Collasso Economico Globale

[bleffort↑↓]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Comunque si..ringrazio Ferrara...in quella mezz'ora di euforia delle borse mi sono pagato qualche giorno delle prossime vacanze .


Grazie giulianone!

A proposito dell'orticello personale.....

Cmq, ciò che si è visto oggi è - senza dubbio alcuno - il prodotto
della fiducia/sfiducia dei mercati nei confronti del nostro Presidente.

Mi dimetto? E la Borsa sale...
Non mi dimetto? E la borsa scende.

Bella roba eh?

Ti ostini a non vedere la questione nel suo aspetto formale e di principio.
Non possiamo lasciar decidere alle borse o ai sultanati stranieri quando e chi mettere a guida del nostro paese.

Va bene la credibilità ma non diventi questo un alibi o un ricatto per far si che altri , anche fuori dai confini nazionali vanifichino il risultato elettorale di un paese indipendente e sovrano. Crisi o non crisi. Questo sta succedendo in Grecia, è successo in Spagna con Zapatero.
I mercati stanno facendo dimettere dei capi di governo democraticamente eletti.
Se a te piace la cosa solo perchè a capo dell'attuale governo c'è berlusconi posso anche capirlo..ma domani potrebbe capitare con qualsiasi altro presidente del consiglio.
Perchè se è successo con Zapatero che in quanto a credibilità e serietà nessuno può dubitarne, può succedere ancora in tutte quelle democrazie indebitate come la nostra.

Fino a ieri era la magistratura a condizionare la vita politica di questo paese ora il direttorio merkel-sarkò, l'FT, lo spread, la borsa...e poi domani chissà...

Ripeto ancora una volta che in questo paese si continua a soffrire della sindrome da dominazione straniera.

E già..neanche a me piace questa storia ,siamo in mano ai Burattinai.
Ma per il momento che siamo con l'acqua alla gola,Berlusconi deve capire se vuol bene all'Italia,che deve dimettersi.

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:
I mercati stanno facendo dimettere dei capi di governo democraticamente eletti.
Se a te piace la cosa solo perchè a capo dell'attuale governo c'è berlusconi posso anche capirlo..ma domani potrebbe capitare con qualsiasi altro presidente del consiglio.

Sul discorso "principio", tu ha ragione da vendere.

Io, contrariamente a quanto pensi, avrei detto la stessa cosa SE
il Premier di turno NON CREDIBILE, fosse stato un altro.

La cosa che però non riesco a concepire è il voler mettere
questo principio (sacrosanto) su uno dei piatti della bilancia,
quando sull'altro piatto c'è il valore economico finanziario
di un paese intero.

Avrei auspicato (come d'altronde ha fatto la Grecia) che il Presidente
eventualmente rappresentante di questa "mancata credibilità" si fosse
dimesso per SALVARE l'economia del proprio paese, piuttosto che vederlo affondare.

In sostanza, ci hanno preso per le palle e hai ragione su questo.
Ma è anche necessario vedere, a questo punto, il "male minore".

E' meglio vedere le dimissioni di un Premier democraticamente eletto o....
vedere un paese come l'italia sprofondare inesorabilmente verso il default?

Voglio dire.... su questo fronte, le chiacchiere stanno a zero.
Anche perchè, e questo è oramai inutile negarlo, il caro Premier
avrebbe dovuto mettere in moto determinate strategie MOLTO
MA MOLTO PRIMA, invece di negare il problema o di perdere tempo
con i suo problemi personali.

Non trovi?

[bleffort↑↓]

Ufologo 555 ha scritto:

cacciassero tutti dal Parlamento lasciandovi 20 senatori e basta! Risolto mezzo problema (ma ci vorrebbe un ... colpo di stato), poi elezioni per i 20 nomi e del loro presidente.
Due partiti da votare ogni 4 anni senza mandare a casa nessuno anticipatamente; o si vota per uno o per l'altro.
Talmente semplice che non lo faranno mai!
Ma il popolo non è SOVRANO?

