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16/09/2011, 14:54

Per il punto 4) è ovvio che anche se qualche "insider" parlasse, fornisse prove ecc. ecc. il solco ormai è tracciato...
L'opinione pubblica e gli uomini e le donne della strada hanno assimilato ormai il concetto ed il paradigma del complottista come persona che si immagina realtà alternative...quindi nessuno gli crederebbe all'agente "umano" in vena di parlare...
O meglio entrerebbe a far parte del ristretto gruppo di ghetti di cui fanno parte i complottisti, i visionari, coloro che non si fermano di fronte alla superficialità e che a differenza della maggioranza delle persone, contemplano la possibilità che l'Uomo come specie abbia una natura onde per cui la mistificazione della verità faccia parte delle eventualità...
Chi taccia gli altri di complottismo (ed è modus operandi talmente invalso che anche i giornalisti di ogni età TV e carta stampata si sono in genere adeguati al coro...oggi a noto TG di punta del servizio pubblico proprio di complottismo e di evento fantascientifico si parlava...i giornalisti delle nuove leve nemmeno la lingua italiana ed il significato delle parole conoscono più...non basta una laurea magari cosiddetta breve per "sapere"...) rifiuta a priori la possibilità che gli eventi possano avere avuto altra spiegazione che non risponda ai dettami di Guglielmo Ockham con noto rasoio appresso.
Fosse per me chiuderei anche questo thread dato e stante il fatto che l'opinione prevalente (che potrebbe essere anche errata ma questo comporterebbe pubblica abiura da parte dei Credenti) è che i fatti e gli antefatti abbiano la spiegazione canonica ed accettata.
C'è il detto che più o meno recita...se non li puoi "battere"...adeguati...
Grazie.

Marco71.

16/09/2011, 14:59

MarcoFranceschini ha scritto:
[L'opinione pubblica e gli uomini e le donne della strada hanno assimilato ormai il concetto ed il paradigma del complottista come persona che si immagina realtà alternative...

Bè diciamo che i complottisti han cercato in tutti i modi di dare quest'idea...basta vedere quello che si legge in internet...

16/09/2011, 15:13

Blue-circled ha scritto:

Davide Petrachi ha scritto:
[Piuttosto mi chiedevo: ma il documentario che ho postato lo hai visto?

E poi anche io vorrei farti un paio di domande. Sei convinto che il cherosene dei jet sia in grado di liquefare le travi portanti di un grattacielo?

Come ti spieghi il fatto che anche il palazzo limitrofo alle torri sia caduto senza essere colpito?

Lo sai che il tizio che avrebbe pilotato il jet diretto sul pentagono non avrebbe neanche dovuto conseguire il brevetto di pilotaggio perché con grosse difficoltà a governare anche solo un Cesna?

Sei convinto che sarebbe facile estrapolare la verità a chi ha piazzato le cariche? Lo sai che chi lo ha fatto è al 99% un agente segreto? Lo sai che chi viene a contatto con certe storie o con certi documenti deve riserbare il massimo silenzio? Ci sono dei documenti (tipo nulla osta di segretezza) che si firmano e dove si dichiara che non si divulgherà mai nulla di tutto ciò che si fa o che si vede/legge. Se uno sgarra so cacchi...

Visto visto, e ho pure notato come è pieno di inesattezze e contraddizioni, come ogni documentario complottista che si rispetti.
Rispondo alle tue domande
1 Non ho mai parlato di liquefare, ma semplicemente di indebolimento. L'acciaio si indebolisce e riduce le sue proprietà meccaniche a temperature molto inferiori ai fatidici 1500 gradi.
2 Il fatto è che gli edifici circostanti sono stati colpiti...dalle migliaia di tonnellate di acciaio che cadevano ad altissima velocità da moltissimi piani di altezza. Oltre al WTC7 sono stati distrutti anche altri palazzi del complesso WTC e non, pure la vicina chiesa di San Nicola.
3 Il tizio, il cui nome è Hani Hanjour aveva al suo attivo 600 ore di volo. Non era giudicato un buon pilota, nel senso che probabilmente non sapeva atterrare o decollare morbidamente e con sicurezza, ma i suoi istruttori di volo non hanno mai espresso dubbi circa il fatto che sapesse pilotare un aereo contro un edifico.
4 Anche gli agenti segreti sono umani. Quindi sarebbe assai probabile che qualcuno, ignorando i patti e le minacce, spinto dal senso di colpa spifferasse tutto.


