Caro ufologo, io le domande me le faccio e dopo cerco le risposte. Ha volte invece ho l'impressione che tu prima trovi le risposte e poi ti faccia le domande secondo la convenienza .
Il forum è schierato? Non direi che è schierato, direi solo che il fallimento di questo governo sotto la conduzione non certo illuminata di mister B. è talmente evidente da lasciare poco spazio alla formazione di schieramenti equilibrati. La colpa non è certo nostra, nè degli utenti e, mi spiace per te, nemmeno degli italiani in genere. E in fondo, al di la dell'ideologia politica che a volte(spesso) prende il sopravvento nei tuoi ragionamento, questo lo sai benissimo anche tu.

Roma a ferro e a fuoco: ma perché Maroni non si dimette?
http://www.ilmondodiannibale.it
Anche i sindacati di polizia, e non i no global, hanno attaccato duramente il ministro per la sua totale sottovalutazione dell'evento.

domenica 16 ottobre 2011

Nel mitico "Paese normale" che aleggia come un el dorado perduto sulla nostra storia recente, un ministro degli Interni che se ne resta casa sua, a Varese, nel giorno in cui è previsto l'afflusso, nella capitale del Paese, di decine di migliaia di persone che protestano per le conseguenze di una crisi economica e sociale di dimensioni globali, sarebbe giudicato un irresponsabile e un incapace. Non solo: se poi nelle ore in cui si svolge la dimostrazione, gruppi di teppisti organizzati mettono a ferro e fuoco interi quartieri, producono violenze inaudite, feriti, incendi, e le forze dell'ordine si trovano del tutto impreparate di fronte all'evento, questo ministro si dimetterebbe a tempo di record, e se non lo facesse sarebbe lo stesso capo del governo a pretenderlo. Invece no. Anzi, alcuni importanti dirigenti e ministri della maggioranza hanno detto che gli scontri di Roma sono figli delle critiche troppo dure mosse dall'opposizione al premier. Bè, poverino.

Fra quelli che hanno sparato la suddetta panzana, anche il ministro della Difesa Ignazio La Russa, quello che si preoccupava della partita Inter-Siena mentre i soldati italiani morivano in Afghanistan, tanto per capirci (ma le pietre miliari nel suo caso sarebbero infinite).

Gli stessi sindacati di polizia, non certo sospetti di essere dei pericolosi no global, hanno attaccato duramente il ministro Maroni e la sua totale sottovalutazione dell'evento. Manifestazioni del genere si sono svolte oggi in tutto il mondo, ma solo a Roma c'è stato un simile risultato . Come mai? Si è trattato di provocazioni preordinate? Di totale assenza di controllo e capacità di prevenzione? In entrambi i casi la situazione è tragica. Il Paese è senza governo tranne che, naturalmente, nei momenti in cui è necessario raccattare qualche voto per salvare le sorti personali del premier e di un bel gruppo di 'deputati per caso' destinati all'oblìo se finisce la legislatura. Nel caos generale ancora non è stato nominato il presidente di Bankitalia, Roma viene devastata in un pomeriggio, il mitico decreto sviluppo attende di essere partorito dalla geniale mente del conducator, mentre interi ministeri vengono smantellati a suon di tagli da quell'altro ministro che diceva poco tempo fa: in Italia la crisi non si sente, siamo messi meglio degli altri. Bravo.

Infine il movimento degli Indignados. La buona notizia è che finalmente buona parte del corteo ha disperatamente - però inutilmente - cercato di isolare gli squadristi. Non basta. Sarà necessario che le prossime piattaforme e mobilitazioni contengano dei punti fermi non equivocabili su cosa s'intende per democrazia e cosa non lo è. Così si uccide la partecipazione. Gli eccessi demagogici, l'antipolitica sgangherata, il gesto violento finto-futurista e in realtà dichiaratamente da teppisti, porta a questi risultati, a questa confusione. Dieci anni fa a Genova è morto un movimento e la partecipazione è entrata nell'éra glaciale. Ora, se i molti che prendono parte a questo movimento intendono cambiare le cose, dovranno tracciare il confine fra violenti e non violenti, fra contenuti politici per quanto duri, e sottocultura antisistema buona per mettere qualche passamontagna ma totalmente ridicola dal punto di vista politico e culturale.

http://www.globalist.it/Detail_News_Dis ... i-dimette-

Lo so che a Varese esiste l' estremismo di destra, ma che cosa centrano con gli anarchici?