Due soli partiti uno ""Bianco"" e l'altro ""Bianco Sporco""
Come è in America!!

[rmnd↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:
I mercati stanno facendo dimettere dei capi di governo democraticamente eletti.
Se a te piace la cosa solo perchè a capo dell'attuale governo c'è berlusconi posso anche capirlo..ma domani potrebbe capitare con qualsiasi altro presidente del consiglio.

Sul discorso "principio", tu ha ragione da vendere.

Io, contrariamente a quanto pensi, avrei detto la stessa cosa SE
il Premier di turno NON CREDIBILE, fosse stato un altro.

La cosa che però non riesco a concepire è il voler mettere
questo principio (sacrosanto) su uno dei piatti della bilancia,
quando sull'altro piatto c'è il valore economico finanziario
di un paese intero.

Avrei auspicato (come d'altronde ha fatto la Grecia) che il Presidente
eventualmente rappresentante di questa "mancata credibilità" si fosse
dimesso per SALVARE l'economia del proprio paese, piuttosto che vederlo affondare.

In sostanza, ci hanno preso per le palle e hai ragione su questo.
Ma è anche necessario vedere, a questo punto, il "male minore".

E' meglio vedere le dimissioni di un Premier democraticamente eletto o....
vedere un paese come l'italia sprofondare inesorabilmente verso il default?

Voglio dire.... su questo fronte, le chiacchiere stanno a zero.
Anche perchè, e questo è oramai inutile negarlo, il caro Premier
avrebbe dovuto mettere in moto determinate strategie MOLTO
MA MOLTO PRIMA, invece di negare il problema o di perdere tempo
con i suo problemi personali.

Non trovi?

Ma tu pensi che un altro presidente del consiglio avrebbe fatto meglio?

Non si può governare questo paese e non solo per colpa dei politici, delle corporazioni, etc, etc, ma soprattutto per colpa della costituzione.
Il presidente del consiglio è per sua natura debole.

Qualunque presidente del consiglio per essere credibile sui mercati internazionali dovrebbe fare alcune cose impopolari , tipo: colpire duramente il pubblico impiego , specie quello del sud e contemporaneamente alzare l'età pensionabile prima possibile.

Liberalizzare e non privatizzare. Riformare il mercato del lavoro e riformare la giustizia non solo penale (perchè le aziende straniere hanno difficoltà a investire in Italia) .

Ma non può, nessun presidente del consiglio lo può fare.
Perchè cadrebbe il giorno dopo.

Per questo si fanno i governi tecnici , per fare le riforme scomode. E comunque anche un governo tecnico può fare riforme limitate perchè il parlamento è sempre politico e il parlamento ha il potere di sfiduciare il presidente del consiglio, politico o tecnico che sia.

Francamente non vedo vie di uscita.

[sezione 9↑↓]

Non so se ADESSO si possa fare meglio. Il punto però è che non si deve giudicare l'ultimo giorno, ma tutti i 20 anni. E, se permetti, qualcosa di meglio si poteva fare... Condoni fiscali, leggi sulla giustizia per non finire in galera, tagli indiscriminati a TUTTO tranne che a politica e ricchi, evasione fiscale, piani di sviluppo industriale, piani energetici... Davvero: come si fa a credere che "tanto meglio non si poteva fare"? Un qualsiasi altro governo che non fosse attaccato alla poltrona per evitare di finire in galera l'Italia in bancarotta non ce l'avrebbe fatta finire. Casomai, chi verrà dopo potrà fare ben poco, questo sì (anche se qualche ideuzza ce l'avrei: a partire dalla patrimoniale (e non solo dell1x1000!) per finanziare lo sviluppo e il taglio dei costi della politica per pagare nuovi mezzi per combattere l'evasione fiscale), ma questo è un altro discorso. Se invece si vuole fare il solito discorso del tanto sono tutti uguali, beh, state a casa, al calduccio, che tanto a voi nessuno vi tocca. L'avete sentito Montezemolo, no? "La colpa è di tutti, sono tutti uguali, destra e sinistra non servono più". Tipico discorso borghese talmente vecchio che perfino Turati avrebbe detto "Ancora con 'sti discorsi?"