Bene vedo che sei fermamente convinto che il tutto sia stato organizzato dai gruppi terroristici. Non pratico maieutica e non ne voglio praticare. Ognuno, nella vita, si crea dei punti fermi, delle convinzioni, è giusto che si sia pienamente convinti di ciò che si dice.

Un unico appunto vorrei fare e poi eviterò ogni intervento visto che non hai dubbi che il documentario postato è complottista e invece ciò che le autorità ti propinano sia verità assoluta, la fonte del sapere.

Sei consapevole del fatto che molte volte nella storia il sacrificio di alcuni sia necessario per far trottare tutto il resto?? Non so se hai letto tutto il topic, se lo hai fatto avrai letto i miei interventi, beh riformulo le questioni. Come pensi che l'industria bellica americana (che da da mangiare a parecchia gente) vada avanti? Ti rendi conto che per poter produrre armi ci deve essere la necessità? L'unica necessità plausibile è una guerra da combattere e per combatterla ci vuole un nemico. Ti rendi conto che gli USA si muovono solo quando ci sono gli interessi economici? Lo sai cosa sono andati realmente a fare in Iraq? Forse a prendere il petrolio? Perché non sono per esempio intervenuti in situazioni ben più spinose come la Jugoslavia con migliaia di morti per guerre interne di sfondo razzista, fosse comuni, genocidi? Forse lì non c'era nulla da prendere? Il nemico non deve esserci per forza, basta crearlo. Se non ricordo male i USA, per l'entrata in guerra contro l'Iraq, era stato fatto un referendum che votò il NO. Non ti spieghi come mai sia avvenuto casualmente un attacco del genere, in pieno giorno, contro la più grande potenza mondiale senza che nessuno intervenisse? Forse si è creato il pretesto?

Lo stesso ragionamento si potrebbe fare con le industrie farmaceutiche (intendo il paragone fatto ad inizio discorso sulle industrie belliche). Pensi che tutte le malattie siano naturali? Sei a conoscenza delle armi batteriologiche messe appunto dalle forze armate di tutto il mondo? Pensi che non ne mettano in giro ogni tanto qualcuna per far "muovere" le industrie farmaceutiche?

Ripeto, questo mio è l'ultimo intervento in risposta, comprendo che tua sia fermamente convinto della bontà delle dichiarazioni degli organi preposti del USA, ma mi piacerebbe che tu ti soffermassi su quanto io ti ho elencato qui sopra. Ti posso assicurare che, quando gli interessi sono importanti, troppo importanti, gli alti comandi ragionano così: il sacrificio di "pochi" per il bene di molti.

16/09/2011, 15:17

Blue-circled ha scritto:

MarcoFranceschini ha scritto:
[L'opinione pubblica e gli uomini e le donne della strada hanno assimilato ormai il concetto ed il paradigma del complottista come persona che si immagina realtà alternative...

Bè diciamo che i complottisti han cercato in tutti i modi di dare quest'idea...basta vedere quello che si legge in internet...


I complottisti sono riusciti a dare quest'idea. Dici? A me sembra che invece gli organi preposti dallo stato americano abbiano fatto il lavoro meglio dei complottisti.

16/09/2011, 15:20

Davide Petrachi ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

Davide Petrachi ha scritto:
[Piuttosto mi chiedevo: ma il documentario che ho postato lo hai visto?

E poi anche io vorrei farti un paio di domande. Sei convinto che il cherosene dei jet sia in grado di liquefare le travi portanti di un grattacielo?

Come ti spieghi il fatto che anche il palazzo limitrofo alle torri sia caduto senza essere colpito?

Lo sai che il tizio che avrebbe pilotato il jet diretto sul pentagono non avrebbe neanche dovuto conseguire il brevetto di pilotaggio perché con grosse difficoltà a governare anche solo un Cesna?

Sei convinto che sarebbe facile estrapolare la verità a chi ha piazzato le cariche? Lo sai che chi lo ha fatto è al 99% un agente segreto? Lo sai che chi viene a contatto con certe storie o con certi documenti deve riserbare il massimo silenzio? Ci sono dei documenti (tipo nulla osta di segretezza) che si firmano e dove si dichiara che non si divulgherà mai nulla di tutto ciò che si fa o che si vede/legge. Se uno sgarra so cacchi...