Riporto quello che dice l'AISI:
"Dire genericamente centri sociali o antagonisti è un errore - spiega un alto dirigente della nostra Antiterrorismo - Non aiuta la comprensione. Chi ha colpito a Roma, lo aveva pianificato. È una frangia di sofferenza sociale e politica assolutamente minoritaria che non ha neppure una parvenza di struttura organizzativa che non sia un servizio di messaggistica su blackberry o I-phone. Che indubbiamente gravita intorno ad alcuni luoghi. Alcuni centri sociali. Non tutti. Che nulla ha a che vedere né con la sinistra politica, né con quella radicale. Che non ha nella sinistra politica e radicale i suoi "cattivi maestri". Ma proprio qui sta la loro pericolosità. Sono isolati. Non hanno altro progetto che non sia la manifestazione nichilista del loro odio. Annidano il germe di una possibile nuova stagione di violenza di stampo brigatista. E in questo contesto cercano di saldarsi con un disagio sociale che ormai abbraccia fette sempre più consistenti del Paese. A cominciare dagli studenti e gli operai"

Ribadisco che il Movimento deve farsi un esame di coscienza grande come una casa, per aver fatto finta di non sapere, PRIMA, con chi parlava, dato che si tratta di alcuni centri sociali (non di gente in clandestinità nè stranieri), per non aver detto chiaramente fin da subito che alla manifestazione non doveva volare una mosca (bravo Casarin a dirlo adesso, quando invece di darle le ha prese). E questo è un problema soprattutto della gente (il 99% di quel 99% pacifico) che pur essendo davvero in disperazione non si azzarderebbe mai di comportarsi come quei figli di papà (sono pienamente d'accordo con Ubatuba e, oh tristezza! con Libero), figli di avvocati, di professionisti, dell'Italia Bene che le crisi non le sente mai.

E bisogna capire come è stato possibile:
1- creare depositi di armi in varie zone della città (molotov e spranghe)
2- lasciare sguarnite alcune vie di accesso al corteo, che dovrebbe essere sempre presidiato dalla polizia
3- avere a disposizione così poche forze per 100mila persone

E ricordatevi che, se vogliamo parlare di complotti, il 5 novembre c'è la manifestazione a Roma, a San Giovanni, del PD: il messaggio per chi è, allora?

Lo so che a Varese esiste l' estremismo di destra, ma che cosa centrano con gli anarchici?
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teste rasate,
vestiti di nero,
anfibi, ecc.
a me sembravano skin
ma mi posso sbagliare..

Mah... non capisco sinceramente questo voler trovare a tutti i costi (nelle fazioni politiche) i veri responsabili. Per quanto ne sappiamo, i facinorosi potrebbero essere stati "anarchici", come potrebbero essere stati "estremisti" di destra (isolati intendo... e che non hanno nulla a che fare né col governo e né col Presidente).

Qualcuno ha INTERESSE a dimostrare che, se dovesse cadere il governo di destra, ci sarebbe solamente una disastrosa alternativa. Qualcuno vuole creare lo spettro del 68 o comunque del terrorismo interno anni 70. Della serie.... volete far crollare per forza questo governo? Non ci riuscirete.... perchè in un paese dove vige l'anarchia (intesa come attività dedite alla corruzione, alla mafia, alla mancanza di controllo sull'evasione, dove proliferano attività illecite e carceri piene da paese del terzo mondo, dove la sicurezza è troppo blanda per mancanza di fondi e personale, etc etc), solo uno "Stato di Polizia" potrebbe garantire l'ordine in senso lato. Tanto per fare un esempio, alle forze dell'ordine hanno recentemente tagliato una fracassata di milioni di euro. Lo sapevate? Beh... chi ci dice che le misure intraprese non siano state appositamente blande, per portare l'attenzione sulla sicurezza delle metropoli che andrebbe rafforzata? Tutto è possibile nei paesi occidentali in cui SI TAGLIANO I FONDI PER RICAPITALIZZARE LE BANCHE!

Inoltre, non dimentichiamolo, ci sono i "poteri forti".... ci sono i colossi bancari che sono nel mirino.... già, quelli che con rappresentanti come il "rettiliano" Draghi, lanciano proclami tipo "hanno ragione gli indignados ad essere scontenti....", per poi dire, a bocce ferme, "peccato... poteva andare diversamente...."

Insomma.... sparare a zero solo per portare l'acqua a proprio mulino (a vento) fatto di ideologie morte o di fazioni di cartapesta, non giova a nessuno. Il paese "Italia" è sull'orlo del baratro. Non esiste una classe dirigente che si possa definire all'altezza della situazione. Che sia di destra o sia di sinistra, a questo punto importa poco.

Dovremmo a mio avviso cercare di essere più solidali tra noi... perchè - che che ne dicano i soliti utenti faziosi e schierati sino alla nausea - siamo davvero tutti quanti nella stessa barca. Una barca che sta affondando per via di crepe e falle che imbarcano acqua a più non posso....