PS: rmnd, l'Italia del boom aveva questa costituzione. Se l'Italia non cresce ma torna indietro, non è colpa della costituzione, ma di chi non sa fare il suo lavoro.

[cluster↑↓]

Non è che non è credibile il Presidente, non è credibile l’opposizione che come unico programma ha “si deve dimettere”..purtroppo all’estero non sanno esattamente come funziona la politica italiana, anche loro come tutti si basano sui quotidiani e notizie che provengono dall’Italia, come noto costruite ad arte per denigrare e deridere il governo, quindi la responsabilità è del blocco della sx che vuole fare cadere il governo.
Auguratevi che l’opposizione non vada a sgovernare.. perchè allora si che saranno dolori!
L’opposizione se fosse seria, dovrebbe votare le richieste dell’europa, in modo compatto con il governo, senza nemmeno fiatare anzi, dovrebbe elogiare un governo, che sta facendo il bene di tutti, il Presidente è stato elogiato da tante nazioni mondiali compreso quello francese, il fondo monetario ha ugualmente elogiato il governo, che è riuscito malgrado le tempeste mondiali ( e soprattutto le sx), a guidare l’Italia
Non esiste allo stato attuale un’opposizione seria che possa permettersi di governare l’Italia, ancora peggio un governo tecnico.

[sezione 9↑↓]

Ah, ecco, è l'opposizione che manda in malora l'Italia, certo... Oggi ne abbiamo avuto la prova: Berlusconi sta per dimettersi (e la borsa cresce), smentita di Berlusconi (e la borsa cala). E' proprio l'opposizione, già... Se volete vi segnalo tutte le pagine (centinaia e centinaia...) di proposte (anche di legge) fatte dall'opposizione, ferme in parlamento o bocciate dalla maggioranza (che poi dice che l'opposizione non fa nulla). Non dico siti ufficiali, ma andatevi a vedere le pagine di Camera e Senato. Ci vuole tanto tempo, certo, e capisco quindi che sia più facile credere a chi si vede in tv mentre dice che abbiamo la peggiore opposizione del mondo... Brutta gente, sapete? Sono tutti comunisti... Tutti: Fini, Casini, Pisanu, Rutelli, Renzi, Di Pietro... Non come quella brava gente tipo Tremonti, Bossi, Calderoli, Brunetta, Alfano, Romano, Bondi-Galan, Gelmini... Caspita, lavorano dalla mattina alla sera! Loro si che sono credibili! Come La Russa, il fascista che viene preso a sberle dai militari... Mavà, và...

Ma mi pare ovvio che uno che sta all'opposizione debba chiedere la fine del governo, no? Cosa deve dire, che va tutto bene? Con Berlusconi, poi? Neanche avessimo persone di provata capacità e disinteresse... Mavà, và...

Faccio notare che questo governo è mesi, MESI, che dice di avere pronto un piano per lo sviluppo. M-E-S-I. Avete visto qualcosa? Sono quei comunisti antiitaliani che se lo sono mangiato? Mavà, và... Adesso pare che vogliano pure rimandare la presentazione del maxiemendamento. Il mio partito dice semplicemente questo: si cambia governo, si cerca di farne uno nuovo per intervenire sulla crisi (anche con la patrimoniale), si cambia legge elettorale e si vota. Il governo che cavolo vuole fare? Che qualcuno mi dica l'idea del governo per uscire dalla crisi, perchè oltre a restare attaccati alla poltrona per evitare la galera altro non fanno. Prima che si dica che è colpa dei marziani che, si sa, essendo del pianeta rosso sono notoriamente comunisti. E magistrati...

