrino del disco volante con dei pop corn in mano e cominciano le risate !

Finchè si continuerà a considerare i possibili alieni come entità con pregi, difetti, comportamenti, interessi, di un essere umano non se ne verrà mai fuori. Si continuerà a parlare parlare parlare del nulla.

Bisogna cambiare prospettiva se si vuole indagare con più incisività.

[Jimi_Marshall]

Per prima cosa... è vero, allo Zibaldone non c'avevo pensato!

Sul secondo discorso che hai fatto, Reran, mi trovi molto più d'accordo. Diciamo che hai aggiustato il tiro.
Se mi parli di spietatezza della natura, in quanto la natura è crudele per antonomasia, allora posso capire.
E anche sul fatto che l'uomo stia progressivamente migliorando la sua indole (nonstante si possa pensare il contrario) condivido le tue affermazioni.

Comunque non è detto che gli alieni siano qui per noi(sempre che ci siano, meglio precisarlo), ribaltando il discorso e riprendendo quello fatto da te, secondo cui ci diamo troppa importanza e in realtà anche lo stelo di un fiore può riservare enormi curiosità, potrebbero essere qui per studiare l'ambiente che ci circonda.
Che sia per noi o per il mondo in cui viviamo, elementi che potrebbero interessare una civiltà extraterrestre secondo me ce ne sono, e tanti!

Reran ha scritto:

Pegasus ha scritto:

Facciamo casino per nulla, siamo disposti a pagare lo stipendio di un mese solo per denudare una donna di facili scostumi, organizziamo proteste senza senso, adoriamo società che alle nostre spalle ci prendono allegramente per le chiappe, poniamo la nostra fiducia nelle mani dei peggiori delinquenti del pianeta.
Non so voi, ma se fossi un alieno troverei questo pianeta interessantissimo per venirmi a fare un giretto ogni tanto: basta affacciarsi dal finestrino del disco volante con dei pop corn in mano e cominciano le risate !

Finchè si continuerà a considerare i possibili alieni come entità con pregi, difetti, comportamenti, interessi, di un essere umano non se ne verrà mai fuori. Si continuerà a parlare parlare parlare del nulla.

Bisogna cambiare prospettiva se si vuole indagare con più incisività.

Era quello che pensavo anche io.
Poi però mi si viene a dire che devo leggere gli "studi" di Malanga, se voglio poter discutere dell'argomento alla pari con chi del fenomeno si interessa da parecchio tempo.
E qui mi trovo davanti un personaggio che dice di parlare con gli alieni mediante l'ipnosi, e le loro risposte non solo sembrano quelle di essere umani, ma certe volte quelle di bambini.
Esseri con desideri, aspirazioni, sentimenti d'odio o di vendetta, che mentono o che cercano di farlo,...
Ammetto che non era quello che mi aspettavo.

Le strade sono due:

1) gli alieni (o tali) sono molto più "umani" di quanto si creda

2) gli studi di quello che a quanto pare è il maggior esperto mondiale di abduction, e quindi di relazioni con gli extraterrestri, sono delle fandonie

[tommaso]

Per quanto mi riguarda sposo in parte una delle tesi che il od britannico ha avanzato per spiegare le visite extraterrestri sulla terra...oltre che a scopo di studio uno dei motivi che potrebbe spingerli fin qui è quello TURISTICO...e non è uno scherzo....pensiamo alle luci di phoenix,una enorme astronave che sorvolo' a bassa quota la città per poi schizzare via...chi ci dice che su quella nave non c'erano alieni in crociera?
Ipotesi per me tutt'altro che remota...che potrebbe spiegare il motivo di alcune visite....solo di alcune certo....