Amen

Green, diciamoci la verità, a qualcuno fa anche "comodo" avere certa gente alle manifestazioni di un certo rilievo e interesse.
Ho guardato vari tg e non ho ancora sentito parlare della vera manifestazione, ma solo degli scontri avvenuti ieri a Roma.

guarda i tg, il video quello della camionetta in fiamme quando mettono i cerchi rossi......se lo faranno rivedere, non so se c'e' su youtube. le foto delle scarpe sono ovunque nel web.

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... -23310861/

Il questore, e con lui il prefetto, Giuseppe Pecoraro, avevano riproposto - senza per altro farne mistero alla vigilia - quel format di "dissuasione statica", che già aveva dato pessima prova di sé il 14 dicembre dello scorso anno. Reparti (2000 uomini) e mezzi schierati a chiudere i varchi della "zona rossa". Con tempi di reazione lunghi e farraginosi. Nessun "filtraggio" significativo e nessun intervento sul corteo e nel corteo. Da accompagnare come un fiume, dalla sorgente alla foce, sorvegliando che non tracimasse. Ebbene, non ha funzionato.

corteo da accompagnare
=tutti uguali, teppisti e manifestanti..


Accade infatti che prima ancora che il corteo si muova nessuno noti - o dia il giusto peso - ad almeno un centinaio di "neri" che, arrivati dalla stazione Termini, portano caschi di ogni foggia legati alla cintola o chiusi al polso. Nessuno li filtra. O, meglio, il loro filtraggio è affidato a qualche pattuglia della polizia municipale.

Alle 16, quando la prima scia di devastazione ha acceso il corteo in via Cavour, il questore prende la decisione destinata a trasformare le ore che restano in una battaglia che lo lascia sconfitto. In Largo Corrado Ricci, c'è infatti la possibilità di tagliare il corteo con i reparti schierati a protezione della "città proibita". "Di andare dentro", come grida qualche funzionario alla ricetrasmittente per andarsi a prendere quella cinquantina di "neri" che, per altro, il corteo ha isolato e, in qualche caso, anche aggredito a bottigliate. Ma Tagliente ordina che i reparti non lascino i varchi. L'idea è che i "neri" possano ritenersi sazi del bottino sin lì raccolto

non so se c'è complicità o imperizia..

qualcuno dovrebbe perdere il posto..
così è impossibile manifestare..
-> si lascia fare ai teppisti, finchè sono sazi
-> trattare il corteo come una massa unica,
teppisti e non..

Giusto per non perdere la giusta ottica sulla vicenda:


Indignati in tutto il mondo


Manifestazioni pacifiche dovunque

Dall'Asia all'Europa, passando per Wall Street e la Bce. Il movimento degli indignati ha portato la protesta in 951 città in oltre 80 Paesi. A Londra appare Julian Assange, ancora agli arresti domiciliari.


NEW YORK: La protesta si concentra attorno al distretto finanziario di Manhattan, blindato dalla polizia. Gli 'indignati' si sono dati appuntamento al quartier generale di Zuccotti Park e davanti alla sede della Chase Bank a Liberty
Plaza, una delle grandi banche beneficiarie dal salvataggio di stato. "Le banche sono salve, noi no", urlavano i manifestanti, che accusano le forze dell'ordine di essere responsabili degli scontri delle precedenti manifestazioni.

Alcuni 'indignati' sono entrati nella sede della Chase per chiudere i conti correnti in segno di protesta.

LONDRA: Blitz di Julian Assange tra gli 'indignati' di Londra."Oggi e' una combinazione di sogni che si avvera, che molti
popoli in giro per il mondo, dal Cairo a Londra, hanno lavorato perché‚ diventassero realta'. Quello a cui siamo stati sottoposti e' una distruzione dello stato di diritto. Questo movimento non e' per la distruzione della legge, ma per la costruzione della legge", ha detto il fondatore di WikiLeaks che con un megafono ha arringato la folla radunatasi sul sagrato della cattedrale di St.Paul's. Assange, che e' ancora agli arresti domiciliari, si e' poi dileguato protetto dalle sue guardie del corpo.

SPAGNA: Decine di migliaia di 'indignati' spagnoli sono tornati in piazza a Madrid, dove il movimento e' nato lo scorso maggio per poi diffondersi in tutto il mondo. Cinque cortei partiti da quartieri periferici sono confluiti a fine giornata verso la Puerta del Sol, punto di partenza simbolico del movimento che la occupata per un mese la scorsa primavera.

FRANCOFORTE: Oltre 5.000 persone hanno manifestato pacificamente a Francoforte, al grido di "Non svendiamo la democrazia alla Bce!", davanti all'edificio della Banca centrale europea, definita dagli 'indignati' simbolo di un sistema finanziario "irresponsabile" ed incapace di gestire la crisi.

BRUXELLES: Circa 10 mila 'indignati' hanno manifestato per le strade del centro di Bruxelles. Il corteo, dopo aver toccato la piazza della Borsa, si e' diretto verso il quartiere delle istituzioni comunitarie per concludersi nel vicino parco del
Cinquantenario.