[rmnd↑↓]

sezione 9 ha scritto:

Non so se ADESSO si possa fare meglio. Il punto però è che non si deve giudicare l'ultimo giorno, ma tutti i 20 anni. E, se permetti, qualcosa di meglio si poteva fare... Condoni fiscali, leggi sulla giustizia per non finire in galera, tagli indiscriminati a TUTTO tranne che a politica e ricchi, evasione fiscale, piani di sviluppo industriale, piani energetici... Davvero: come si fa a credere che "tanto meglio non si poteva fare"? Un qualsiasi altro governo che non fosse attaccato alla poltrona per evitare di finire in galera l'Italia in bancarotta non ce l'avrebbe fatta finire. Casomai, chi verrà dopo potrà fare ben poco, questo sì (anche se qualche ideuzza ce l'avrei: a partire dalla patrimoniale (e non solo dell1x1000!) per finanziare lo sviluppo e il taglio dei costi della politica per pagare nuovi mezzi per combattere l'evasione fiscale), ma questo è un altro discorso. Se invece si vuole fare il solito discorso del tanto sono tutti uguali, beh, state a casa, al calduccio, che tanto a voi nessuno vi tocca. L'avete sentito Montezemolo, no? "La colpa è di tutti, sono tutti uguali, destra e sinistra non servono più". Tipico discorso borghese talmente vecchio che perfino Turati avrebbe detto "Ancora con 'sti discorsi?"

PS: rmnd, l'Italia del boom aveva questa costituzione. Se l'Italia non cresce ma torna indietro, non è colpa della costituzione, ma di chi non sa fare il suo lavoro.

L'Italia non cresce ma torna indietro da almeno 20 anni perchè da 20 è 'purtroppo' finita la guerra fredda e da 60 anni è finito il piano Marshall. Non siamo più sotto l'ala protettrice americana. E' cambiato il mondo , tutte le economie occidentali crescono meno e l'italia ancora meno delle altre. Non si dica che la classe dirigente di un tempo era migliore. Lo era in parte agli anizi, ma si è corrotta molto rapidamente. La vecchia classe politica è degenerata in tangentopoli (anche grazie a certa magistratura militante ma occorre dire che i politici della prima repubblica hanno fatto di tutto per facilitare l'azione inquisitoria e persecutoria della magistratura).

O si va verso una fase costituente e si riscrive da zero la costituzione senza l'apporto di nessun politico ma delegando il lavoro a valenti costituzionalisti o continueremo con questo andazzo.

La parola magica per me è quindi 'Assemblea Costituente'.

Una nuova costituzione non risolverà d'incanto i problemi del paese (occorre anche un cambio di mentalità di ogni singolo cittadino) ma è il punto di partenza verso uno stato moderno ed efficiente.

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:

Ma tu pensi che un altro presidente
del consiglio avrebbe fatto meglio?

Io posso solamente elencare ciò che QUESTO presidente
avrebbe potuto fare per questo paese e... che NON ha fatto.

Un imprenditore come lui, con il suo know-how, avrebbe potuto
lavorare per lo sviluppo, per le imprese, per l'economia e sarebbe
stato menzionato nei libri di storia per le sue capacità imprenditoriali
e manageriali. E non citato nelle riviste di tutto il mondo solo
per il bunga bunga.

Potrei dire che, come è riuscito a moltiplicare le sue aziende e il suo
impero economico, almeno dal punto di vista potenziale, avrebbe
potuto moltiplicare i posti di lavoro e le attività economiche in Italia
(sud compreso) con i potentissimi strumenti messi a disposizione
dallo Stato e dall'Europa.