Visto visto, e ho pure notato come è pieno di inesattezze e contraddizioni, come ogni documentario complottista che si rispetti.
Rispondo alle tue domande
1 Non ho mai parlato di liquefare, ma semplicemente di indebolimento. L'acciaio si indebolisce e riduce le sue proprietà meccaniche a temperature molto inferiori ai fatidici 1500 gradi.
2 Il fatto è che gli edifici circostanti sono stati colpiti...dalle migliaia di tonnellate di acciaio che cadevano ad altissima velocità da moltissimi piani di altezza. Oltre al WTC7 sono stati distrutti anche altri palazzi del complesso WTC e non, pure la vicina chiesa di San Nicola.
3 Il tizio, il cui nome è Hani Hanjour aveva al suo attivo 600 ore di volo. Non era giudicato un buon pilota, nel senso che probabilmente non sapeva atterrare o decollare morbidamente e con sicurezza, ma i suoi istruttori di volo non hanno mai espresso dubbi circa il fatto che sapesse pilotare un aereo contro un edifico.
4 Anche gli agenti segreti sono umani. Quindi sarebbe assai probabile che qualcuno, ignorando i patti e le minacce, spinto dal senso di colpa spifferasse tutto.


Bene vedo che sei fermamente convinto che il tutto sia stato organizzato dai gruppi terroristici. Non pratico maieutica e non ne voglio praticare. Ognuno, nella vita, si crea dei punti fermi, delle convinzioni, è giusto che si sia pienamente convinti di ciò che si dice.

Un unico appunto vorrei fare e poi eviterò ogni intervento visto che non hai dubbi che il documentario postato è complottista e invece ciò che le autorità ti propinano sia verità assoluta, la fonte del sapere.

Sei consapevole del fatto che molte volte nella storia il sacrificio di alcuni sia necessario per far trottare tutto il resto?? Non so se hai letto tutto il topic, se lo hai fatto avrai letto i miei interventi, beh riformulo le questioni. Come pensi che l'industria bellica americana (che da da mangiare a parecchia gente) vada avanti? Ti rendi conto che per poter produrre armi ci deve essere la necessità? L'unica necessità plausibile è una guerra da combattere e per combatterla ci vuole un nemico. Ti rendi conto che gli USA si muovono solo quando ci sono gli interessi economici? Lo sai cosa sono andati realmente a fare in Iraq? Forse a prendere il petrolio? Perché non sono per esempio intervenuti in situazioni ben più spinose come la Jugoslavia con migliaia di morti per guerre interne di sfondo razzista, fosse comuni, genocidi? Forse lì non c'era nulla da prendere? Il nemico non deve esserci per forza, basta crearlo. Se non ricordo male i USA, per l'entrata in guerra contro l'Iraq, era stato fatto un referendum che votò il NO. Non ti spieghi come mai sia avvenuto casualmente un attacco del genere, in pieno giorno, contro la più grande potenza mondiale senza che nessuno intervenisse? Forse si è creato il pretesto?

Lo stesso ragionamento si potrebbe fare con le industrie farmaceutiche (intendo il paragone fatto ad inizio discorso sulle industrie belliche). Pensi che tutte le malattie siano naturali? Sei a conoscenza delle armi batteriologiche messe appunto dalle forze armate di tutto il mondo? Pensi che non ne mettano in giro ogni tanto qualcuna per far "muovere" le industrie farmaceutiche?

Ripeto, questo mio è l'ultimo intervento in risposta, comprendo che tua sia fermamente convinto della bontà delle dichiarazioni degli organi preposti del USA, ma mi piacerebbe che tu ti soffermassi su quanto io ti ho elencato qui sopra. Ti posso assicurare che, quando gli interessi sono importanti, troppo importanti, gli alti comandi ragionano così: il sacrificio di "pochi" per il bene di molti.





Ma stai scherzando?? So benissimo tutto ciò...anche sul fatto dell'industria farmaceutica, il fatto che ogni anno sbuchi una nuova influenza, l'aviaria prima, la suina dopo, viene superpompato dalla tv per vendere vaccini e creare inutile allarmismo. Credimi so tutte queste cose, il fatto che la guerra sia un ottimo strumento per rilanciare un'economia, o almeno per rilanciare i colossi produttori di armi.
So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?

16/09/2011, 15:30

Blue-circled ha scritto:

So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?




Potrebbe essere un'ulteriore chiave di lettura. Ma va sempre ad alimentare il calderone del complotto. Ecco quello che vorrei cercare di spiegare è che io, che sono fermamente convinto che tutto sia stato complottato, non ho interesse a dire che siano state esplosioni controllate, aerei teleguidati, missili sul pentagono anziché aerei, a me interessa solo dire una cosa: E' STATO TUTTO COMPLOTTATO.