ATENE: Diverse migliaia di persone si sono radunate questa sera davanti al Parlamento di Atene per protestare contro le misure di austerita' varate dal governo greco per fronteggiare la crisi. Alla manifestazione in piazza Syntagma sono anche intervenuti immigrati siriani che gridavano slogan per la liberta' del loro Paese. Molti manifestanti innalzavano cartelli contro l'Ue e l'Fmi, alcuni con la scritta "Non paghiamo" e altri che rivendicavano la "sovranita'" della Grecia contro le grandi organizzazioni internazionali. Molte le bandiere greche.

BELGRADO: Alcune centinaia di persone hanno manifestato a Belgrado e in altre citta' dei Balcani con lo slogan "Uniti per
i cambiamenti globali".

NUOVA ZELANDA: Migliaia di persone hanno marciato ad Auckland urlando slogan contro le grandi corporazioni. Analoghe manifestazioni anche nella capitale Wellington.

AUSTRALIA: A Sydney circa duemila persone, tra cui alcuni aborigeni, hanno manifestato davanti alla Banca centrale.

GIAPPONE: A centinaia in marcia a Tokyo, per una protesta che comprende anche gli antinuclearisti.

FILIPPINE: A Manila un piccolo gruppo di manifestanti si e' diretto verso l'ambasciata americana urlando slogan contro
"l'imperialismo americano".

TAIWAN: Un centinaio di persone hanno occupato simbolicamente il grattacielo Taipei 101, sede della Borsa.

TEL AVIV: Alcune centinaia di persone sono sfilate a Tel Aviv senza incidenti, ma in tono minore rispetto alle manifestazioni svolte in Israele negli ultimi mesi.

MONTREAL: Alcune centinaia di 'indignati' hanno piantato le tende a Victoria Square, nel centro della città.



http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=157467

Ogni volta che c'è una manifestazione...arrivano i black bloc e la rovinano!

e cosi poi invece di parlare della manifestazione e dei suoi motivi...si parla delle violenze e dei feriti...

così chi guarda il tg da casa pensa "dovrebbero vietare ste manifestazioni, sti qua fanno solo casino e danni"

non voglio arrivare a dire che i black bloc sono sul libro paga di paga di qualcuno...ma sicuramente se volessero fermarli ci riuscirebbero! o sono usciti da sottoterra?
Però evidentemente fa comodo così!

TTE, sono d'accordo. Però, non possiamo, credo, attribuire ai delinquenti il ruolo di semplici meschini traviati e strumentalizzati, si tratta di persone nè arrabbiate, nè sbandate, nè semplici teppisti che si divertono così senza ragione alcuna: questi hanno un piano ben preciso, che è pari pari quello che dici tu, in sostanza, e cioè alzare la tensione, portare il "potere" a reagire in modo "inconsulto", insomma, la rivoluzione. Che poi questo sia sfruttato da chi di dovere per creare paura tra la gente "per bene", tra la classe media, per prendere voti, rinsaldare il proprio potere, o trovare la scusa per farlo il colpo di Stato, ci si può discutere.

Bisogna dirlo che questi agiscono, in maniera pi rozza e senza una elaborazione politica decente magari, come il terrorismo di qualche anno fa, e bisogna starci attenti tutti, specie se è vero che ci sia qualcuno che non aspetta altro che reclamare ordine... Le immagini mostrano poliziotti e carabinieri (ma la Finanza?!) in gruppetti spauriti che non riescono a far fronte a un esercito nemico che agisce come se fosse in guerra: non oso dire che siano stati lasciati fare apposta, ma di certo hanno sottovalutato il pericolo (caspita, l'antiterrorismo te lo diceva giovedì che c'era pericolo! Ed è tutta gente dei centri sociali, di cui sanno anche quante volte vanno in bagno!).

E ripeto: i pacifici possono pure prendersela con tutto il mondo, ma devono farsi un esame di coscienza per aver accolto senza domandarsi troppo gente che coi centri sociali ci collabora, anche con quelli "eversivi". E bisogna prepararsi bene, la prossima volta, perchè questi maiali (fascisti nei fatti e nei modi) sicuramente hanno appena iniziato e troveranno modo di farsi sentire anche nei prossimi mesi.

200 mila dimostranti hanno fatto la figura degli inutili idioti per quei 1000/2000 deficenti dei centri sociali (l'hanno detto su molte interviste, certo non sul Tg 3); guardateli i TG; TUTTI.

Ah, la mia "ideologia prende il sopravvento"? Ma li leggi i commenti degli altri, Bliss ...?!

(Mi sembra di sentire le voci proprio di tali "centri" ...)
Ma nessuno ha risposto perché SOLTANTO a Roma!