Non è forse questo che l'italiano medio di centro destra che lo
ha votato, si aspettava? Cosa ha fatto invece? Ha ignorato una crisi
sistemica e globale che siamo riusciti persino noi "comuni mortali"
a prevedere con un certo anticipo.

Non ha mosso un dito che sia uno per lo sviluppo, per l'occupazione
e per le riforme (se non per qualche ininfluente semplificazione).

E i risultati, oggi come oggi, sono visibili anche ai suoi fedelissimi.
Questo è, nella sostanza più terra terra, l'analisi del suo operato.
Non mi sembra ci sia altro da dire....

[Thethirdeye↑↓]

http://www.wallstreetitalia.com/article ... imana.aspx




http://www.wallstreetitalia.com/article ... crisi.aspx

La Lega chiede al premier di staccare la spina
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 78030.html

[Thethirdeye↑↓]

http://www.wallstreetitalia.com/article ... tdown.aspx


New York - L’Italia è giunta a un bivio: da adesso e' partito il conto alla rovescia. I due giorni fatidici che decideranno il destino del paese, per la precisione per la sopravvivenza del governo, sono: il voto alla Camera in giornata (con decisione attesa verso le 15:30 italiane) e il voto della prossima settimana (prima del 15 novembre, per ottemperare a quanto concordato con le autorità europee), quando il Senato decidera' se approvare il budget dei prossimi anni, che include le misure per rilanciare la crescita e ridurre il debito presentate nell’ultimo summit Ue.

Nella loro ultima analisi il team di analisti di Credit Suisse commenta punto per punto il conto alla rovescia per il debito e il governo italiano.

[Sirius]

L'Italia spaventa il mondo. Spread record a 536, Btp a 2 e 5 anni al 7,3%. Sell in borsa -4%

ALLARME ITALIA | Livelli di massimo allarme. I bond vigilantes vogliono proprio le dimissioni, non basta l'annuncio del premier di voler lasciare dopo l'approvazione del Ddl stabilità. Sell massicci a Piazza Affari: -4,0%: Mediaset sospesa per eccesso di ribasso (-8)%. Pericolosa inversione della curva: i bond a 2 e 5 e 10 anni anni superano tutti il 7%. E LCH Clearnet ha raddoppiato i margini per i clienti che vogliono scambiare titoli del debito italiano.

Roma - Il differenziale tra i Btp a 10 anni e i bund tedeschi omologhi rimane a livelli di massimo allarme: i vigilantes di bond vogliono proprio le dimissioni di Berlusconi, non basta l'annuncio del premier di volersi dimettersi dopo l'approvazione del Ddl stabilità. Le opposizioni fanno pressioni e vogliono che il DDL venga approvato entro lunedì.

I titoli di stato italiani sono venduti in massa stamattina anche perche' LCH Clearnet ha quasi raddoppiato i margini per i clienti che vogliono scambiare titoli del debito italiano. Costringendo la Bce a intervenire sul secondario.

Dopo un'apertura positiva, si sgonfia del tutto l'entusiasmo delle borse europee, e i sell off si fanno pesanti, sulla scia del rialzo inarrestabile dello spread Italia/Germania e dei rendimenti dei BTP: il Ftse Mib perde fino a -3,2%, il differenziale con i rendimenti tedeschi sui titoli a dieci anni arriva a salire a un ritmo inarrestabile da 500 punti base a quota 527; i rendimenti dei titoli di stato a dieci anni superato il 7%, al massimo storico del 7,02%, così come i tassi a cinque anni, che aumentano fino al 7,110%per poi riscendere al 7%. Sopra al t% anche i rendimenti sui bond a due anni, che arrivano al 7,04%, superando lo yield sui titoli di stato a dieci anni (così come fanno quelli a cinque anni) e ripresentando il fenomeno della inversione della curva, altro sintomo di allarme. E il rischio Italia, misurato dai Cds a 5 anni (credit default swap, ovvero contratti per assicurarsi per cinque anni contro il rischio default di un paese), sale a quota 543. Un nuovo record.