Troppi gli interessi in ballo. Ora che loro abbaino organizzato con o senza l'aiuto dei dirottatori, poco importa. Resta il fatto che le lacrime versate da Bush (organizzatore capo?) erano come quelle delle fiabe: da coccodrillo [;)].

16/09/2011, 15:37

Davide Petrachi ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?




Potrebbe essere un'ulteriore chiave di lettura. Ma va sempre ad alimentare il calderone del complotto. Ecco quello che vorrei cercare di spiegare è che io, che sono fermamente convinto che tutto sia stato complottato, non ho interesse a dire che siano state esplosioni controllate, aerei teleguidati, missili sul pentagono anziché aerei, a me interessa solo dire una cosa: E' STATO TUTTO COMPLOTTATO.

Troppi gli interessi in ballo. Ora che loro abbaino organizzato con o senza l'aiuto dei dirottatori, poco importa. Resta il fatto che le lacrime versate da Bush (organizzatore capo?) erano come quelle delle fiabe: da coccodrillo [;)].


Io invece non sono sicuro di tutto ciò...il giorno che mi giungeranno delle prove inoppugnabili cambierò idea, ma per ora dico no ai complotti!
Vabbè penso non scriverò più su questo topic, quello che dovevo dire l'ho detto [:)]

16/09/2011, 15:50

Blue-circled ha scritto:

Anche gli agenti segreti sono umani. Quindi sarebbe assai probabile che qualcuno, ignorando i patti e le minacce, spinto dal senso di colpa spifferasse tutto.



Quelli che hanno fatto parte del gruppo di "specialisti" che hanno
PRESUMIBILMENTE fatto fuori Bin Laden, nel frattempo, li hanno
fatti sparire....

http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=188198

Perchè, quindi, non dovrei pensare che la "bassa manovalanza"
di questo complotto non possa aver fatto la stessa fine?

E poi scusa.... cosa ne sarebbe di mogli figli e famiglia al seguito?
Naaaa.... non sta in piedi, mi spiace

Poi ovvio.... chi sta sopra ha avuto talmente cotanti provilegi e
vantaggi dal tutta l'operazione, che sarebbe da folli autoaccusarsi..
non credi?

16/09/2011, 16:28

Blue-circled ha scritto:

Davide Petrachi ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?




Potrebbe essere un'ulteriore chiave di lettura. Ma va sempre ad alimentare il calderone del complotto. Ecco quello che vorrei cercare di spiegare è che io, che sono fermamente convinto che tutto sia stato complottato, non ho interesse a dire che siano state esplosioni controllate, aerei teleguidati, missili sul pentagono anziché aerei, a me interessa solo dire una cosa: E' STATO TUTTO COMPLOTTATO.

Troppi gli interessi in ballo. Ora che loro abbaino organizzato con o senza l'aiuto dei dirottatori, poco importa. Resta il fatto che le lacrime versate da Bush (organizzatore capo?) erano come quelle delle fiabe: da coccodrillo [;)].


Io invece non sono sicuro di tutto ciò...il giorno che mi giungeranno delle prove inoppugnabili cambierò idea, ma per ora dico no ai complotti!
Vabbè penso non scriverò più su questo topic, quello che dovevo dire l'ho detto [:)]



Quel giorno molti dovranno andare su pubblica piazza ed autoflagellarsi, abiurare le Fedi in cui strenuamente ed a priori hanno creduto ecc. ecc.
Come dice il bandito Mescal in noto film con Bud & Terence..."li voglio tutti in fila...".
Perché in una tale eventualità sarebbe troppo comodo saltare sulla barca ancora in navigazione ed accodarsi...troppo...già all'indomani di noto armistizio è successo...un evento già basta ed avanza...
Grazie.

Marco71.

30/09/2011, 03:15

MarcoFranceschini ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

Davide Petrachi ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?




Potrebbe essere un'ulteriore chiave di lettura. Ma va sempre ad alimentare il calderone del complotto. Ecco quello che vorrei cercare di spiegare è che io, che sono fermamente convinto che tutto sia stato complottato, non ho interesse a dire che siano state esplosioni controllate, aerei teleguidati, missili sul pentagono anziché aerei, a me interessa solo dire una cosa: E' STATO TUTTO COMPLOTTATO.

Troppi gli interessi in ballo. Ora che loro abbaino organizzato con o senza l'aiuto dei dirottatori, poco importa. Resta il fatto che le lacrime versate da Bush (organizzatore capo?) erano come quelle delle fiabe: da coccodrillo [;)].


Io invece non sono sicuro di tutto ciò...il giorno che mi giungeranno delle prove inoppugnabili cambierò idea, ma per ora dico no ai complotti!
Vabbè penso non scriverò più su questo topic, quello che dovevo dire l'ho detto [:)]



Quel giorno molti dovranno andare su pubblica piazza ed autoflagellarsi, abiurare le Fedi in cui strenuamente ed a priori hanno creduto ecc. ecc.
Come dice il bandito Mescal in noto film con Bud & Terence..."li voglio tutti in fila...".
Perché in una tale eventualità sarebbe troppo comodo saltare sulla barca ancora in navigazione ed accodarsi...troppo...già all'indomani di noto armistizio è successo...un evento già basta ed avanza...
Grazie.

Marco71.


Cerchiamo di non dimenticare che fino ad ora, tutte le accuse mosse dai complottisti, sono basate sul nulla assoluto.

30/09/2011, 10:49

Mentre la teoria degli USA, quella divulgata al mondo intero, è basata su degli aerei fantomaticamente dirottati (oltre che su dei palazzi che fondono al solo rilascio di calore di semplice combustibile) e su un sistema di sorveglianza e difesa aerea che, non si sa per quale inspiegabile motivo, ha perso diversi aerei senza riuscire ad intercettarne uno che sia uno. Vorrei ricordare che parliamo della prima potenza mondiale che forse l'aviazione e il sistema di protezione aerea più sorvegliato e sicuro del mondo. Saranno pure semplici teorie che però, almeno per me, non trovano spiegazioni.
Ultima modifica di mononoke il 30/09/2011, 10:51, modificato 1 volta in totale.

30/09/2011, 10:53

BlitzKrieg ha scritto:

Cerchiamo di non dimenticare che fino ad ora,
tutte le accuse mosse dai complottisti, sono basate
sul nulla assoluto.



Ma non diciamo stupidaggini.....

30/09/2011, 18:42

BlitzKrieg ha scritto:
Cerchiamo di non dimenticare che fino ad ora, tutte le accuse mosse dai complottisti, sono basate sul nulla assoluto.


Ma come no??..sono basate su centinaia di video con spiegazioni strampalate messi su youtube. [;)]

30/09/2011, 20:57

BlitzKrieg ha scritto:

MarcoFranceschini ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

Davide Petrachi ha scritto:

Blue-circled ha scritto:

So che i governati spesso parlano "con lingua birfocuta". Ognuno mira solo al proprio guadagno in fondo...l'unica cosa che vorrei che chi crede fermamente nel complotto di demolizioni controllare ecc ecc capisse è che facendo così in un certo senso si fa il loro gioco.
Possibile che nessuno capisca che il complotto, se esiste, è stato organizzanto semplicemente "lasciando fare" ai terroristi?
Sarebbe il modo più sicuro e efficace in assoluto no?




Potrebbe essere un'ulteriore chiave di lettura. Ma va sempre ad alimentare il calderone del complotto. Ecco quello che vorrei cercare di spiegare è che io, che sono fermamente convinto che tutto sia stato complottato, non ho interesse a dire che siano state esplosioni controllate, aerei teleguidati, missili sul pentagono anziché aerei, a me interessa solo dire una cosa: E' STATO TUTTO COMPLOTTATO.

Troppi gli interessi in ballo. Ora che loro abbaino organizzato con o senza l'aiuto dei dirottatori, poco importa. Resta il fatto che le lacrime versate da Bush (organizzatore capo?) erano come quelle delle fiabe: da coccodrillo [;)].


Io invece non sono sicuro di tutto ciò...il giorno che mi giungeranno delle prove inoppugnabili cambierò idea, ma per ora dico no ai complotti!
Vabbè penso non scriverò più su questo topic, quello che dovevo dire l'ho detto [:)]



Quel giorno molti dovranno andare su pubblica piazza ed autoflagellarsi, abiurare le Fedi in cui strenuamente ed a priori hanno creduto ecc. ecc.
Come dice il bandito Mescal in noto film con Bud & Terence..."li voglio tutti in fila...".
Perché in una tale eventualità sarebbe troppo comodo saltare sulla barca ancora in navigazione ed accodarsi...troppo...già all'indomani di noto armistizio è successo...un evento già basta ed avanza...
Grazie.

Marco71.


Cerchiamo di non dimenticare che fino ad ora, tutte le accuse mosse dai complottisti, sono basate sul nulla assoluto.


Non direi.

30/09/2011, 20:59

Quasi! [8D]
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