Una nota di Barclays non lascia spazio ad alcun dubbio, nella parte in cui afferma che l'Italia è finita e che il paese si trova matematicamente al di là del punto di non ritorno.

A peggiorare le cose e' arrivata la news, rivelata in Italia da WSI, che LCH Clearnet, una grande casa di brokeraggio che funge da clearing sul mercato dei titoli di stato e obbligazionari, ha annunciato che con effetto immediato che i Btp italiani subiranno quasi un raddoppio dei tassi pagabili in deposito, i cosidetti margini.

I dettagli, per gli abbonati a INSIDER, nella sezione Situation Room.

Chi compra Btp adesso deve pagare anche un tasso di interesse molto piu' alto, il che ovviamente provoca una minore redditivita' dei titoli, oltre al ribasso dei prezzi verificatosi da luglio ad oggi.

Il mercato registra con cinismo l'incapacita' del governo italiano di affrontare con decisione temi cruciali quali i nodi del debito pubblico e le 39 riforme strutturali (o l'assenza delle stesse) richiesti da Unione Europea e Bce. I funzionari dell'esecutivo europeo hanno elaborato e approvato un testo in 39 punti con l'aiuto dei tecnici della Bce, tra cui Mario Draghi.

L'Italia e' ora monitorata dagli ispettori del Fondo Monetario Internazionale, in missione a Roma per rilevare i rischi sistemici che il Paese presenta per l'euro e per l'intera eurozona, e di conseguenza per l'economia mondiale.

Ora più che mai, si parla di conto alla rovescia per il debito e l'esecutivo. Ma un annuncio sulle dimissioni di Berlusconi non sembra essere sufficiente ai mercati. E lo stesso Wall Street Journal in un suo articolo afferma che "non è ancora chiaro se l'annuncio significhi la definitiva uscita di scena dalla dalla politica dopo quasi venti anni di attività e anche, quali cambiamenti politici un suo eventuale successore potrebbe imporre". In generale, secondo quanto riportato da altri media americani, gli investitori temono poi che l'annuncio delle dimissioni di Berlusconi non si concretizzerà per settimane o anche mesi. La sfiducia nei confronti dell'Italia è totale.

Tornando a Piazza Affari, tra i titoli Mediaset -8%, poi sospesa per eccesso di ribasso. Sospensione al ribasso anche per Mediobanca, che cede -4,81% teorico. Bancari oggetto di sell off: Unicredit -2%, Ubi Banca -1,35%, MPS -3%, Banco Popolare -1,6%; ma forti sono anche i cali che interessano Enel -3,36%, Fiat -3%, Prysmian -3,5%, Tenaris -2,7%.

Sul fronte delle commodities, i futures sul greggio Wti scendono dello 0,41%, a quota $96,40 al barile, mentre le quotazioni dell'oro scendono dello 0,80%, a $1.784,80.

L'Euro scende nei confronti del dollaro a $1,3740, perdendo lo 0,64%, mentre contro il franco la moneta unica è piatta -0,08%, a CHF 1,2368; nei confronti dello yen perde poi lo 0,74%, a 106,75.

fonte: http://www.wallstreetitalia.com

Ultima modifica di Sirius il 09/11/2011, 11:31, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye↑↓]

Peggiora.....

Spread record a 564, Btp 10 anni 7,4%. Sell in borsa -4,4%

Mamma mia ragazzi..... siamo fottuti

[sezione 9↑↓]

Mi dispiace di non essere romano. Perchè i romani sono gli unici a saper costruire delle offese sufficientemente articolate per descrivere bene il mio sentimento verso qualcuno, che rigorosamente non posso nominare. Viva Annarella...

[Thethirdeye↑↓]

Qui si rischia davvero la rivolta degli italiani.
In pieno stile Grecia.

Ma cosa aspetta a dimettersi?
Cosa?